Ответить
  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18736

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18736
    # 7 июля 2020 02:16
    ecoenergy:

    признаться, я тоже задумался глядя в эту фразу

    условно.. например СП выдаёт 20В 20А а на клеммах для подключения АКБ будет уже ограниченное напряжение до 14,4В. Если мы берём АКБ большой ёмкости и СП малой мощности, теоритическая проблема только одна хронический заряд АКБ небольшим током который ограничен ком СП Этот вариант не рассматриваю. Для этих целей устройство подходит почти идеально.
    Противоположный вариант Имеем СП мощностью в 1кВт и небольшой АКБ 12В и максимум 20Ач. Стоит задача, в солнечный день включать насос мощностью 0,6 кВт При 14,4В это ток чуть более 41А.
    А тетерь внимание, как эта штука будет знать, током свыше 49А она питает насос или кипятит разряженный АКБ, у которого максимальный штатный ток заряда максимум 5А? Ответ - ни как!
    АКБ и СП под эту махарайку придётся подирать либо сбалансированно, либо как в первом варианте с СП малой мощностью, то есть, система совершенно не гибкая и лишена точных настроек под разных потребителей

    З.Ы. Для автомобиля, с СП 100-180Вт закинутым на крышу подходит наверное идеально для дозарядки АКБ на длительной

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    Jufo:

    АКБ в данном подключении - это буфер. Практически все системы так же работают. На автомобиле, например. Солнечные панели - генератор, а контроллер - это реле регулятор. Всё "сосется" из общей сети, то есть и из генератора и из батареи. Не хватает генерации берется из АКБ. Нет потребления - генерируется в АКБ.

    Ну, так эта правильная система. Махарайка о которой я тут писал, этого делать не умеет

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    2201

    13 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    2201
    # 7 июля 2020 08:02

    как эта штука будет знать, током свыше 49А она питает насос или кипятит разряженный АКБ, у которого максимальный штатный ток заряда максимум 5А? Ответ - ни как!

    так ей и не нужно это знать. Она будет выдавать максимальный ток в режиме CV, то есть поддерживать заданное напряжение АКБ - 14,4. Точно так же работает реле регулятор в авто. Вы включили свет, печку и др. и генератор подкидывает току в систему столько, сколько нужно чтобы удержать заданное напряжение. Вскипятить АКБ невозможно, потому как ток в прямой зависимости от напряжения. Ток - это потребление. Его нельзя дать, его можно только потребить. Разряженная батарея - да, будет потреблять ток 49 ампер и даже выше, если в сети не будет других потребителей (стиральной машины, в данном случае). Контроллер будет выдавать в сеть столько тока, сколько нужно для поддержания заданного напряжения. Если конечно в нем не установлено ограничение по току. А с ним тем более не вскипятите АКБ.

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4061

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4061
    # 7 июля 2020 09:35
    Крошка Енот:

    хронический заряд АКБ

    :D

    Крошка Енот:

    А тетерь внимание, как эта штука будет знать, током свыше 49А она питает насос или кипятит разряженный АКБ

    Крошка Енот, а голова, что бы еду пихать?
    Кошмар. И еще "электрик". :lamer:
    Много раз в твой адрес на онлайнере писали, "обучаться надо по книгам, а не ютубу". Ох не зря.. :znaika:

    В двух словах:
    Вариантов много, для этого есть ТЗ, но устредненно СП подбирается под требуемое кол-во энергии в большую часть сезона.
    АКБ и зарядник подбираются для оптимальных условий работы АКБ с обеспечением требуемого запаса, и возможность утилизации с СП требуемой энергии.

    Зарядка же тут СС-СV, поясню лично для тебя - ток ограничен, а при достижении целевого напряжения ограничивается и оно.
    И да. Если емкость акб на много меньше зарядного тока или будет кз одной из банок, может при наличии хорошего солнца будет кипятить.

    Конечно поставить Сетевой инвертор с полной утилизацией энергии от СП и при нехватке подмешивать с сети и АКб + иметь отдельный канал для АКБ, вход гены, "продаже" в сеть и т.д круче, но и бюджет там не 8$ как за эту девайсину.

