Ответить
  • 1756354 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    1756354 Junior Member Автор темы

    49

    8 лет на сайте
    пользователь #1756354

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 24 декабря 2016 18:00 Редактировалось 1756354, 1 раз.
    Kottega:

    1756354:

    что расположение насаждений будет учитываться при разработке проекта конкретного строения/объекта

    Вообще-то это знает каждый, кто имеет хоть какое-то отношение к проектированию. Но местным жителям кругом враги - даже архитекторы с опытом и в возрасте

    но ведь архитектор только что сказал, что уже все учтено на ПДП по зеленым насаждениям

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    Kottega:

    1756354, есть такое понятие, как санитарно-гигиеническая экспертиза и оценка рисков. Слышали о таком?

    давайте меняться квартирами ;) чтобы вы, слушая визг моторов из самого красивого парка минска и минской области успокаивали себя тем, что экспертиза и оценка рисков прошла нормально

  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3884

    17 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3884
    # 24 декабря 2016 18:06

    1756354, а она еще не прошла. И если не будет пройдена - картинга не будет. А если будет и будет по нормам - из-за "мы не хотим" от объекта не откажутся.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    1756354:

    что уже все учтено на ПДП по зеленым насаждениям

    рельеф учтен, зеленка не учтена и не может быть учтена, тем более на эскизе застройки, к кторому все цепятся

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • 1756354 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    1756354 Junior Member Автор темы

    49

    8 лет на сайте
    пользователь #1756354

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 24 декабря 2016 18:10 Редактировалось 1756354, 3 раз(а).
    Kottega:

    1756354, а она еще не прошла. И если не будет пройдена - картинга не будет. А если будет и будет по нормам - из-за "мы не хотим" от объекта не откажутся.

    сам проект уже прошел согласование в минздраве, а на стадии подробного проекта самого картинга никто уже палки в колеса "маленьких машинок" ставить не будет )))

    представители власти на обсуждении сказали, что картинга не будет скорее всего, только на это и остается надеяться (

  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3884

    17 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3884
    # 24 декабря 2016 18:39

    1756354, пдп и его экспертиза и экспертиза картинга как самостоятельного объекта - это две большие разницы. Мне не принципиально, будет он там или нет, я объясняю, как это работает

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • 1756354 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    1756354 Junior Member Автор темы

    49

    8 лет на сайте
    пользователь #1756354

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 24 декабря 2016 18:44 Редактировалось 1756354, 1 раз.
    Kottega:

    1756354, пдп и его экспертиза и экспертиза картинга как самостоятельного объекта - это две большие разницы. Мне не принципиально, будет он там или нет, я объясняю, как это работает

    я понимаю, спасибо Вам. но, к сожалению, теория и реальная жизнь разные вещи. и как правило когда решено, ничто не станет преградой.

  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3884

    17 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3884
    # 24 декабря 2016 18:45 Редактировалось Kottega, 1 раз.

    1756354, здесь не тот случай. Решено - и останется на бумаге, пока не появится инвестор, ибо у пана атамана золотого запасу нема. Яркий пример - ПДП ЛР зоны в Сухарево между Гиппо и НПО Центр. Там тоже такая сказка нарисована - закачаешься, а на деле - пустырь

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23127

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23127
    # 24 декабря 2016 19:25

    1756354,

    имелось в виду, что сместить стоянку в сторону (на то место, где хотят сделать картинг) или оставить ее в урезанном состоянии после начала строительства 3 кольца невозможно, так как при этом она будет находится опять же в ЛР зоне.

    1. Разбираемся с границами ПДП

    Проектируемая территория, площадью 54,4 га, расположена во Фрунзенском административном районе, в западном секторе города, в срединном поясе и по Генеральному плану города Минска включает:
    Зону озелененных ландшафтно-рекреационных территорий 217ЛР, которая подлежит:
    - комплексной реконструкции с формированием парка со спортивно-развлекательными объектами;
    Зону жилой и смешанной застройки 7 Жсм, которая подлежит:
    - реконструкции: территории коммунальных объектов;
    - сохранению: торговых, административно-деловых, коммунальных и образовательных объектов.

