Ответить
  • Karina7788 Member
    офлайн
    Karina7788 Member

    148

    6 лет на сайте
    пользователь #1694410

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 29 ноября 2019 15:51
    Shoorick:

    Вопросы, которые стоит задать на собрании, следуют из проекта замечаний и предложений:

    Будет сделано)

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    3999

    17 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 30 ноября 2019 11:00 Редактировалось bdfy, 1 раз.

    Что мне есть сказать по факту обсуждения ОВОС. Было куда больше людей чем можно было ожидать (человек 20). Спасибо всем кто нашел время.
    Сложилось впечатление, что по факту заказчику (А-100) просто дёшево/удобно прокладывать ещё одну линию параллельно существующей. То что при этом требуется удаление едва ли не сотни деревьев (кто верит в 'пересадку' ?) и потенциальное уродование рекрационной зоны - для них это допустимые мелочи. Конкретный план вырубки не показали.
    По факту:
    1. Удалению в советском районе подлежат 24 дерева и еще 57 обещают "пересадить" (кто-то в это верит?). Защитная зона кабельной линии (читай "просека" где деревьев никогда уже не будет) - минимум 3 метра. Таксиционный план обещали выложить в ближайшие дни (на собрании его не предоставили, как и подробный план прокладки линии - был только небольшой кусок). Рубить и компенсировать будет зеленстрой. Но как недвусмысленно указано в отчете - район у нас достаточно зеленый, а где компенсировать будут там где решать зеленстрой. Конечно велик шанс что все компенсации будут как обычно вдоль МКАДа. Еще около 150? деревьев планируется вырубить в Минском районе.
    Хорошо бы найти обещания пересадок и комп. посадок вырубленных деревьев под теннисные корты в том же районе. Насколько я знаю ничего по факту не пересаживали (хотя там конечно же совсем другой заказчик и даже исполнитель был не зеленстрой).
    2. Отчет ОВОС переписывать собиратся "на ходу" с учетом замечаний и предложений. Текущая версия уже отличается от представленной на сайте исполкома. Финальный вариант при этом по закону публиковать они не обязаны?
    3. В 2016 по этому же маршруту уже проложили одну линию. Трасса полностью (со слов заказчика) повторяет трассу 2016 года. Заказчик настаивает что это реконструкция, т.к прокладка ведется в существующих коридорах коммуникаций и не меняются точки подключения. Расчет велся для нагрузок до 2027 года (а когда заканчивается строительство Новой Боровой?). Нигде в проекте при этом слово "реконструкция" не мелькает. Только в согласовании с Минкультом?
    4. Никаких других вариантов прокладки кабельной линии заказчик уже по факту не рассматривает. В отчете они "для галочки". Все уже решено в пользу очевидно самого удобного для заказчика варианта. Более того представитель А-100 утверждает, что именно этот вариант самый лучший в плане экологии и заказчик идет на значительные затраты для его реализации. Прозвучало, что вариант трассы 7 невозмежен из-за зоны охраны линии 110 кВ. А вариант по другому берегу водохранилища из-за пахотных земель.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    3999

    17 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 2 декабря 2019 12:16 Редактировалось bdfy, 1 раз.

    Мы собрались не для того, чтобы выбирать. В Боровлянах обсудили электросеть для проекта «А 100»
    http://greenbelarus.info/articles/02-12-2019/my-sobralis-ne-dlya- ... roset-dlya

  • Karina7788 Member
    офлайн
    Karina7788 Member

    148

    6 лет на сайте
    пользователь #1694410

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 3 декабря 2019 00:30

    RET_FRAN, вопрос к Вам: на собрании представитель А-100 несколько раз заявлял о том, что они либо разместят таксационный план, либо предоставят его по запросу. Данный запрос составляется в произвольной форме? Например,
    "на слушаниях по ОВОС Вами было заявлено о готовности предоставить таксационный план...Просим предоставить таковой для ознакомления". Или есть какая-то определенная форма? Спасибо.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21254

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21254
    # 3 декабря 2019 07:41

    Напишите в произвольной форме

    Не тормози – включай мозги
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    3999

    17 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 3 декабря 2019 10:46
    В настоящее время на территории Минского района проходит обсуждение отчета об оценке воздействия на окружающую среду объекта «Строительство жилого района с инженерно-транспортной инфраструктурой и объектами социально-гарантируемого обслуживания населения в районе д. Копище Минского района». Кабельные линии электропередачи напряжением 10 кВ.
    Планируемая хозяйственная деятельность по проекту заключается в строительстве внеплощадочных сетей 10 кВ и распределительных трансформаторных подстанций (РТП № 1 и РТП № 2) для электроснабжения жилого района и объектов социально-гарантируемого обслуживания населения в районе д. Копище Минского района.
    В соответствии с решениями генерального плана Минска (объект 14126/4-10-Т1, подраздел “Электроснабжение”, РУП “Белэнергосетьпроект”; также схема 3.3.10 “Схема развития сетей электроснабжения”) в связи с планируемым освоением прилегающих территорий северо-восточной части предусматривается сооружение ПС 110/10 кВ “Копище” в районе автодороги Заславль-Колодищи.
    Наличие в проектируемом районе собственной подстанции 110/10 кВ исключило бы необходимость в строительстве отдельной кабельной линии 10кВ от подстанции ПС 110/10 кВ “Долгиновская” из другого района города.
    Однако, вместо реализации решений генерального плана Минска с 2016 последовательно реализуется вариант электроснабжения от ПС "Долгиновская", находящейся на значительном удалении от д. Копище.
    В ходе общественного обсуждения представитель ООО «Астодевелопмент» неоднократно ссылался на технические условия выданные электрическими сетями.
    Исходя из вышеизложенного, прошу предоставить следующую информацию, затрагивающую права и законные интересы заявителя, проживающего вблизи затрагиваемого строительством участка:

    1. Какой организацией и когда были выданы технические условия ? Какие требования к проекту содержатся в этих технических условиях ?
    2. Чем обусловлена необходимость отступления от решений генерального плана г. Минска (отказ от электроснабжения от ПС 110/10 кВ “Копище”) ?
    3. Когда планируется возведение ПС 110/10 кВ “Копище” ?
    4. Рассматривался ли вопрос привлечения застройщика (ООО «Астодевелопмент») к финансированию строительства ПС 110/10 кВ “Копище” ?
    5. На чьем балансе после завершения строительства будут находится кабельные линии 10 кВ от ПС "Долгиновская" до РТП-1, РТП-2 района "Новая Боровая" ?
    5. Электроснабжение района д. Копище по кабельным линиям 10 кВ от ПС "Долгиновкая" (длина линий до 9,372 км) предполагает заведомо гораздо больший уровень потерь электрической энергии, чем вариант от ПС 110/10 кВ “Копище” предусмотренный генпланом.
    На какую организацию ляжет возмещение этих издержек после реализации проекта ? Оценивались ли затраты на возмещения потерь электроэнергии при выдаче технических условий на подключение ?
    6. Планируется ли привести схему электроснабжения района д. Копище в соответствие с решениями генерального плана Минска после строительства ПС 110/10 кВ “Копище” ?

    Проблема прежде всего в мотивировочной части. Это не экологическая информация. Почему мне на подобное письмо должны ответить ?
    И куда это письмо лучше отправлять -
    Кабельные сети (ПС Долгиновская на их обслуживании),
    Минские электрические сети (они обслуживают район, а Копище по бумагам сейчас не Минск)
    или выше в Минскэнерго ?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21254

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21254
    # 3 декабря 2019 21:41

    bdfy,

    Это не экологическая информаци

    Откуда такой вывод?

    Почему мне на подобное письмо должны ответить ?

    Согласно Закона "Об обращениях граждан и юридических лиц"

    И куда это письмо лучше отправлять -

    В Министерство энергетики - там разберутся, куда направить

    Не тормози – включай мозги
  • mikolaBR Neophyte Poster
    офлайн
    mikolaBR Neophyte Poster

    15

    7 лет на сайте
    пользователь #1214578

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 4 декабря 2019 01:49

    Вчера (3.12) представитель А-100 Анатолий Шенглер в телефонной беседе сообщил, что 02.12.19 в отдел архитектуры и строительства Минского райисполкома в ком. 403 были доставлены на рочным в электронном виде следующие документы: таксационные планы на 6 листах и кадастровый план (со слов Шенглера это приложение к актам выбора земельных участков ) на 3 листах.
    Предоставить эти документы на имэйл на прямую отказался. Сказал попробовать писать запрос в А-100)
    Кстати на собрании общественность запрашивала именно акты выбора земельных участков. RET_FRAN, достаточно ли будет предоставляемого заказчиком кадастрового плана или есть важная информация в основном документе ( акте)?

    На сайте Минрайисполком до сих пор документы не опубликованы!!! Отдел архитектуры и строительства кажется вымер, ни по одному телефону дозвониться не удалось! Выяснить подлинность информации и услышать, а когда же мы сможем созерцать обещанные документы соответственно не представилось возможным!

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21254

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21254
    # 4 декабря 2019 07:43

    mikolaBR,

    достаточно ли будет предоставляемого заказчиком кадастрового плана или есть важная информация в основном документе ( акте)?

    Это вам решать. Что содержится в акте выборе места размещения земельного участка - смотрим
    Постановление Государственного комитета по имуществу Республики Беларусь от 6 марта 2018 г. № 4 «Об установлении формы акта выбора места размещения земельного участка»

    Не тормози – включай мозги
  • Karina7788 Member
    офлайн
    Karina7788 Member

    148

    6 лет на сайте
    пользователь #1694410

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 4 декабря 2019 23:08 Редактировалось Karina7788, 3 раз(а).

    RET_FRAN, посмотрите, пожалуйста, и сделайте замечания. Спасибо

    Минский районный исполнительный комитет
    ФИО
    Адрес

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    «» декабря 2019 г.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21254

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21254
    # 4 декабря 2019 23:27

    Пойдет

    Не тормози – включай мозги
  • Karina7788 Member
    офлайн
    Karina7788 Member

    148

    6 лет на сайте
    пользователь #1694410

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 4 декабря 2019 23:47
    RET_FRAN:

    Пойдет

    Спасибо!

  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 5 декабря 2019 10:52

    А земельные участки этим строительным авантюристам уже выделили?

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    3999

    17 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 5 декабря 2019 12:10
    Invictus_poem:

    А земельные участки этим строительным авантюристам уже выделили?