    Добавлено спустя 24 минуты 47 секунд

    Крошка Енот:

    система совершенно не гибкая и лишена точных настроек под разных потребителей

    Крошка Енот, перефразирую понятным тебе языком:
    УЗО 36А с током утечки 300мА совершенно не гибкое. Нет возможности отключаться при утечке в 40мА в С\у и по превышению тока ;)

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    1119

    8 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    1119
    # 7 июля 2020 10:09

    а можно еще поставить мониторинг АКБ. И тогда контроллер будет знать. что идет на акб, что на нагрузку.

    Солнце, ветер и вода на службе человечества.
  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18736

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18736
    # 7 июля 2020 14:36 Редактировалось Крошка Енот, 2 раз(а).
    AMDima:

    В двух словах:Вариантов много, для этого есть ТЗ, но устредненно СП подбирается под требуемое кол-во энергии в большую часть сезона.

    В двух словах точнее в трёх - специалист подобен флюсу

    AMDima:

    УЗО 36А с током утечки 300мА совершенно не гибкое. Нет возможности отключаться при утечке в 40мА в С\у и по превышению тока

    На него есть точное и понятное описание, а на ту, махарайку - нет
    И ещё, никто так и не раскрыл тему, почему выпускают с разным током УЗО при одинаковом токе утечки при этом цена устройств одинакова. Господин умник не расскажешь в какой книге мне почитать про преимущества УЗО с меньшим током над УЗО с большим током, при равных токах утечки?

    AMDima:

    "обучаться надо по книгам, а не ютубу".

    То есть не стоит слушать тех то на ютубах резал матку правду как похожими модулями убивали АКБ а исключительно дожидаться выхода книги про ЭТО.?

    AMDima:

    Вариантов много, для этого есть ТЗ, но устредненно СП подбирается под требуемое кол-во энергии в большую часть сезона.АКБ и зарядник подбираются для оптимальных условий работы АКБ с обеспечением требуемого запаса, и возможность утилизации с СП требуемой энергии.

    В моём ТЗ нет условия накопления большого количества энергии, но есть условия работы в солнечный день с масимальным током минуя АКБ, но при этом главный приоритет отдан заряду АКБ.
    Ваш ход

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    ecoenergy:

    а можно еще поставить мониторинг АКБ. И тогда контроллер будет знать. что идет на акб, что на нагрузку.

    не моно а нуно! Вот поэтому я и написал ранее что лучше городить свою систему из готовых универсальных модулей

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4061

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4061
    # 7 июля 2020 15:04

    Крошка Енот, основную мысль ты не уловил. Каждой задаче - свое решение. Не надо натягивать глобус.

    Крошка Енот:

    в какой книге мне почитать про преимущества УЗО с меньшим током над УЗО с большим током, при равных токах утечки?

    Крошка Енот, Да хотя бы ПУЭ 7.1.85.

    При условных (равных)60мА мелкий УЗО может сработает, И при наличии только УЗО 300мА поставленное горе электриком, готовиться в ванной отдать богу душу.

    Крошка Енот:

    В моём ТЗ нет условия накопления большого количества энергии, но есть условия работы в солнечный день с масимальным током минуя АКБ

    Grid-tie если хочешь сделать дешево и работоспособно. Все остальные решения будут сильно дороже.

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Правда такой инвертор в РБ надо научить не отдавать за пределы щита учета..
    Но это так..

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    1119

    8 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    1119
    # 7 июля 2020 15:12
    Крошка Енот:

    И ещё никто так и не раскрыл тему, почему выпускают с разным током УЗО при одинаковом токе утечки при этом цена устройств одинакова. Господин умник не расскажешь в какой книге мне почитать про преимущества УЗО с меньшим током над УЗО с большим током, при равных токах утечки?