    Можно предложить в процессе реконструкции территории коммунальных объектов, расположенных в зоне 7Жсм, разместить там стоянку взамен сносимой в зоне 217ЛР.
    Это единственный вас шанс :znaika:
    Далее, разберитесь с Приложением Г «Основные технико-экономические показатели детального плана» к ТКП 45-3.01-284-2014 «Градостроительство. Градостроительный проект детального планирования. Состав и порядок разработки» - какие показатели должны быть в таблице «Основные технико-экономические показатели детального плана» и какие имеются в реалии :D
    Далее

    Эскиз застройки и благоустройства территории.

    ПДП может включать в себя «эскиз застройки и благоустройства территории» (п. 5 ст. 44 Закона об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности).
    Необходимо включить в состав ПДП эскиз застройки и благоустройства территории, на котором отразить основные элементы благоустройства территории Парка (расположение объектов озеленения, проезды, автомобильные парковки и др.). При этом входящий в состав ПДП «эскиз застройки» и «эскиз застройки и благоустройства» – не одно и тоже.

    Архитектурный проект застройки территории Парка

    Утверждаемую часть ПДП предлагается дополнить следующим требованием: «Строительство объектов осуществлять после разработки и утверждения архитектурного проекта застройки территории Парка для комплексного формирования среды в условиях реконструкции и обеспечения эстетически выразительной среды в целом.».
    Согласно Примечания к п. 3.10 ТКП 45-1.02-295-2014 проект застройки разрабатывается в две стадии: архитектурный проект и строительный проект. Архитектурный проект «содержит проектные решения по размещению объектов на территории, а также определяет участки, для которых разрабатывается проект благоустройства, и участки, для которых благоустройство выполняется в проекте конкретного объекта».

    2107219,

    Это не строительный проект, а детальный план, в котором утверждаемой частью является функциональное зонирование: ЛР зона и ее границы, а не образы будущих зданий.

    Вот тут изучаем, что именно относится к утверждаемой (обязательной) части ПДП - особое внимание обращаем на таблицу «Основные технико-экономические показатели детального плана» :D
    Kottega,

    есть такое понятие, как санитарно-гигиеническая экспертиза и оценка рисков. Слышали о таком?

    Изучаем в ст. 16 Закона Республики Беларусь от 07.01.2012 N 340-З «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», какие объекты подлежат государственной санитарно-гигиенической экспертизе – есть ли там «картинги».

    Не тормози – включай мозги
  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3884

    17 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3884
    # 24 декабря 2016 20:54

    RET_FRAN, в любом случае, в проекте будет разработан расчет шума. Если санитары напишут представить на экспертизу в ту на проектирование - будет и экспертиза, это непредсказуемые товарищи

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23127

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23127
    # 24 декабря 2016 21:27 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Kottega, повторяю еще раз для тех, кто не понял с первого раза:

    Изучаем в ст. 16 Закона Республики Беларусь от 07.01.2012 N 340-З «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», какие объекты подлежат государственной санитарно-гигиенической экспертизеесть ли там «картинги».

    Объекты, отсутствующие в ст. 16 Закона - государственной санитарно-гигиенической экспертизе не подлежат. Без домыслов :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Helen85 Senior Member
    офлайн
    Helen85 Senior Member

    732

    16 лет на сайте
    пользователь #116192

    Профиль
    Написать сообщение

    732
    # 28 декабря 2016 20:21
    2107219:

    Ни одно действительно хорошее дерево не срубится просто так. А если это действительно потребуется, то вместо одного появится 5 компенсационных.

    5 компенсационных будет посажено вдоль кольцевой, а от парка останется одно название, большая часть будет закатана в асфальт. Поэтому вообще не понятно, к чему говорить про отдых детей. Развлечения да, макдак вонючий тоже да, а вот отдыха как раз уже не будет.

  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3884

    17 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3884
    # 28 декабря 2016 20:22
    Helen85:

    большая часть будет закатана в асфальт.

    вы где это увидели?