    да. земельный участок выделен


    с 50 минуты если ссылка не сработает.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    3999

    17 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 13 декабря 2019 14:07 Редактировалось bdfy, 3 раз(а).

    RET_FRAN, поделитесь общим видением куда стоит написать ?
    Минскэнерго? почему дали такие ТУ, когда будет ПС Копище
    КАиГ - почему нарушен ПДП, нарушения в ОО
    Минприроды - с ними вырубку должны были согласовать ?
    Зеленстрой - можно спросить как и чем они собираются "пересаживать" 54 дерева.
    Адм. Советского района - о необходимости проведения общ. обсуждения
    Адм. Минского района ? - о нарушения в ходе обсуждения ОВОС
    МРИК - о предоставление таксационного плана и акта выбора
    Минкультуры - про разрешение о прокладке в зоне Куропат
    Госстройэкспертиза - о нарушении ПДП, регламентов генплана ?

    Тут все доступные на данный момент материалы
    https://drive.google.com/drive/folders/11oT60cUZQKf5siu0wDP_T2j_9L8anK4M
    Есть таксационный план (к сожалению не полный) и земельно-кадастровый план по г. Минску

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21254

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21254
    # 14 декабря 2019 08:54

    bdfy, попробуйте написать указанные обращения.

    Не тормози – включай мозги
  • stsmvoice Neophyte Poster
    офлайн
    stsmvoice Neophyte Poster

    1

    1 год на сайте
    пользователь #2906355

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 14 декабря 2019 17:10 Редактировалось stsmvoice, 11 раз(а).

    ПОЯВИЛАСЬ расшифровка записи собрания 29.11!!...Так сказать визуальная картинка разворачивающейся трагикомедии(

    Главные действующие лица:

    Воравко Роман Иванович начальник управления архитектуры и строительства Минского райисполкома
    Томина Наталья Михайловна научн.сотрудник Института природопользования НАН Беларуси (один из разработчиков отчет об ОВОС(далее- Отчет), делала доклад по Отчету)
    Кондрашин Сергей Анатольевич зам. председателя боровлянсого сельсовета

    Четырбок Максим Николаевич нач. управления по достроительной подготовке ООО «Астодевелопмент» (А-100)
    Шенглер Анатолий Анатольевич руководителя проектов управления достроительной подготовки ООО «Астодевелопмент»
    Представительница А-100 (в ходе собрания не была представлена и не представилась сама)

    Алесь Чахольскі, руководитель дирекции народного мемориала «Куропаты»

    Граждане (из зала)- жители Советского, Минского районов и г.Минска

    Комментарии по тексту – уточнения для лучшего восприятия происходящего

    запись mp3 по ссылке

    00.00.00 Представление участников (администрация, представители заказчика)

    00.00.58 – 00.02.06 Воравко: Изначально предлагаю дать слово Наталье Михайловне Томиной. Она доложит у нас об основных положениях отчета об ОВОС. Впоследствии у нас поступили некоторые вопросы в нашу книгу замечаний и предложений. Мы эти вопросы скажем так уже рассматривали. Я их озвучу и вот Наталья Михайловна ответит на них. Впоследствии, если будут какие-то вопросы у вас, то пожалуйста, задавайте, не стесняйтесь.
    Значит у нас на сегодняшний день есть полтора часа. В 18.30 у нас зал мы этот должны освободить, поскольку сегодня проходит у нас тоже генеральная репетиция у детей... Поэтому будем начинать нашу работу. Наталья Михайловна, пожалуйста.
    00.02.07 – 00.06.51 Томина: ОВОС разрабатывался Национальной академией наук. Первое, что я хочу вам напомнить, чтобы очертить на будущее круг вопросов, что оценка воздействия чисто терминологическая. Оценка воздействия на окружающую среду (ОВОС) – это определение при разработке проектной документации возможного воздействия на окружающую среду при реализации проектных решений, предполагаемых изменений в окружающей среде, а также прогнозирование ее состояния.

    (Комментарий: не была озвучена концовка термина «...в будущем в целях принятия решения о возможности или невозможности реализации проектных решений»)

    ОВОС – это оценка, воздействие на основные компоненты окружающей среды. Значит мы объект наш, как уже вам сказали... это линия...линии электроснабжения десятивольтные, которые (00.03.09) избраны обеспечить жилую затройку в районе д. Копище. Линия ...хм... сейчас минуточку...подождите... можно сказать от долгого ожидания...сейчас нормально пойдет так...прокладка сетей предусматривается в границах регулирования застройки и охранной зоны исторической культурной ценности в полосе отвода автодороги, которая....этот....историко-культурная ценность это несколько ближе от политических репрессий 30-40-е годы в урочище Куропаты Минский район. Историко-культурная ценность (ИКЦ) внесена в государственный список историко-культурных ценностей Республики Беларусь в соотсветствии с Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от первого (комментарий: на самом деле от 14) мая 2007 г. Проект зоны охраны разработан Минскградо на основе материалов как фотографических, исторических, аэрофотосъемок. Проект разработан с целью обеспечения охраны ИКЦ. Оценка ...это...наличие этой историко-культурной ценности явилось основой для именно разработки ОВОСа в соответствии с законом об экологической экспертизе. Состав исследований по ОВОС он определен согласно ТКП «Охрана окружающей среды и природопользования. Правила утверждения оценки воздействия». Хочу сказать, что основной целью, не перечисляя все, проведения ОВОС является всестороннее рассмотрение экологических и связанных с ними социально-экономических и иных последствий планируемой деятельности.
    То что хозяйственная деятельность планируется к осуществлению на землях Советского района г.Минска, землях Минского района. Для реализации планируемой хозяйственной деятельности выделен участок общей площадью 4 гектара. Площадь проектируемых... ну в составе объекта предполагается создание двух станций (комментарий: речь о РТП-1, РТП-2, причем как оказалось позднее, РТП-1 уже построена и к ней проложены кабельные линии 1-ой очереди строительства по данному объекту, в докладе же все объекты строительства по данной хозяйственной деятельности преподносились, как планируемое к строительству!!!!), которые расположены на землях Минского района за пределами городской черты и в 4-ом периферийном формировочном поясе, в северо-восточном планировочном секторе, в зоне перспективной городской черты. На территории, которая прилегает к... ну к трассе предполагаемой линии электроснабжения находятся водные объекты. Это река Цна и Цнянское водохранилище. В водозаборы подземных вод они не влезли. А трасса проходит по территории третьих поясов их заборов питьевого назначения Минска «Новинки», «Зеленовка» и «Боровляны» от водозабора Боровляны (комментарий: этого нет в отчете, опубликованном для рассмотрения!!!). Это и является как ограничение в.. ..ну да это не ограничения, но во всяком случае это природоохранные требования, которые должны учитываться при трасировке
    00.06.52 Воравко: Вопросы в конце!

    00.06.53 Гражданка 1: Не вопросы! Кто ведет протокол?...Кто ведет протокол? Почему не произведена регистрация участников собрания?

    00.07.00 Воравко: Значит эээ….вопросы в конце собрания.

    00.07.04 Гражданка 1: Не вопрос! А как ведется протокол? По законодательству вы должны вести протокол
    00.07.04 Воравко: Значит так я объясню..
    00.07.07 Воравко: Протокол ведется.
    00.07.08 Гражданка 1: Кто ведет протокол?
    00.07.09 Воравко:Я веду….Услышали?

    00.07.13 Гражданка 1: А регистрация участников собрания?
    00.07.14 Воравко: Что?
    00.07.16 Гражданка 1: А регистрация участников собрания?
    00.07.17 Кондрашин: Сейчас ….есть листок чистый? (комментарий: поиск листа для проведения регистрации)
    00.07.24 Гражданка 1: Т.е. Воравко ведет протокол? Я правильно поняла?
    00.07.26 Воравко: Угу