    Давайте определимся, что у Вас подразумевается под Устройством Защитного Отключения. Судя по описанию речь идет о диффиренциальном автоматическом выключателе. У него два параметра и два повода для отключения: по току утечки и по превышению номинального тока в соответствии с заложенной характеристикой. Тут как бы все понятно. Устройство должно отключаться когда надо и не дать пострадать человеку-проводке-потребителям. И должно выдерживать рабочие режимы. Любой контакт - это сопротивление (как и провод собственно). А тепловыделение пропорционально квадрату тока через это сопротивление. Чем больше ток - тем больше тепла надо отводить - тем больше нужна поверхность нагреваемого элемента чтоб не поплавиться.
    Если мы говорим просто про то, что принято называть УЗО - то что отключается только на ток утечки, то тут указание номинального тока говорит о том, что до такого тока УЗО гарантированно не поплавится (в соответствии с какими-то нормами тестирования и бла бла бла). Чем больше ток, тем больше будет аппарат и его начинка, тем дороже он будет. Чем больше контакты, тем сложнее их разорвать. Вообще, поидее, УЗО с большим рабочим током при прочих равных должно быть дороже. Но ценообразование - это политический вопрос. И иногда проще сделать одинаковую цену, чем например вести двойное ценообразование на предприятии.

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    AMDima:

    Правда такой инвертор в РБ надо научить не отдавать за пределы щита учета..
    Но это так..

    я Вас удивлю. В РБ если все делать по закону, чтобы просто подключить такое к сети, надо пройти все круги ада (и проектирование, и подтверждение качества электроэнергии, и много много много всего). Но да, потом все равно нельзя отдавать в сеть

    Солнце, ветер и вода на службе человечества.
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4061

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4061
    # 7 июля 2020 15:22
    Крошка Енот:

    В моём ТЗ нет

    Крошка Енот:

    На негоестьточное и понятное писание, а на ту, махарайку

    Крошка Енот, В эту ветку ты пришел не с ТЗ а с критикой устройство, о работе которого не имеешь понятия.
    Да еще не удосужился найти инструкцию, да хоть в ютубе.

    ecoenergy:

    я Вас удивлю. В РБ

    ecoenergy, я в курсе. Писал пару стр назад. Именно по этому в моем посте написано : Правда такой инвертор в РБ надо научить не отдавать за пределы щита учета.
    Благо и это решалось еще лет 7 назад, не хитрыми игрушками.

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    AMDima:

    не хитрыми игрушками.

    Ну или изначально Хороший инвертор с такой функцией, благо есть выбор как минимум от 6 производителей.
    Но, опять же повторюсь, это далеко от суммы планируемой Енотом. Для поиграть не катит.

    Добавлено спустя 19 минут 50 секунд

    ecoenergy, Можете поправить чуть что, буду Вам благодарен.
    Я не Енот, к обучению открыт, критика и "просвещение" только на пользу. :rotate:

    Не вникал в "солнечную" отрасль больше 10 лет. но на вскидку по железкам ничего не изменилось.
    Только что пользователи становятся глупее и хорошие игрушки дороже. 8)

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18736

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18736
    # 7 июля 2020 15:49 Редактировалось Крошка Енот, 2 раз(а).
    ecoenergy:

    Давайте определимся, что у Вас подразумевается под Устройством Защитного Отключения

    УЗО, а не дифы хотя у некоторых производителей во вкладыше УЗО обзывают дифференциальным автоматом.
    Вот реальный пример равенства цен

    ecoenergy:

    Чем больше контакты, тем сложнее их разорвать. Вообще, поидее, УЗО с большим рабочим током при прочих равных должно быть дороже. Но ценообразование - это политический вопрос. И иногда проще сделать одинаковую цену, чем например вести двойное ценообразование на предприятии.

    Тогда вопрос поставлю по другому, нафига покупать УЗО на 16А если столько же стоит на :63А?

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    AMDima:

    Да еще не удосужился найти инструкцию

    AMDima:

    Я не Енот, к обучению открыт, критика и "просвещение" только на пользу.

    Это твоё больное воображение, смотрю ты как-то ко мне классово не ровно дышишь! :D
    Инструкция там вообще-то прилагалась :znaika: причём на бумажном носителе, а не битой ссылкой на китайский сайт
    Ну нет там пользовательской регулировки тока заряда АКБ. Что бы не ухандохать АКБ большими зарядными токами, ССП нужно подбирать так, что бы они не выдавали ток, не больше зарядного тока АКБ.

    Добавлено спустя 7 минут 8 секунд

    AMDima:

    а с критикой устройство,

    А что обоснованная критика это незаконно? Или это признак тупости? Критика продавца который подаёт информацию хитрозачёсанным способам аморальна? :trollface:

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4061

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4061
    # 7 июля 2020 16:43
    Крошка Енот:

    ССП нужно подбирать так, что бы они не выдавали ток, не больше зарядного тока АКБ.