    Добавлено спустя 6 минут 56 секунд

    RET_FRAN, я все сказал выше. И это из практики. Но вы-то тут самый знаток в каждой теме

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • Helen85 Senior Member
    офлайн
    Helen85 Senior Member

    732

    16 лет на сайте
    пользователь #116192

    Профиль
    Написать сообщение

    732
    # 28 декабря 2016 22:58
    Kottega:

    вы где это увидели?

    на проекте: 12, 20, 21, 24, 15, 30, 14, 16, 17,18 - это то, что сейчас зеленая зона, а будет: многофункциональный спорткомплекс (закатан асфальтом под крышу), фитнес-центр с рестораном (острая необходимость в Тивали это строить - под асфальтом с кучей машин, стоящих везде, где нашли место), океанариум (также под асфальтом), детский развлекательный центр (тоже под асфальтом и тоже прям очень не хватает в Тивали этого бреда), Детский научный чего-то там центр (тоже под асфальтом, чтобы было больше учёных) и т.п. У меня двое детей, мне бы хотелось в городе побольше зеленой зоны.

  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3884

    17 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3884
    # 29 декабря 2016 06:53 Редактировалось Kottega, 2 раз(а).

    Helen85, под асфальтом и под сооружениями - номинально немного разные вещи, они даже в технико-экономиечских показателях обычно идут двумя графами. Под асфальтом там сейчас же тупо плоскостная парковка.

    Helen85:

    детский развлекательный центр (тоже под асфальтом и тоже прям очень не хватает в Тивали этого бреда)

    Детям привет, пусть и дальше месят грязь и собачье дерьмо в неблагоустроенном "парке"

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • NicosNikulin Senior Member
    офлайн
    NicosNikulin Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #529179

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 29 декабря 2016 19:57
    Kottega:

    Helen85, под асфальтом и под сооружениями - номинально немного разные вещи, они даже в технико-экономиечских показателях обычно идут двумя графами. Под асфальтом там сейчас же тупо плоскостная парковка.

    Helen85:

    детский развлекательный центр (тоже под асфальтом и тоже прям очень не хватает в Тивали этого бреда)

    Детям привет, пусть и дальше месят грязь и собачье дерьмо в неблагоустроенном "парке"

    Вы в парке когда последний раз были?

    Если не идешь до конца, смысл тогда вообще идти?
  • Белоруска Neophyte Poster
    офлайн
    Белоруска Neophyte Poster

    27

    14 лет на сайте
    пользователь #180331

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 30 декабря 2016 14:50
    Helen85:

    Kottega:

    вы где это увидели?

    на проекте: 12, 20, 21, 24, 15, 30, 14, 16, 17,18 - это то, что сейчас зеленая зона, а будет: многофункциональный спорткомплекс (закатан асфальтом под крышу), фитнес-центр с рестораном (острая необходимость в Тивали это строить - под асфальтом с кучей машин, стоящих везде, где нашли место), океанариум (также под асфальтом), детский развлекательный центр (тоже под асфальтом и тоже прям очень не хватает в Тивали этого бреда), Детский научный чего-то там центр (тоже под асфальтом, чтобы было больше учёных) и т.п. У меня двое детей, мне бы хотелось в городе побольше зеленой зоны.

    Полностью согласна с Вами! Я за сохранение зеленой зоны и против строительства океанариума - еще одной тюрьмы для животных (хватит и так нам уже имеющихся в Минске тюрем в виде дельфинария, цирка и зоопарка).

  • Рогенда_тут Neophyte Poster
    офлайн
    Рогенда_тут Neophyte Poster

    2

    8 лет на сайте
    пользователь #1794908

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 31 декабря 2016 01:19

    Фрунзенский р-н был почти "спальным" по экологии: парки, скверы, которые,кстати, сами жители зачастую организовывали. Например, сквер им.С.О.Притыцкого новосёлы вместе с его дочерью высаживали деревья, кустарники и клумбы с розами!!!
    Но пр-т Пушкина и Притыцкого уже превращены в воронки выхлопных газов от авто. Уже два лета подряд отмечается смоговый "туман" в этих местах: дышать нечем, окна для проветривания нет смысла открывать, на стёклах налёт чёрной жирной копоти... Даром, что ВСЕ жители ПРОТИВ обустройства под окнами специально спровоцированных автозаторов (McDrive, например)!
    Ребята, чего волнуетесь: всё куплено - и земля, и деревья (которые вдруг станут больными и опасными), и наше здоровье!
    Девиз нынче такой: "Чем чаще болеет население, тем больше прибыли с аптек!"