    00.07.27 Томина: Одним из еще одних ограничений является прохождение трассы проектируемых сетей электроснабжения в зоне регулирования стороительства и охранной зоне историко-культурной ценности в полосе отвода автодороги Н9031.. в полосе отвода. Источник…ну сети начинаются…источник электроснабжения является ПС Долгиновская и максимальная длина кабельной линии составляет 9,3 км. Для ...эээ... по трассе прокладки кабельных линий присутствуют ранее запроектированные сети электроснабжения, теплоснабжения, канализации, связи и водоснабжения.
    ...........
    ...........
    00.24.26 Томина: Историко-культурная ценность... мы уже говорили, что мы не нарушаем ни ландшафт, мы не изменяем рельеф, мы ..не общую ландшафтную характеристику, ни видовое восприятие... Оно все остается, скажем так, на прежнем уровне и в то же время мы проходим по полосе отвода дороги не выходя никуда (комментарий: планируемая трасса проходит в том числе по 100 метровой охранной зоне вдоль забора ресторана «Поедем поедим» , это никак не полоса отвода) Если при прохождении...поскольку время прохождения ..ну прокладки этой линии очень маленькое (комментарий: в охранной зоне со слов представителей А-100 работы предполагается провести за 1-2 дня ), в соответствии с этим можно при желании..может присутствовать общественность , когда будет разрабатываться этот кусочек (комментарий: кабельные линии планируется провести по 700м охранной зоны), может присутствовать, как авторский надзор, представители Минкульта, может быть … ну, Минкульт в основном. И есть такая статья, и прекрасно знают и проектировщики и те, кто будут строить, что при...в любом месте, не обязательно здесь при прокладке инженерных коммуникаций или проведении строительных работ, если вы случайно встретили артефакты, значит работы останавливаются и вызывается специалист данного профиля. Если это Куропаты, это могут быть человеческие останки, археологические данные, где-то черепки, остатки строительства. Поэтому это вопрос решаемый и очень строго контролируемый. Так что здесь никаких проблем нет. Что еще у нас касается...Я еще раз говорю. У нас ОВОС - оценка воздействия на основные компоненты окружающей среды. Поэтому кабель 16 см в диаметре на глубине 0,7 м не вызовет видимых и невидимых наверное тоже изменения основных компонентов окружающей среды на рассматриваемом участке.
    …......
    …........
    00.26.43 Далее, все-таки помимо экологической, еще и, скажем, экономическая составляющая. Прокладка кабеля по данной территории, где вот выбраны ..Из 7 вариантов выбрали этот вариант. Он с экологической точки зрения, скажем так, очень позитивный, а с экономической точки зрения он более затратный, потому что все дороги ...Проложить кабель, дорогу не раскопаешь. Особенно в том районе везде идет под горизонтальным бурением. Ну горизонтальной прокладкой. Это прокола под дорогами, пешеходными дорогами, для того чтобы не нарушать движение ни общественного транспорта, ни личного, ни пешеходных связей. Ну основа такая.
    00.27.25 Воравко: - Давайте, наверное, пройдемся по вопросам, которые поступили в наш журнал. Возможно вопросы уже и снимутся.
    00.27.47 Из зала: - А можно задать организационный вопрос?
    Воравко (раздраженно): - Сейчас. Давайте чуть позже.
    00.27.53 Из зала: - Кто является членами организационной комиссии? Это чисто организационный вопрос. Нигде не нашла информацию, ни на сайте... Кто принимает решения по этому объекту? Можно, персонально?
    Воравко: - Можно я буду вести это собрание?
    Из зала: - Так уточните, пожалуйста, членов комиссии.
    Воравко: - Все? Все. Спасибо. ( комментарий: просьба проигнорирована)
    00.28.09 Воравко: - Как решается вопрос прокладки кабеля в охранной зоне ИКЦ? (отвечает) Были проработаны альтернативные варианты… Ну, давайте, Наталья Михайловна.
    Томина: Повторюсь, что было рассмотрено семь альтернативных вариантов, которые учитывали и наличие растительности и автодорог, зон прохождения охраняемых территорий, поэтому из семи вариантов выбран вот этот и подход был комплексный: и с экономической, и с экологической точки зрения и необходимости. Проектировщики могут сказать, что эта энергосистема входит в замкнутую систему энергоснабжения Минска. Это все являлось одним из факторов выбора оптимальной трассы прокладки этого кабеля. Минск водоснабжение тоже имеет закольцованную систему, все работает в одном режиме. на одну ,скажем так условно, трубу. (комментарий: «исчерпывающий» ответ Томиной на поставленный вопрос!)
    00.29.25 Воравко: Второй вопрос касательно ответа Министерства культуры по вопросу укладки кабеля в охранной зоне ИКЦ. Как это было с Минкультом согласовано?
    Четырбок: Отвечу на вопрос: в письме министерства культуры от 2019 года было согласовано ..эээ...реконструкция в охранной зоне ИКЦ. Это касается эксплуатации существующих сетей и реконструкции, то есть сеть, которую сейчас прокладывают, она является, дополнением к предыдущему объекту электрической сети. Фактически, это объект относится к реконструкции, точки подсоединения/присоединения ПС Долгиновская и Новой Боровой (распределительная подстанция), они остались неизменными. Т. е. все. Таким образом.
    Воравко: Понятно. Спасибо. Третий вопрос касательно компенсационных посадок. В каком объёме и на какой территории будут удалены и в последствии высажены деревья?
    Томина: Ну, мы уже говорили, взамен удаляемых 24 деревьев, 240 будут высажены. Будет принято комплексное. Как я понимаю наши пожелания общественности, жителей будут, но окончательное решение будет за Зеленстроем, который осуществляет эти работы, который планирует озеленение, скажем, территорий.
    00.31.10 Воравко:Вопрос, значит, касательно сколько времени уйдет на строительство, вообще на строительство объекта и конкретно сколько будут продолжаться работы в зоне ИКЦ (имеются ввиду Куропаты)?
    00.31.30 Четырбок: Значит, [b]строительству работ по проекту организации строительства отводится 8 месяцев, а работы в охранной зоне историко-культурной ценности будут проведены в течении 2-х дней.
    00.31.50 Воравко: Ясно. И вопрос последний, который у нас тут был в журнале отражен: по вопросу сроков переноса проведения встречи отчета об ОВОС. Это я отвечу. По заявке А-100 у нас переносился срок отчета об ОВОС и с тем, что необходимо было провести уточнения по времени проведения работ по компенсационным посадкам и, конкретно, по количеству.
    Пожалуйста, у кого есть вопросы.
    Чахольскі: - Есть.
    Воравко: Пожалуйста.
    00.32.38 Чахольскі: Алесь Чахольский, руководитель дирекции народного мемориала «Куропаты»: - Нужно прояснить ситуацию, что все таки происходит. Первый вопрос (я думаю, людей это также волнует): Где будут удалены деревья? В какой полосе? В городе, за городом, по дороге Колодищи-Заславль? Люди должны понять где эти деревья будут удаляться. Должна быть ясность, понимаете? Это много вопрос снимает. Всех волнует экологичность ситуации. Где удаляется 24 дерева, в каком месте?
    00.33.32 Томина: Я не могу прямо сейчас сказать. Это все отражено в проекте. На схеме все есть.
    Чахольскі: Можно сказать, например, по длине дороги Заславль-Колодищи, в охранной зоне Куропат, или в Цне, возле Цнянского водохранилища, должна быть конкретика, чтобы люди понимали ситуацию. Это снимает много вопросов. К этому нужно всегда приходить подготовленными и говорить «вот это конкретное место», потому что люди, понимаете, будут ползать по этой схеме. Это неинтересно. На конкретный вопрос должен быть конкретный ответ. И это снимает вопросы «что это? как это?».
    Томина: Сейчас. Сейчас.(комментарий: что-то пытается найти в отчете)
    00.34.43 Некий «подсадной» (комментарий: сидел рядом с Шенглером — представителем А-100): Каких конкретно людей это волнует?
    Чахольскі: Вот которые сидят тут.
    00.34.47 Некий «подсадной»: А вы думаете меня это волнует, как жильца?
    Голоса из зала: - Меня волнует. Мне интересно. Если Вам неинтересно, посидите, послушайте.
    Шенглер: Давайте, мы конкретно будем понимать кого это волнует.
    Голоса из зала: - Меня это волнует. Это очень интересный вопрос.
    Воравко: Слушайте, ну сейчас этих данных нет.
    Некий «подсадной»: Что?
    Воравко: Данных сейчас этих нет.
    Четырбок: Почему? Количество деревьев посчитано сейчас.
    Из зала: Где они будут удаляться? Таксационный план можно увидеть?
    00.35.23 Четырбок: Сейчас с собой у меня его нету. Мы его можем, допустим, разместить, на каких территориях вас интересует, мы его можем приложить/разместить на сайте.
    Из зала: Нас интересует на всех территориях, где удаляется.
    Шум в зале
    Томина: Сейчас давайте зачитаю. В соответствии с таксационным планом, на территории Советского района проектом предусматривается удаление 24 дерева, 4 куста и пересадка 21 дерева и 7 кустов, сохраняется 103 дерева и 7 кустов, также требуется удаление поросли и самосева (диаметр ствола достигает 4 см) группой на площади 248,5 м2 (контур No1 по таксационному плану). Древесная растительность в пределах контура No1 представлена осиной обыкновенной (60%), липой крупнолистной (40%). Площадь газона обыкновенного, удаляемого при прокладке сетей – 4656,95 м2, иного травяного покрова – 2366,00 м2. Проектом предусмотрено восстановление газона и иного травяного покрытие в полном объеме. Удаляемые деревья представлены следующими породами – липа мелколистая (1 шт., высота – 2-2,5 м), ива козья (4 шт., высота 1,2-6 м), сосна обыкновенная (3 шт., высота 3,5 м), осина обыкновенная (13 шт., высота – 5,5-6м), осина обыкновенная (1 шт., высота – 1,5 м), липа мелколистая (1 шт, высота – 1,5 м), черешня (1 шт., высота 2 м). Трасса линии электропередачи попадает в границы территории озеленения общего пользования, для которых устанавливаются требования в части обращения с древесно-кустарниковой растительностью. Ниже будет оценено обеспеченность населения района зелеными насаждениями. Обеспеченность есть. Это по Советскому району.
    Из зала: - Это чисто количество. А где они? Вопрос был «где они удаляются?» Это значит, по берегу Цнянского водохранилища, в ландшафтно-рекреационной зоне.
    Томина: На территории Минского района сохраняется 37 деревьев, пересаживается 172.
    (Шум в зале)
    00.38.00 Четырбок: Давайте следующим образом поступим: есть таксационный план в настоящий момент. По запросу таксационный план мы можем предоставить. Т.е. это не часть ОВОС, но мы готовы это предоставить.
    Чахольскі: Это снимает вопрос. Люди должны понимать что и где происходит. Может они живут там рядом и около их домов это вырежется.
    Четырбок: На частной территории никаких деревьев удалятся не будет.
    Чахольскі: - Частные там, дома где стоят многоквартирные, понимаете.
    Четырбок: Смотрите, если у нас 24 дерева удаляется и 240 высаживаются…
    Чахольскі: Это мы все понимаем. Это не вопрос.
    Четырбок (прерывает): Причем вопрос по части компенсационных посадок.. Оговарился: 260 деревьев диаметром ствола больше 10 сантиметров.
    Чахольскі: Короче говоря, это не прутья?
    Четырбок: Нет, это не диаметром с палец, а толщиной более 10 сантиметров.
    Чахольскі: Просто в перспективе желательно было бы для этих людей, которых это волнует, ответить «возле дома такого то…удаляется/не удаляется. Дом проходит, нет..» и это снимает вопросы. А так оно еще..
    Воравко: Вопрос понятен?
    Из зала: Да, давайте дальше.
    00.39.27 Воравко: Предоставление таксационного плана, да? снимает все вопросы.
    00.39.30 Четырбок: мы можем предоставить таксационный план.

    00.39.44 Представительница А-100: Роман Иванович, давайте разместим на сайте администрации.
    Воравко: В электронном виде, если мне предоставят.
    Чахольскі: На сайте администрации?
    00.39.50 Воравко: Да, да, да. Я себе помечаю значит.