    Крошка Енот, Обычно пляшут от способностей зарядного и емкости АКБ, т.к х-ки СП не постоянны.
    А так да, это прописные истины. Ни раз упоминались ранее, да же в сегодняшних постах.

    Крошка Енот:

    А что обоснованная критика это незаконно? Или это признак тупости?

    Крошка Енот, Нет. Признак тупости - когда человек покупает устройства не узнав его ттх.
    Перевожу для электриков: купил УЗО, а по превышению тока не отключается и плавится иногда, за что можно и покритиковать..

    Крошка Енот:

    смотрю ты как-то ко мне классово не ровно дышишь

    Крошка Енот, Верю в тебя :D
    Главное воспринимай как призыв к действию и просвещайся. ;)

    Начни с ТЗ. :super:

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18736

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18736
    # 7 июля 2020 16:54 Редактировалось Крошка Енот, 1 раз.
    AMDima:

    Признак тупости - когда человек покупает устройства не узнав его ттх.

    Ну, да жертва обмана всегда виновата а не хитрозачёсанность мошенника. Верно?

    AMDima:

    Обычно пляшут от способностей зарядного и емкости АКБ, т.к х-ки СП не постоянны.

    То что отдаваемый ток СП зависит уровня освещения, я в курсе А вот то что буквоедам нужна ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ надпись "При движении лифта - не пердеть" мне как-то в голову не могла придти. Равно как и то, что зарядное АКБ не является стабилизатором тока, а всего лишь содержит стабилизатор напряжения :moderator:

    AMDima:

    Перевожу для электриков: купил УЗО, а по превышению тока не отключается и плавится иногда, за что можно и покритиковать..

    Уточняю у умника, как при токе утечки УЗО может опалится? :D Мне такая ситуация с рабочим УЗО неизвестна :znaika:

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4061

    15 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4061
    # 7 июля 2020 17:06 Редактировалось AMDima, 3 раз(а).
    Крошка Енот:

    AMDima: Перевожу для электриков: купил УЗО, а по превышению тока не отключается и плавится иногда, за что можно и покритиковать..

    Уточняю у умника, как при токе утечки УЗО может опалится?

    Крошка Енот, Про ток утечки там ни слова. :-?
    Смотрю в книгу - вижу фигу ?

    Крошка Енот:

    авно как и то, что зарядное АКБ не является стабилизатором тока, а всего лишь содержит стабилизатор напряжения

    Читай выше, СС-СV
    Сразу стабилизатор тока, а потом напряжения.
    После школы где учился то?
    Вопрос риторический.

    AMDima:

    Крошка Енот, Верю в тебя

    Надежды веры все меньше. :insane:

    Постояльцем данной темы - сори за оффтоп.

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18736

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18736
    # 7 июля 2020 23:51
    AMDima:

    Про ток утечки там ни слова.

    Там это где? Там есть слово ток. Ну нет уточнения ни про потребляемый ни про утечку.
    Я смотр ты любитель-зоофил, натягивать софу

    AMDima:

    Читай выше, СС-СVСразу стабилизатор тока, а потом напряжения.

    любитель натягивать сову на глобус
    На заборе то же написано, но за ним дрова лежат.
    Ещё раз эта махарайка не может работать с АКБ малой ёмкостью на мощных СП, вернее она то работать будет просто АКБ убьёт быстро

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    AMDima:

    основную мысль ты не уловил. Каждой задаче - свое решение.

    М-дя..то что одна задача может иметь несколько решений. нет не слышал

    Добавлено спустя 7 минут 35 секунд

    AMDima:

    Я не Енот, к обучению открыт, критика и "просвещение" только на пользу.
    Не вникал в "солнечную" отрасль больше 10 лет. но на вскидку по железкам ничего не изменилось. Только что пользователи становятся глупее и хорошие игрушки дороже.