  • Helen85 Senior Member
    офлайн
    Helen85 Senior Member

    732

    16 лет на сайте
    пользователь #116192

    Профиль
    Написать сообщение

    732
    # 31 декабря 2016 17:46 Редактировалось Helen85, 1 раз.
    Kottega:

    Детям привет, пусть и дальше месят грязь и собачье дерьмо в неблагоустроенном "парке"

    у меня двое сыновей (и собака, правда, есть), так вот для моих детей лучше обуть резиновые сапоги и прогуляться по тропинкам и дорожкам зелёной зоны, а не дышать чужими вонючими носками, подхватывая заодно и ОРВИ в крытом "детском парке отдыха" (p.s.: собаку, если что, выгуливаю на поводке и какает она в полях, где люди не ходят).

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    Рогенда_тут:

    Но пр-т Пушкина и Притыцкого уже превращены в воронки выхлопных газов от авто. Уже два лета подряд отмечается смоговый "туман" в этих местах: дышать нечем, окна для проветривания нет смысла открывать, на стёклах налёт чёрной жирной копоти... Даром, что ВСЕ жители ПРОТИВ обустройства под окнами специально спровоцированных автозаторов (McDrive, например)!
    Ребята, чего волнуетесь: всё куплено - и земля, и деревья (которые вдруг станут больными и опасными), и наше здоровье!
    Девиз нынче такой: "Чем чаще болеет население, тем больше прибыли с аптек!"]

    к огромному сожалению, вы правы. Но хоть какие-то попытки предотвратить этот маразм нужно предпринять. Котовку же люди отстояли, хоть и временно.

  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    7 лет на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 2 января 2017 21:53

    Где можно узнать, к какому подтипу ландшафтно-рекреационных зон отнесен парк Тивали? По регламентам генплана подтипы ЛР-1, ЛР-1 (с верхней черточкой) и ЛР-2 имеют разные нормативы по озелененности, но на самом плане они все обозначены просто как ЛР.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23127

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23127
    # 3 января 2017 07:22 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Из регламентов Генерального плана г.Минска

    2.5.2.2. Соотношение видов использования территории
    Отнесение ландшафтно-рекреационных территорий к зоне типа ЛР, ЛРпр и ЛРсп устанавливается при условии наличия или размещения рекреационных функций соответствующего типа не менее 50 % ее площади.
    Отнесение ландшафтно-рекреационных территорий к подтипам ЛР-1, ЛР-2, ЛР-1', ЛРпр и ЛРсп устанавливается детальным планом. Суммарная площадь объектов ЛР-1' не должна превышать 7 % площади зон типа ЛР и ЛРпр.

    Подробнее читаем тут
    Озелененные территории (парки, скверы, бульвары)
    Это парк, но де-юре не парк. Подзона ЛР-1 штрих

    Не тормози – включай мозги
  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    7 лет на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 5 января 2017 21:53

    В п. 2.5.1. регламентов генплана написано, что "Границы ландшафтно-рекреационных территорий и объектов с параметрами ЛР-1, ЛР-2, ЛР-1', ЛРпр и ЛРсп устанавливаются либо уточняются зелеными линиями на стадии детального градостроительного проектирования.
    Однако в экспозиции проекта разбиение зоны 217ЛР на какие-либо подзоны не упоминается (в отличие, например, от ситуации с парком 60-летия, где в экспозиции упомянуто, что в составе зоны ЛР есть подзона ЛР-штрих).
    Можно ли это считать нарушением регламентов Генплана?

    Добавлено спустя 26 минут 2 секунды

    Зона 7 Жсм - это та часть по Притыцкого, где гостиница, колледж, банк и автосервисы?