    Чахольскі: Значит, по точкам будет показано: дом такой-то - удаляется дерево или куст, понятно, да? Чтобы люди поняли. Там, там, там.
    Томина: Вот видите, судя по тому, что я прочитала, вопрос проработан правильно.
    Чахольскі: Я понимаю. Но детально оно не звучит. Понимаете, есть человеческий фактор.
    Четырбок: Все понятно.
    Чахольскі: И психологический и другой. Всех людей волнует, что будет около его дома. Это же к ним относится? Человек получит ответ и тогда он поймет. Вот..
    Кондрашин: - Там многоэтажные дома.
    Чахольскі: Там много многоквартирных домов?
    Кондрашин: - Да.
    Чахольскі: От многоэтажного дома – 20,30,40 метров, это их также волнует.
    00.40.48 Воравко: Совершенно верно. Хорошо. Этот вопрос мы решаем путем размещения на сайте таксационного плана. Определились? ...Определились! Следующий вопрос, пожалуйста.
    Гражданка 3: В целом у вас получается на территории Минского района пересаживается 172 дерева, удаляется 54 дерева (включая деревья контура No7) и также самосев группами общей площадью 0,1297 га. Суммарно (коментарий: имеется ввиду по Советскому и Минкому районах) удаление 78 деревьев, пересадка 193. Это фактически удаление(комментарий: речь о пересаживаемых деревьях). В ОВОС сказано, что компенсационные мероприятия на землях Боровлянского сельсовета в соответствии с условиями инвестдоговора не предусматриваются.
    00.41.38 Томина: Вы знаете что, это материал немножко устаревший, вот из-за чего переносили слушания. Вносить новый материал в тот ОВОС откорректированный, который уже на сайте... скажем так он только вносит сумятицу. То, что было откорректировано, и дан срок переделать, это все будет исправлено в ОВОСе к внесению изменения по Вашему замечанию и откорректировано в связи с новыми уточненными вот этими условиями, которые я вам зачитывала.
    Гражданка 2 возмущенно: Подождите, вы перенесли собрание(комментарий: собрание перенесли с 13.12.19 на 29.12.19), но новый отчет об ОВОС вы не разместили!
    Томина запинаясь: Так как собрание это, девушка, правильно. Девушка, если я начну вносить, а вы мне скажите: «извините дорогие, вы поставили мне отчет и на ходу начинаете его менять».
    Гражданка 2: Так вы сейчас на ходу начинаете менять.
    Томина: Неет не на ходу… Мы вас слушаем..
    Гражданка 2: Послушайте, вам задали вопрос конкретно, что не совпадает с тем, что вы говорите. А вы говорите, что это будет в новом ОВОС…
    Томина: С вашими замечаниями отчет будет доведен до нормального, скажем так, состояния.
    Гражданин 1: Значит будет еще одно обсуждение?
    Томина: Обсуждения не бывает.
    00.42.50 Гражданка 2: - Так а вы можете ответить на этот вопрос конкретно? Как будет в новом отчете об ОВОС?(комментарий: речь о количестве удаляемых деревьев)
    Томина: Это будет сводка отзывов. Вы напишите... ваш вопрос будет.
    Гражданин 1: То есть мы обсуждаем то, чего сейчас нет?
    Томина: К протоколу собрания будет приложена сводка отзывов…
    Гражданка 2:(перебивает): Вы можете ответить как в новом ОВОС будет отражен тот вопрос, который вам задали.
    Томина: Подождите, я закончу, хорошо? Ваш вопрос будет. Вы задали вопрос. Ваша фамилия… что в отчете, в озвученном докладе в отчете об ОВОС не совпадает количество деревьев. Я вам в сводке отзывов отвечаю, что в отчете это по старым материалам редактирование такое-то, внесены изменения в проект и новые все данные.
    Гражданка 3: Сколько будет удалено деревьев и сколько пересажено?
    Томина: Э.. Пересажено пятьдесят…не помню
    Гражданка 3: ..По новым вашим данным?
    Томина: Подождите, вы меня сбиваете..
    Воравко: Подождите, 24 удаляются.
    Томина: 24 удаляем …
    Из зала (перебивают): - Это Советский район.
    Томина (продолжает): - … да и 57 пересаживается.
    Гражданка 3: Пока что суммарно и в Советском районе, и в Минской области у вас 78 удалений и 193 - пересадка. Вообще непонятно, как вы будете пересаживать, в какое время, почему это экономически выгодно пересаживать достаточно большие деревья, кто эти будет заниматься?
    Томина (перебивает): Зеленстрой.
    Гражданка 3: Вот. И как вы будете компенсировать вот это удаление, ведь по бокам вот этой вот прокладки нельзя будет высаживать деревья, то есть у вас получается траншея 4 метра вдоль прокладки кабеля.(комментарий: речь идет об охраннной зоне кабеля, которая составляет 2 м по обеим сторонам от траншеи с кабелем, хотя Четырбок озвучит заниженную цифру охранной зоны кабеля) То есть вы будете фактически уродовать весь вот это контур Цнянского водохранилища, где, кстати, нельзя вот эти вещи делать. Каким образом вы будете выходить из этой ситуации? Плюс есть ПДП застройки деревни Цна и Генплан, согласно которому разрабатывалось это ПДП. И там не указано, что там можно прокладывать какие-то кабельные сети. То есть в ПДП нет разрешения на прокладку вот этих сетей.
    Томина: Где разрешения? В ПДП?
    Гражданка 3: Да.
    Томина: А в ПДП должно быть разрешение?
    Гражданка 3: Предусмотрено.
    Томина: ПДП предполагает, что если вы строите здание, сооружение к нему должны быть инженерные сети и транспортная инфраструктура.
    Гражданка 3: Но вы же не в деревни Цна собираетесь строить что-то?
    Томина: При чем тут деревня Цна?
    Гражданин 1: По территории деревни Цна по сути пойдет.
    Гражданка 3: И Цнянское водохранилище. В ПДП включена также и территория Цнянского водохранилища.
    Томина: Девушка начнем сначала, пожалуйста. Вы не представились.
    Гражданка 3: Представилась.
    Томина: Отлично. То, что касается пересадки деревьев, сроков посадки/персадки деревьев – это определит специализированная организация, которая этим занимается. Занимается этим Минскзеленстрой городской и в Минском районе есть Минсклеспаркхоз.
    Гражданка 3: В Зеленстрое нет такой спецтехники, чтобы пересаживать такие огромные деревья
    Томина: Нет, уже есть.
    Гражданка 3: Насколько это экономически обосновано пересадка такого большого дерева? У нас убирались такие деревья и это экономически необоснованно. У вас больше ста деревьев надо пересадить, здоровых, больших, каким образом это будет экономически обосновано, если пересадка большого дерева со слов самого Зеленстроя исчисляется сотнями долларов? Как это будет происходить?
    Томина: Это экономический вопрос, который будет решать заказчик с Зеленстроем. Это заказчик. Если он берет это на себя, если у него есть такая возможность, то почему нам от этого отказываться?
    Гражданка 3: То есть это будет экономически обосновано?
    Томина: Да. Мы не решаем, это решит заказчик по своим финансовым возможностям, потому как нужно часть деревьев нужно сохранить и пересадить, а часть деревьев удалить.
    Гражданка 3: То есть удаление такого количества деревьев вы называете незначительным уроном (комментарий: формулировка «незначительный урон» взята из раздела Выводы в представленном для общественности ОВОС)? Да?
    Томина: По отношению к общему озеленению Минского района и Советского района города Минска. Есть схемы озеленения.
    Гражданка 3: Хорошо, каким образом, возможно это нужно согласовать с Минприроды?
    Томина: Это не Минприроды, это Зеленстрой Лесхоза, те кто занимается озеленением, а градостроители определят где сажать. Это благоустройство территории. Это нельзя так: где захотел, там и пересадил. На все есть ТКП.
    00.47.37 Гражданка 3: Но вы не сможете пересадить туда, где…, т.е. вы удаляете и по бокам этой траншеи сохраняется по 2 метра голой этой охранной зоны…
    Томина: Они идут вдоль дорог, везде вдоль дорог есть зона отвода, где лежат сети и на сетях деревья не растут, их не сажают…
    Гражданка 3: Но вы не пойдете вдоль дороги только, вы пойдете и вдоль Цнянского водохранилища тоже и там нужно будет сохранять эту территорию.
    Томина: Но не по пляжу, мы пойдем дальше! Со стороны, вдоль дороги..
    Из зала: По лесу.
    Реплика из зала: По лесу?? Если не по пляжу, то как вы пойдете? По лесополосе??
    Томина: Вы знаете, выберут ровно трассу, по которой… выбирают профессионалы и с участием тех, кто…и с озеленением, и с архитекторами, это ж …эээ, не такое спонтанное «захотел-провел».
    00.48.37 Четырбок: Вы ж на таксационном плане будете видеть: где/что. Мы предоставим.
    Гражданка 4: А почему эти материалы не предоставлены сейчас? Чтобы у нас отмелись все вопросы.
    Из зала: - Чтобы мы могли их обсудить.
    Шенглер: - Понимаете..9 с половиной километров листов, вы бы смотрели тут до завтрашнего дня.
    Гражданка 4: Можно презентацию…
    Гражданка 2: Ну, слушайте, отчет об ОВОС мы посмотрели, посмотрели бы и это.
    Томина: Это наша недоработка на счет того, что весь информативный материал повесили
    Гражданка 4: Так что, таксационный план по Минскому району тоже будет предоставлен?
    00.49.10 Четырбок: - Все таксационные ведомости будут предоставлены на сайте администрации.
    Томина: В ОВОС есть схема озеленения Советского района, там…
    Гражданка 3: (перебивает): Скажите где градостроительное обоснование прокладки электрокабеля в ПДП?
    Томина: ПДП – это проект детальной планировки..
    Гражданка 3: Территории жилой усадебной застройки деревни Цна.
    Томина: ПДП решает принципиальные вопросы , а уже детали и объекты – это конкретная разработка. Это тоже самое как Генплан Минска. Промышленная зона. Это не значит, что мы должны прописать, что здесь должна быть мебельная фабрика, там овощной завод и вот здесь пройдет какая-то вот дорога…
    Гражданка 3: Но вы нарушаете общий план, вы идете по рекреационной зоне, вырубаете деревья, это должно быть обоснование для прокладки вот этого кабеля.
    Томина (перебивает): - В рекреационной зоне … Вы хотите сказать?