    Для альтернативно умных, сообщаю, ту махарайку приобретал вообще не под солнечные задачи. Согласен лапухнулся, не прокатило, алгоритм работы там расчитан на лохов кроликов с "потрбеблятством головного мозга" Зато всё меньше и меньше желания связываться с мощной солнечной электрической энергетикой. Для шустро умных поясняю, помимо электрической энергии может быть ещё и тепловая

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    2201

    13 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    2201
    # 8 июля 2020 09:25

    Глянул отзыв на этот синий контроллер. Оказывается он криво работает. Индикатор в нем для галочки, показывает максимум 14,4 или 28,8, а аккумулятор продолжает заряжаться и на нем продолжает расти напряжение. То есть дело в конкретном криво работающем контроллере, а не в схеме подключения.
    Крошка Енот, вы б яснее выражались, в чем суть вашей проблемы, то и срача на пару страниц не было б.

    Добавлено спустя 8 минут 6 секунд

    Кстати, мне по следилке, сдек уже привез панель в Минск. С контроллером. Контроллер не синий, а их фирменный DOKIO тоже из недорогих ПВМ. Шо интересно, может работать без АКБ. То есть, обычно контроллер всегда сначала подключается к АКБ, а уж после к панелям, иначе может сгореть. А этот просто подключается к панели и у него уже работают юсб- выходы, можно что-то заряжать. Без буферной АКБ. На алике такой 18 баксов стоит, легко находится по бренду.

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18736

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18736
    # 8 июля 2020 14:58 Редактировалось Крошка Енот, 2 раз(а).
    Jufo:

    вы б яснее выражались, в чем суть вашей проблемы

    Суть проблемы в том

    Jufo:

    Глянул отзыв на этот синий контроллер. Оказывается он криво работает.

    Из моего? там только то, что приобрёл не то, что мне нужно, обманувшись в ожиданиях,про кривизну ведь инструкция ничего не гласит. Просто поделился инфой про эту махарайку
    Но некоторые господа меня тут делают дураком, что оборудование подбирается под конкретные задачи (ка например чернила для 5-го класса)
    Ага, контролер заряда на ток в 30А (то есть АКБ 300Ач) и СП мощностью 450Вт. это ж каким нужно быть провидцем, что человек который купит себе такую СП и самое главное такой АКБ, будет покупать для их согласования контроллер 10-ти долларовой категории :trollface:

    Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд

    Jufo:

    Оказывается он криво работает. Индикатор в нем для галочки, показывает максимум 14,4 или 28,8, а аккумулятор продолжает заряжаться и на нем продолжает расти напряжение.

    Не буду на 100% утверждать много времени прошло как лабу делал с этим контроллером, но у моего экземпляра заряд останавливался. Работу СП эмулировал ЛБП с током до 5А , а АКБ был гелевый на 20Ач

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    2201

    13 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    2201
    # 8 июля 2020 20:19

    Принесли комплект домой. Всё гуд. Даже инструкцияна контроллер гуглом переведена на расейски :D

  • Крошка Енот Senior Member
    офлайн
    Крошка Енот Senior Member

    18736

    16 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    18736
    # 8 июля 2020 20:48
    Jufo:

    Принесли комплект домой. Всё гуд. Даже инструкцияна контроллер гуглом переведена на расейски

    Там, что везде стоят стандартные USBшные разъёмы или это только внешнее сходство?

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    2201

    13 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    2201
    # 8 июля 2020 21:15

    Это разъемы хт60. Для меня вообще супер. Я на них все аккумулятоы, ваттметры и пр. собираю
    USB - это два выхода для зарядки разных гаджетов.

  • demes Senior Member
    офлайн
    demes Senior Member

    2747

    12 лет на сайте
    пользователь #126538

    Профиль
    Написать сообщение

    2747
    # 9 июля 2020 08:57 Редактировалось demes, 1 раз.

    Jufo, симпатичны девайс. я вот только не нашел его мощность и размеры. не подскажете?
    ага, размеры уже нашел , 133 на 70)

    мтс +37529 774-775-6; велком, viber +37529 3-240-220.
  • siargy Senior Member
    офлайн
    siargy Senior Member

    1150

    10 лет на сайте
    пользователь #262301

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 9 июля 2020 09:08

    Jufo, для походов отличный набор

    Если жэна не разрешает купить радиовертолетик, пожалуйся в социальную службу на насилие в семье.