    00.50.10 Шенглер: - Да, я хочу сказать. Представитель компании А-100 (представляется). Шенглер, фамилия. Анатолий. Значит, у нас получен акт выбора размещения земельного участка, подписанный, значит всеми пятнадцатью службами заинтересованными, в том числе Минскградо, в том числе и Минприроды, то есть перед тем как проводился акт выбора (разрабатывался), все службы рассматривали нашу трассировку. И эта трассировка всеми принята и всеми согласована.
    00.50.44 Гражданин 1: А можно вопрос? Скажите, а вот есть альтернативные варианты и нигде в отчете не указано сколько деревьев, кустарников будет вырублено при альтернативной проходке. Нам почему-то какие-то экономические данные начинают рассказывать. Хотя как экологию можно измерить деньгами? Почему вот на странице 50-51 в отчете есть технико-экономическое обоснование (статья). Какое отношение она имеет вообще к экологии и к оценке воздействия на окружающую среду? И почему здесь сравниваются ни цифры, а буквы? Написано «незначительное воздействие» при остальных вариантах.
    Томина: Это… э..
    Гражданин 1: Технико-экономическое обоснование предполагают сравнение цифр.
    Томина: Технико-экономическое обоснование уровней ОВОСа, да, уровень ОВОС а, документация, которая требует технико-экономическое обоснование – она для всех объектов, будь то тракторный завод, линия электропередач или мы делаем какой-то пруд с купанием, правильно? Поэтому технико-экономическое обоснование кабеля вот этого оно здесь больше именно на словах, тем более было проработано семь вариантов, которые были рассмотрены. И, скажем так, иногда, получается так, что объект построить очень дорого в этом, каком-то месте, и технико-экономическое обоснование…
    Гражданин 1: Нет, это не технико-экономическое обоснование.
    Томина (продолжает): - Нет того, нет сего… это более общее, это не смета к строительству объекта.
    Гражданин 1: (прерывает): - Так вот, если сравниваются объекты по цене, то должна сравниваться цена прокладки этой линии, этой, этой, а здесь написано «незначительное отклонение».
    Томина: Нуу, не знаю как это..
    Гражданин 1: Ну как можно? Вы знаете, я допусти, экономист, и я не понимаю как можно без цифр сравнить объекты. Стоимость объекта.
    Томина: Как-то ориентировочно можно представить…
    Гражданин 1: И почему появилась такая фраза: технико-экономическое обоснование? Мы оцениваем ущерб природе, а не цифры!
    Томина (перебивает): - Это стандарт! Это получилось в ТКП, который должен разработать ОВОС. И в каждом ОВОСе есть и кажется даже немножко смешным раздел «Трансграничное воздействие», потому что он, в перечне ОВОСа он должен быть в соответствии с ТКП. Есть трансграничное? Пишу «не рассматривается ввиду удаленности от государственной границы! Но раздел должен быть. Технико-экономическое в данном случае здесь оно… ээ…скажем так оно не главенствующее и оно общими фразами так и написано.
    Гражданин 1: Простите, но складывается такое впечатление, что те варианты не считались и не рассматривались.
    Томина: Нет, они рассматривались.
    00.53.43 Кондрашин: Вы знаете, я вот читаю, на все ваши вопросы отвечено: количество вырубаемых по каждой трассе, даже в деньгах все написано..
    Гражданин 1: А мы может все-таки разные отчеты какие-то читаем?
    Гражданка 2: Покажите, где там написано по каждому?
    Кондрашин: Вот здесь откройте страницу…
    Гражданка 3: А сейчас откроем страницу Исполкома…
    Гражданка 2: (возмущенно): - Покажите на какой странице?
    Кондрашин: 48-я.
    Гражданин 1: У нас тут на сайте, на 48-й ничего не расписано.
    Кондрашин: Трасса насколько увеличивается, насколько изменяется в рублях…то что говорили экономия, количество вырубаемых деревьев…
    Гражданка 4: То есть, мы сейчас видим, что вы предоставили нам для ознакомления совсем другой отчет, вы приходите с другим отчетом…
    Варавко: С чего вы взяли что другой отчет?
    Кондрашин: С чего вы взяли?
    Гражданин 1: Здесь, на 48-й никаких цифр нету.
    Шум и негодование в зале.
    Воравко:Тише, тише, тише.
    Гражданка 2: Стоп, я открыла 48-ю страницу. Я вижу, что там есть сколько стоимость кабеля при каждом из вариантов.
    Кондрашин: А выше, 2-ой вариант.
    Гражданка 2: 2-ой вариант, ок..
    Воравко: Воздействие на окружающую среду....Так?
    Кондрашин: Да
    Воравко: аналогично варианту, предложенному в проекте…такой текст?
    Гражданка 2: Да. Но вы там написали… Хорошо, подождите, то, что написано в отчете об ОВОС. Написано 14 деревьев и кустарников и сколько км. кабеля. Но что говорит нам постановление, ну и ТКП, которое регулирует само проведение отчета об ОВОС. А в ней говорится, что по альтернативным вариантам должно было быть полностью прогноз и оценка изменения состояния окружающей среды каждого из альтернативных вариантов. Причем там и на всех стадиях и прогноз на несколько там лет. Мы видим оценку какую-то только одного варианта, все остальные…
    Кондрашин: Какого?
    Гражданка 2: Вашего основного. Вы говорите, что вы рассматривали 7 вариантов, но в отчете об ОВОС они только указаны.
    Кондрашин: Прочитайте то, что…
    Гражданка 3: А 7-й есть?
    Гражданка 2: Подождите, вы считаете это прогноз и оценка изменения…
    Кондрашин: Варианты 3,4 я читаю не рассматриваются…т.к. проходят непосредственно по территории историко-культурной ценности. Вы хотите, чтобы это просчитывали?
    Гражданка 2: Нет, я хочу тот вариант, который не затрагивает Цнянское водохранилище и Куропаты.
    Кондрашин: Просчитано по 5-му, вы прочитайте.
    Гражданка 2: Я это читала. Почему вы...обоснуйте, почему вам не подошел 7-й вариант, который не затрагивал ничего.
    Кондрашин: Все варианты рассматривались!
    Воравко: Ну давайте ближе к .отчету об ОВОС. Наталья Михайловна ответит почему именно такой вариант.
    00.56.30 Томина: Почему,..потому что ...значит то, что мы ...6-й и 7-й вариант воздействия на окружающую среду аналогично варианту, предложенному в проекте. Исключение в количестве удаляемых объектов…ну составляет больше удаляемых объектов растительного мира и прохождение трассы по этим вариантам сети электроснабжения не будет проходить по охранной зоне культурной ценности. В то же время, эти варианты являются экономически более затратными и требуют больших трудовременных ресурсов для ее реализации, большей плотности подземных коммуникаций в кварталах застройки по отдельным сторонам улиц и большего числа переходов дорог, участков благоустройством закрытым способом методом ГНБ. Дополнительным ограничением является охранная зона ВЭЛ-110 кВ по ул. Широкая.
    00.57.30 Воравко: Можно я задам вопрос, вот люди спрашивают, насколько я понимаю, о том, что при иных вариантах вырубка будет больше или меньше.
    Гражданка 3: Да.
    Томина: Где-то будет больше, почти везде будет больше, потому что трасса будет длиннее. А разница между нашей трассой и самой большой…
    Гражданка 3: Сколько деревьев, сколько, назовите цифру!
    Гражданка 2: Вы только что прочитали 6-й, 7-й вариант, который не проходит ни по ландшафтно-рекреационной зоне, ни по чем. Сколько.. Там вообще нету, что удалены деревья.
    Томина: Зона охранная 110, там нельзя прокладывать, там другие ограничения и еще раз повторяю, наш кабель на глубине 0,7 м. и точно также воздействие на этой территории на подземные поверхностные воды не прогнозируется из-за малой глубины и в сухих грунтах, на атмосферный воздух тоже в период работы…по..длиннее, по времени больше. Растительный мир да, там просматривалось все это. Но выбран был из 7 вариантов этот, ну немножко, может быть, да, тут вина такая, что подробнее вам надо было рассказать. …что из всех вопросов воздействия на окружающую среду вас волнует только растительный. Так?
    Гражданка 2: Нет, нас волнует, подождите, дело не в этом растительном мире, а вообще-то в водоохраной зоне Цнянского водохранилища плюс это вообще-то ландшафтно-рекреационная зона. Мы просто видим, что вот вы показываете 7 вариантов, но нормально мы не видим какого-то обоснования, кроме того, что это дешевле тех вариантов, которые не затрагивают ни водоохранную зону, ни охранную зону Куропат, ни…т.е. мы то видим., вот нам предпочтительнее такие варианты. И законодательство говорит о том, что вы должны все альтернативные, ну не только один оценить, а все расписать, расписать…все варианты с прогнозом изменения окружающей среды.
    Гражданин1: - в том числе и нулевой вариант. (комментарий: законодательство предусматривает рассмотрение «нулевого варианта» - это отказ от строительства)
    Гражданка 2: Нам, например, непонятно, почему вы не выбрали все-таки 6-й, 7-й вариант. И там еще есть другие, которые не затрагивают ни Куропаты, ни ландшафтно-рекреационную территорию. Лично для меня видится это так, что только вопрос в цене?
    Томина: И в цене тоже. 10 км кабеля это тоже цена.
    Гражданин1: А какое отношение цена имеет к природе?
    Гражданка 2: К оценке воздействия на окружающую среду?
    01.00.00 Воравко: По 6,7 варианту, что будет меньше будет вырубка? Или …
    01.00.02 Гражданка 2: Там вообще нет про вырубку в 6, 7 варианте. Ни одного дерева не указано.
    01.00.08 Томина: Дайте ваш вопрос в письменной и в сводке отзывов мы подробно его опишем.
    01.00.12 Гражданка 2: Это в отчете об ОВОС должно быть написано, а не в сводке отзывов!!!
    01.00.15 Томина: Внесем. Вот вы напишите, мы вам в сводке отзывов..
    01.00.16 Гражданка 2:То что я зачитывала это вообще-то в ТКП по ОВОСу
    01.00.18 Томина: Подождите, вы пишете вопрос такой. В отчете: не отражено вырубка деревьев или растительный мир по 6,7 варианту. В сводке отзывов я пишу...

    01.00.31 Гражданка 3: Так вы должны переработать ОВОС. А не сводка отзывов..

    01.00.31 Томина: ..что вас удовлетворяет или нет. Мы с вами согласовываем. (комментарий: окончательная версия отчета не выносится на обсуждения!!! ) Вот. Полноту этого. И я вношу это все в ОВОС
    01.00.42 Гражданка 1: Так она же вопрос задала. Протокол должен был вестись!!!
    01.00.44 Томина: Протокол ведется, девушка.

    01.00.48 Томина: И все будет отражено. С вашими… вы единственная , что вы все таки…все присутствующие, кто задавал вопросы…как вас найти. Напишите ФИО и телефоны ...контактные
    01.01.02 Чахольскі: Ні адні пытанні!
    01.01.03 Томина: В сводке отзывов я подготовлю..
    01.01.06 Гражданка 2: Так а что мне сводка отзывов, если я не знаю, что попадет или не попадет в отчет об ОВОС?!!
    01.01.09 Томина: Я вам покажу
    01.01.10 Гражданка 2: Подождите! Ведь у нас законодательство не требует размещать потом итоговый отчет об ОВОС, с которым вы пойдете на гос.экол. экспертизу!! У нас общественности показывается один отчет об ОВОС, потом он может вырасти в размеры даже в 2 раза больше, вы проходите гос. экол. экспертизу, а мы не понимаем, как вы вот с тем прошли гос. экол. экспертизу. У нас законодательство не требует размещения итогового варианта!
    01.01.32 Томина: Да
    01.01.32 Гражданка 2: Мы видим грубый черновик!!!
    01.01.36Томина: Дальше..Когда заканчиваются общественные обсуждения, сводка отзывов согласуется с вами (комментарий: смешно!!) и готовится протокол. Она прикладывается к протоколу об общественных обсуждений
    01.01.48 Гражданка 2: И?
    01.01.48 Томина: Когда идут они ..Когда идет заказчик на экологическую экспертизу, в обязательном порядке прикладывает протокол обсуждений и сводку отзывов и эксперт проверяет дотошно, все ли включено и в том виде, или нет. А экол. экспертиза - это достаточно серьезная экспертиза. И на себя она не возьмет ответственность пропустить скажем так этот вариант и не включить чего-то.
    01.02.19 Воравко: Какие еще вопросы?
    01.02.19 Гражданка 4: Да есть вопрос. У меня вопрос. На территории д. Копище, где планируется новый район в принципе есть уже подстанция. Есть ряд подстанция близлежащих. Это Озерище, Зеленый луг, которые тоже находятся ближе гараздо, чем Долгиновская. Чем обоснована необходимость прокладки от Долгиновской к Копищу. К деревне Копище. Это первый вопрос? И также в п.1.3 Отчета было размещено, что “Расчетом нагрузок учтены все перспективные потребители электроэнергии, которые будут вводится по плану до 2027”. Т.е. уже 20-й год на носу, 7 лет пройдет и мощности Долгиновской все? Закончатся? А что дальше? Есть ли целесообразность вести от Долгиновской по зеленым зонам, рекреационной и зоне охраны Курапат, чтобы только 7 лет выйграть время?
    Плюс еще к этому же..В соответствии с решением Ген. плана Минска в связи с планируемым освоением прилегающих территорий северо-восточной части предусматривается сооружение подстанции Копище. Т.е. непосредственно вот в месте, где планируется возведение данного нового района.
    01.04.22 Воравко: В чем вопрос?
    01.04.24 Гражданка 4: Собственно почему вот этот вариант постройки станции не учитывается заказчиком?
    01.04.34 Воравко: Немножко не понял вторую часть вопроса? Генеральным планом предусматривается, но фактически ее нет!
    01.04.43 Гражданка 4: Фактически подстанции нет
    01.04.46 Воравко: Так в чем вопрос? Я не понимаю
    01.04.47 Гражданка 4: Почему не рассматривается вариант постройки данной (ПС Копище) подстанции, когда она будет на территории района деревни Копище согласно Ген. плану? Есть ли целесообразность проведения вот сейчас трассы от Долгиновской, когда в Ген. плане включено строительство подстанции на территории, на которой уже планируется возведение данного района?
    01.05.20 Четырбок: Смотрите. По этому ворпосу. По первой части этого вопроса. Скажу, что когда мы начинали проектирование, мы обратились в Минскэнерго на выдачу технических условий ТУ, дали свою мощность и в соответствии с предоставленной мощностью в Минскэнерго получили технические условия к подключению. Т.е. в близлежащих подстанциях мощности не хватало.
    01.05.42 Преставительница А-100: Т.е. не мы определяем точку подключения. Точку подключения определяет энергоснабжающая организация. Т.е. они нам выдают технические условия на точку врезки. Мы к ним подключаемся и эти энное количество километров тянем этот кабель от ПС Долгиновская. Действительно на нашей территории сейчас расположены РП-шки, от которых запитаны трансфрматорные подстанции с разветвленной сетью. Сейчас она должна быть закольцована. Т.е. вот эту мощность нам нужно протянуть вот этой линии и построить это. Т.е если бы Минскэнерго навязали нам в обременение строительство ПС Копище, соотвественно мы бы ее построили, но сейчас мы имеем то, что мы имеем. И работаем в рамках
    01.06.29 Гражданка 4: Т.е. ни о какой модернизации имеющихся подстанций…
    01.06.32 Преставительница А-100: Там выбраны мощности. Они не дают нам подключится, потому что там они максимально запитаны электрическими нагрузками. Там нет свободных ячеек на подключение.
    01.06.42 Гражданка 4: Т.е. как .. это получено разрешение … где увидеть документ, что действительно..?
    01.06.46 Преставительница А-100: Технические условия минских кабельных сетей. Они у нас есть.
    01.06.49 Гражданин 1: А этой линии хватит мощности для дальнейшего существования Копища? Или еще одну будем тянуть?
    01.06.56 Преставительница А-100: Эта линия запроектирована с учетом наших данных по сводной ведомости нагрузки. Т.е. они дают наргузку под нас. И мы ее тянем. Т.е .под застройку, под свою
    01.07.08 Гражданин 1: Ну я как понял это до какого-то там времени, а потом мощность будет выбрана тоже!?
    01.07.15 Преставительница А-100: Ну и что. А так любая электроснабжающая организация энергосистема она строится на определенную нагрузку. Т.е тот же Зеленый луг он в свое время строился на ту стройку, которая состоит там из нескольких кварталов, потом пришлось рядом построить, потому что он развивался, т.е. площадь застройки увеличивовалась. Это стандартная система.
    01.07.37 Гражданка 4: Получается мы не следуем Ген. Планам?
    01.07.40 Преставительница А-100: Почему?
    01.07.40 Гражданка 4: Прокладка кабелей происходит хаотически.
    01.07.44 Преставительница А-100: Проект детальной планировки застройки не определяет строительство инженерных сетей и коммуникаций. Оно определяет посадку улиц и дорог и градостроительных объектов. Он определяет функциональное зонирование территории. Да чтоб здесь ... зона, а здесь жилой микрорайон. Да а здесь например объект социально-ориетированного обслуживания, школа, детские сады, поликлиники. Вот это определяет градостроительный план.
    01.08.10 Гражданка 2: Но ген. план это определяет!
    01.08.12 Преставительница А-100: Он определяет....какой кабель, где будет идти не определяет
    01.08.16 Гражданка 3: Но если вы пройдетесь по рекреационной зоне, то должно быть какое-то обоснование этому?Ведь вы измените...

    01.08.22 Преставительница А-100: Для этого мы к вам и пришли сейчас, разработав проект оценки воздействия на окруж. среду. И вы сейчас Наталье Михайловне (Томиной) задаете вопросы. Действительно данный проект разработанный, который мы вынесли на ваш суд является на самом деле самым оптимальным с точки воздействия на ....ухудшение воздействия на окружающую среду, но он затратный для нас, как для застройщика (комментарий: позже прозвучит другая интерпритация обоснования выбора!) Понимаете, если бы мы сейчас пошли по жилому микорайону (комментарий: имеется ввиду вариант 7 прокладки по городу)....

    01.08.48 Гражданка 3: но сейчас же не про деньги говориться, а про экологию! Правильно?!
    01.08.51 Преставительница А-100: Что?
    01.08.52 Гражданка 3: Мы же говорим про экологию, а не про деньги.

    01.08.53 Преставительница А-100: Я вам еще раз говорю, что он оптимальный с точки зрения воздействия на окружающую среду!

    01.09.02 Гражданка 3: Но не для нас! В районе...
    01.09.04 Воравко: ну сейчас понимаете..
    01.09.05 Преставительница А-100: «Не для вас» понимаете это субъективно. Понимаете? Если мы уже сейчас... конечно мы ж с вами не на торгах. Если бы мы сейчас разложили вариант. Показали все варианты. Ну это одно дело. Но мы вышли к вам защищать конкретный проект.
    01.09.20 Гражданин 1: Ну вот мы бы и хотели узнать альтернативные варианты.
    01.09.24 Гражданка 5: Так и разложите и покажите.
    01.09.26 Преставительница А-100: Смотрите, когда мы разрабатываем любой проект, градостроительный либо это проект, либо это проект застройки, либо это проект по отдельному зданию или сооружению мы не выносим на общественность вариант его разработки и в экспертизе мы утверждаем конкретный вариант.
    01.09.43 Гражданка 2: В экспертизе да! Но как раз для общественности вы должны выносить все варианты. Вообще-то смысл этой процедуры..
    01.09.50 Воравко: Нет, смысл этой процедуры — все таки обсуждение одного варианта в отчете об ОВОС, а не вариантов!Понимаете!
    01.09.53 Гражданка 2: слушайте, ну почитайте Постановление по оценке воздействия на окружающую среду, а? Может вы там четко увидите, что там должно быть: оценка по каждому альтернативному варианту
    01.10.04 Воравко: Подождите минуточку
    01.10.06 Гражданка 2: ...и во-первых там должы быть указаны меры по предотвращению
    01.10.09 Воравко: ну мы ж не собрались здесь
    01.10.07 Гражданка 2: ну смотрите в самом отчете об ОВОС вообще-то была четкая фраза о том, что какой-то вариант еще не выбран! Там было как раз таки написано, что окончательное решение заказчик примет после всей этой процедуры! Так а смысл, если на самом деле все уже решили? Вы как-то сами себе противоречите тогда. Вы решили или не решили? (комментарий: вариант не только выбран, но часть его уже реализована в 2016 , а именно 1-я очередь кабельных линий проложена, РТП-1 построена!! о чем А-100 всеми силами пытается умолчать. жители не в курсе)
    01.10.32 Гражданка 5: Они все решили.
    01.10.34 Гражданка 2: А в отчете об ОВОС написано, что не решили. Что вы на самом деле рассматриваете эти семь вариантов.
    01.10.40 Томина: Семь вариантов ..оно рассматривалось воздействие. Какой из вариантов лучше
    01.10.45 Гражданка 2: я поняла
    01.10.46 Томина: Вы понимаете всегда ОВОС в соответствии со структурой идет :.перечисляются варианты, а в другом разделе выбраны варианты. Поэтому прогноз сначала идет оценки состояния, потом идет прогноз и выводы. Вот как раз таки выводом выбран вариант, на который разработано проектное решение
    01.11.10 Чахольскі: Шаноўныя сябры я вам проста зараз дам інфармацыю, штоб вы зразумелі, чаму такая сітуацыя склалася зараз..
    01.11.15 Воравко: Подождите, это.... вопрос или что
    01.11.19 Чахольскі: Значыць тут такая сітуацыя...Гэта ўжо не пытанне. Гэта ўжо трохі інфармацыі і абмеркавання
    01.11.28 Воравко: Может у кого-то есть вопросы
    01.11.30 Чахольскі: Таму што..
    01.11.31 Воравко: Давайте может с вопросами закончим?
    01.11.32 Чахольскі:...я здыму шмат пытанняў. Расскажу, што адбылося ў 2016 годзе. Вы ведаеце, што было ў 2016 годзе?
    01.11.39Гражданка 4: Нет. Хотели бы уточнить.
    01.11.40 Гражданка 2: Заказчик в интервью что-то упоминал. Мы не поняли, о чем речь была про 16-й год?
    01.11.47 Чахольскі: Штоб вы разумели, што адбылося и гэта ўжо наступствы, вось тое што мы сення абмярковаем, 2016-га года. Ну ў прынцыпе заказчык можа даць гэтую інфармацыю. Правільна? Вы можаце даць, што было ў 2016, што пракладалася, як пракладалася? І я так разумею, што гэты вось сенняшні маршрут паўтарае 2016 год. (комментарий: речь о 2-ой очереди строительства кабельных линий, которые по каким-то причинам не проложили в 2016) Правільна ці няправільна?
    01.12.12 Гражданка 4: А можете на карте показать, что было..
    01.11.47 Чахольскі: значыць я магу растлумачыць, што тая лінія... я магу толькі пра Курапаты сказаць. Значыць першая частка. Першая частка лініі і зараз чаму гэта называецца рэканструкцыяй.
    01.12.28 Гражданка 2: Это не называется реконструкцией
    01.12.28 Чахольскі: Міністэрства культуры ..ну эта самае ... як бы ў межах рэканструкцыі..таму што згодна этай пастановы ад 1 снежня 2014 года я зачытаю, што можна рабіць. У 2016 годзе там ужо была пракладзена лінія ўздоўж рэстарацыі «Поедем поедим». Наколька там..я магу памыліцца...там праведзена лінія.. сколька кілавольт там?
    01.12.58 Четырбок: 10 кВ линия у нас запроетирована.
    01.13.01Чахольскі: Не. А каторая ляжыць.
    01.13.01 Четырбок:Это Минскэнерго. Это не наша линия
    01.13.03 Воравко: Подождите
    01.13.04 Чахольскі: ..там ляжыць..у 2016 годзе...
    01.13.07 Воравко: давайте все таки работать в рамках действующего ОВОСа. Мы здесь собрались обсуждать действующий ОВОС.
    01.13.10 Воравко: Мы здесь собрались обсуждать действующий...., а не 2016 г. Ну для это? Для чего вы это говорите это?
    (несогласие зала)
    Гражданка 4: Нас интересует вопрос, что было..
    Гражданка 4: Потому что заказчик говорит, что он делает все это уже по существующему
    01.13.27 Воравко:...что касается ОВОСа, понимаете. Потому что мы обсуждаем настоящий проект, который разработан, а это старый. А вы..
    Чахольскі: Я разумею
    Чахольскі:Я тлумачу людзям, чаму так склалася і што мы сення абмяркоўваем. Таму што ў 2016 г. такая лінія, толькі не 10 кВ была пракладзена ўздоўж і пайшла на Копішча
    Воравко: И что это даст? Для чего вы это
    Гражданка 4: Нам эта информацыя интересна. Пожалуйста, хотим услышать ее.
    01.13.50 Воравко: Это относится к действующему ОВОСу? Ну я против. Для чего?
    Гражданка 4: Почему это не относится?
    01.13.55 Гражданин 1: Относится напрямую! Если этой линии нет, значит это новое строительство и там ничего строить нельзя.
    Гражданин 2: А даже если и есть, кто им сказал, что это реконструкция?
    Чахольскі:Гэта датычыцца нас!
    Воравко: Нет! Нет! Все !
    Гражданин 2: Хоршо. Давайте.. Осталось 15 мин. Давайте …
    Гражданка 4: Можно я озвучу
    Воравко: Осталось 15 минут. Мы должны заканчивать. Понимаете. Сейчас вы начинаете …
    Нет. Стоп. …
    Воравко: Есть воросы
    Гражданка 4: Да есть!
    Воравко: Пожалуйста, слушаю вас.
    01.14.27 Гражданка 4: Значит согласно Проекту зон аховы гісторыка культурнай каштоўнасці “Месца згубы ахвяр палітычных рэпрэссій…” на тэррыторыі ахоўнай зоны каштоўнасці дазваляецца пракладка падземных інжынерных камунікацый, неабходных для эксплуатацыі аб’ектаў увекавечвання памяці.
    Чахольскі: Не падыходзіць!
    Гражданка 4: Не падыходзіць!
    Чахольскі: Далей чытаем. Эксплуатацыя і рэканструкцыя існуючых інжынерных камунікацый…Пад што Міністэрства культуры і выдала дазвол. Таму што там ужо..
    Гражданка 4: І то не зразумела па ..
    Чахольскі: вот там толькі ..
    Воравко: В чем вопрос?
    Гражданка 4: Вопрос в том, на каком основании проводится прокладка в охранной зоне Куропат?
    Воравко: Пожалуйста, вопрос задан, отвечаем.
    (пауза)
    Воравко: Наталья Михайловна (обращается к Томиной)!!
    Томина: А! Я отвечаю?
    Воравко: Да.
    01.15.20 Томина: В охранной зоне Куропат кабель прокладывается в существующем коридоре сетей.
    Гражданин 1: Что это за сите и когда они были проложены?
    Гражданка 4: Да .Что это за сети?
    01.15.39 Томина: Значит там есть инженерные сети. Это водоснабжение, канализация, электричество, телефон, все что есть. Там, уже по этой территории лежит 3 кабеля водовода, там лежат другие сети. И это просто добавляется один кабель (комментарий: добовляется два кабеля).
    01.15.56 Гражданин 1: Прошу прощения...
    01.15.56 Гражданка 2: Подождите! У вас слово реконструкция прозвучала впервые только сегодня. У вас ни объект отчета об ОВОС не реконструкция существующих сетей и во всех ответах Минкульта этого тоже не было...Вот вы сегодня сказали, что это рекострукция того, что существует. Нет! Это строительство дополнительной линии. Это У вас есть какое-то разъяснение минкульта или кого либо , о том что строительство дополнительной линии можно рассматривать как реконструкцию? Тот ответ Минкульта, на который вы как бы ссылались и в интервью это вот от 19-го года... ну последнее. Это вообще-то всего лишь ..Они вам ответили..
    Гражданка 4: Можно сказать информирование, что
    01.16.35 Гражданка 2: Они вам ответили, что выдача какого-то разрешения на такие работы законодательством не предусмотрено. Ну так да, законодательтсвом выдача разрешения не предусмотрена. Но там нигде не написано, что вы можете..ну они вам разрешают это делать. Как бы очень прикольно прикладывать ответ какого-то гос. органа, при этом, когда не понятно, что собственно спрашивалось. Если вы задали вопрос о том, что предусмотрено ли у нас законодательством выдача разрешений на такие работы...ну да, вам ответили, что не предусмотрено. Но то, что вы можете проводить эти работы там, ответа на такой вопрос у вас нету.

    01.17.09 Томина: Вопрос..хочу вот спросить у вас тоже, чтоб помогли определить. У нас есть коридор сетей. Мы кладем сеть... новая..да?..кабель
    Гражданка 4: Новую сеть!
    Томина: Вопрос такой: как кабель влияет на окружающую среду, которая у нас непосредственно влияет на нашу историко-культурную ценность. Не среда сама по себе, а с позиции влияния на историко-культурную ценность. Проложили мы кабель. На основные компоненты у нас не влияет. Как у нас кабель влияет? Кто мне из вас ответит?

    01.17.42 Гражданка 2: А почему должны отвечать мы или вы? Для этого у нас есть Минкульт!!!!

    Воравко: Подождите!
    Томина: Как прокладка влияет на эту ...?
    Гражданин 1: Строительство кабеля разрешено только в определенных случаях
    Томина: А?
    01.17.51 Гражданин 1: Прокладка кабеля разрешена только в определенных случаях!
    Воравко: Ну для этого и спрашивается разрешение Министерства культуры
    01.17.58 Гражданка 2: Вы не это спросили у Минкульта! Вы спросили ...там ответ... что выдача разрешений на проведение работ законодательством вообще не предусмотрено! Там ...для историко-культурной ценности есть два варианта: либо можно это делать, либо нельзя! Никакими разрешениями это невозможно разрешить! Почему вы не спросили у Минкульта : можно ли рассматривать проложение новой линии в существующем коридоре сетей как реконструкцию? А не как новую деятельность? Вот может вы такое спросите у Минкульта и получите ответ?
    01.18.30 Воравко: Ну что это?
    01.18.30 Томина: Вы знаете, это уже как-то ... хм
    01.18.33 Гражданка 2: Но тут тогда вопрос...
    01.18.35 Томина: ...скажем очень сложно вот ...

    01.18.37 Гражданка 2: Но это тогда вопрос законно это или незаконно!!! Это самый важный вопрос...на сегодня!!!

    01.18.43 Томина: А почему это незаконно?
    01.18.44 Гражданка 2: Потому что если это не реконструкция, то это запрещено!
    01.18.48 Томина: Это нет...это прокладка кабеля в существующих сетях
    01.18.52 Гражданка 2: Открываем регламенты по историко-культурной ценности. Там нет такой фразы, как прокладка в существующем коридоре! Там есть только реконструкци-и-я!!
    Гражданин 1: Старой линии!
    01.19.03 Гражданка 2: Вопрос можно ли рассматривать прокладку в существующем коридоре, как реконструкцию? Это вам надо было спросить у Минкульта!!!!

    01.19.11Томина: Реконструкция- это ...скажем так..здесь нельзя употреблять и как новое строительство и как реконструкция

    01.19.21 Гражданка 2: Но простите ..Почему вы занимаетесь толкование законодательства? У нас для этого есть компетентный орган! Собственно Постановлением Минкульта и было утверждено положение по Куропатам! Только они могут сказать, что они имеют ввиду под реконструкцией сетей!
    (Молчание)
    01.19.38 Чертыбок: Смотрите, вы можете спросить у Минкульта. Проект же Минкульт видел! Как вы считаете?
    01.19.44 Гражданка 4: А мы не знаем видел ли он ваш проект.
    01.19.45 Гражданка 2:Подождите. У вас есть то, что он видел его в 16-ом году! Но вы сами пишите, что после 16-го вы...
    01.19.50 Чертыбок: Смотрите. Есть письмо 19-го года. Правильно?
    01.19.51 Гражданка 2: Да!
    01.19.53 Чертыбок:Так вот в письме 19-го года оно звучит как «реконструкция» и ссылается на законодательство и постановление об рекострукции инженерных сетей. Скажите, пожалуйста, увеличение мощности... как вы считаете, что это у нас такое? увеличение мощности потребителя... Минскэнерго выдал технические условия на реконструкцию линии, т.е. мы фактически увеличили мощность. Как вы...Почему вы трактуете это как новую сеть? Новая сеть – это новая прокладка новых …по новой территории не в коридоре инженерных сетей и заканчивается она трансформаторно-распределительной, либо..., ну потребитель.
    01.20.37 Гражданин 1: - У вас что не заканчивается трансформатором?
    01.20.39 Четырбок: - У нас существующая трансформаторная Минскэнерго. На балансе Минскэнерго есть две: Долгиновская…
    01.20.46 Гражданин 1: - А вот старая сеть..., точнее новая сеть, которая предполагается к прокладке, она полностью повторяет старую сеть ..
    01.20.54 Четырбок: ..Полностью
    Гражданин 1: ......или только на определенном участке они соединяются?
    01.19.51 Гражданка 3: - А почему тогда деревья вырубаются? Деревья вырубаются
    01.20.58 Четырбок: Потому что мы не можем кабель на кабель положить, т.е. есть охранная зона уже существующих сетей.
    01.21.03 Гражданин 1: Правильно.
    01.21.04 Гражданка 2: - Т.е, все-таки это не на том месте.
    01.21.05 Гражданин 1: - Т.е, дальше вы будете расширять до бесконечности.
    01.21.09 Гражданин 2: Это прокладка нового кабеля рядом. Просто параллельно!
    01.21.10 Четырбок: - Почему это нового кабеля, это увеличение мощности, точка начала и точка окончания одна и та же.
    01.21.13 Гражданин 2: Прокладка нового кабеля это увеличение мощности. Вы строите в нашем районе новое питание… разве не так? слово реконструкция нигде по документам не проходит…
    01.21.10 Четырбок: Сечения кабелей существующих, уложенных, находящихся на балансе Минскэнерго не достаточно чтобы обеспечить потребителей электроэнергией. Понимаете? т.е. надо дополнительно проложить еще две ветки электричества, это реконструкция существующих сетей. Потребитель, конечный потребитель, он один и тот же, поставщик электроэнергии один и тот же, сеть одна и та же . Это увеличение мощности.
    01.21.50 Гражданин1: - Т.е. от Долгиновской шла сеть через Цнянское водохранилище точно так же.
    01.21.52 Гражданка 2: Послушайте, у вас проект не называется реконструкция. Вообще-то в законе об архитектурной деятельности есть четко «строительство»…ну оно так бы и называлось «реконструкция»..ну вы ж сами даже так объект свой назвали, как строительство. И слово про реко…
    01.22.05 Четырбок:Ну наверное не совсем и сами назвали
    01.21.52 Гражданка 2: Ну в вашем отчете об ОВОС оно не звучит как реконструкция существующих сетей. Потому и вопрос, что вы пишите одно, сейчас немножко обосновываете это по-другому.
    Гражданка 5: Потому что они выкручиваются…
    01.22.05 Четырбок: Чем мы руководствовались при проектировании…..выданными техническими условиями, исходными данными …так? Вот.
    Документацией, в частности, акт выбора земельного участка. Это у нас название объекта строительства…
    01.18.30 Воравко: Технические условия вам выдали на что, на новое строительство или на реконструкцию?
    01.22.30 Четырбок: Технические условия нам выдали на это вот название, которое у нас есть.
    01.20.34 Воравко: На реконструкция? или на строительство?
    01.22.36 Четырбок: ..Дополнительные мощности, да.
    01.22.40 Из зала: - Строительство... то есть…
    01.22.36 Четырбок: - исходя из того, на что технические условия выданы…
    01.22.49Гражданка 6: Запишите, пожалуйста, в протокол все таки вопрос по комиссии…нигде не нашла информацию и решение…
    01.20.55 Воравко: Я записал
    Гражданин 1: А еще скажите, пожалуйста, старая линия…
    Воравко: Сейчас! Молодой человек.не задавал...
    Гражданин 2: Я так понимаю, защитная зона линия, она 4 и 6 м. в ширину, можете меня поправить. В этой линии, в этой ширине где-то на Цнянке будет просека 4 и 6 м, где деревьев не будет и их никогда там не будет. Потому что в защитной зоне линии их нельзя высаживать. Я прав?
    01.23.25 Четырбок: Нет, во-первых, не 4 и 6 м.
    Гражданин 2:Сколько?
    Четырбок:Гораздо меньше.
    Гражданин 2: Сколько?
    01.23.31 Четырбок:2 м. ширина защитной зоны, охранной зоны кабеля.
    Гражданка 7: По каждой стороне!!!
    01.23.34 Четырбок: Почему по каждой стороне?
    Из зала: - Ну как?
    Из зала: Всего 2 м???
    01.24.39 Четырбок: Метр влево, метр вправо. От оси кабеля метр.
    Гражданин 1: Но там же 2 кабеля будет идти!!!
    Четырбок: 2 кабеля.
    Гражданин 1: Сколько в итоге получится ширина?
    Из зала: 4!
    01.23.54 Четырбок: - Почему 4?
    Из зала: - Ну, математика.
    Из зала: - Ширина траншеи сколько у вас будет? Если везде там.траншея..
    Четырбок: Максимум? ...вот из вашей логики даже если слушать..
    Из зала: максимум…
    01.23.57 Четырбок: Максимум получается 3 метра.(комментарий: намеренно заниженная цифра. Между двумя кабелями -1м, плюс по 2 метра с каждой стороны траншеи. Итог: 5 м. А необходимо учесть еще охранную зону и ширину траншеи кабельных линий, проложенных по первой очереди строительства в 2016!!!!)
    Гражданин 1: Ну 3
    01.24.04 Четырбок: Метр между кабелями, хотя допускается, если не ошибаюсь от 0,5 до 0,7 м. Потом метр влево и метр вправо. Почему 4 м?
    Гражданин 1: Ну 3 получится.
    01.24.18 Четырбок: Взамен вот этого.... вы говорите просека там.... 24 дерева Цнянского водохранилища…(речь об удалениях)
    Из зала: ….ну 80, если быть объективными. Потому что пересадки не будет!
    01.24.18 Четырбок: Ну 240 - замена! ...(речь о компенсационных высадках) Правильно?
    Почему не обратиться вам в администрацию с написанием письма ……чтобы предусмотрели высадку.
    Из зала: Обязательно обратимся.
    01.24.38 Четырбок: Мы ж не против высадить.
    01.24.39 Гражданин 2: Речь не о том. Как увидеть, где конкретно будет проложена линия, где просека будет?
    01.24.38 Четырбок: Так мы же говорим, что разместим таксационный план на сайте администрации.
    Из зала: А можно узнать когда это будет?

    Гражданка 6: А можно еще акт выбора земельного участка….
    01.24.50 Воравко: Я думаю, что в понедельник-вторник будет размещено (комментарий: единственное не уточнил в какой пн.-вт. и какого года, что и получилось на деле. На сайте администрации была выложена часть запрашиваемых документов только 6.12.19. На вопрос, где остальное, А-100 и МРИК, рекомендовали писать официальный запрос!!!!)
    Гражданка 6: Есть предложение еще о выборе земельного участка тоже разместите, пожалуйста.
    Из-зала: Да, потому что он не согласован…
    Воравко: Зачем?
    Гражданка 6: Да, потому что это очень важный документ.
    01.25.04 Четырбок: Я извиняюсь, но у нас есть общественные обсуж...., оценка воздействие на окружающую среду, общественные обсуждения. Мы собираемся сейчас уже рассматривать проектное решение. Мы идем навстречу и показываем вам таксационные ведомости.
    Гражданка 6: Вы нам представляете, а не идете навстречу..предоставляете экологическую информацию, которую требует общественность. Да, это экологическая информация, которую требует общественность. На сегодняшний день в ходе общественного обсуждения вы нам не предоставили.
    Гражданка 2: - Слушайте! Вам будет проще…Если мы напишем письменный запрос на администрацию и вы нам ее все равно предоставите?
    01.25.32 Четырбок: Напишите письмо на администрацию, можете на нас
    Из зала: Мы на вас напишем.
    Четырбок:...руководство А-100
    01.25.36 Гражданин 2: Позвольте еще вопрос задать. Вот есть план, который у нас представлен там на стенде. Был еще план провести линию по левому берегу Цнянского водохранилища. Там сейчас поле, там почти ничего вырубать не надо…но она значительно длиннее и был вариант провести через город, там надо взрывать тротуары и восстанавливать. Очевидно, что вариант через город дороже. А почему отвергли вариант через поле (комментарий: вариант 2 из числа альтернативных), только из-за длины линии?…почему?...так выходит, что застройщику вырубка дешевле, чем более длинная линия.
    01.26.04 Четырбок: Смотрите. Та трасса гораздо длиннее. Настоящий проект сейчас разработан под оптимальное сечение кабеля и от длины мы не имеем потери мощности на протяженности всего пути.
    Гражданин 2: Хорошо, но час назад звучала фраза…
    Четырбок: Та трасса гораздо длиннее.
    Гражданин 2: Я понимаю, но с экологической точки зрения этот вариант гораздо более притягателен.
    01.26.28 Шенглер: Ну смотрите, экология рассматривает все аспекты: и экономический в том числе
    Гражданин 2: Зачем?мы же обсуждаем экологию?
    Шенглер: Как зачем?!! Ну потому что законодательством так предусмотрено.
    Гражданин 2: Условно говоря застройщик хочет сэкономить!!
    Шенглер: Если бы государство в настоящий момент строило данную линию, оно бы не рассматривало стоимость данного проекта? Ну как вы считаете? Наверное, рассматривало бы.
    01.26.52 Гражданин 2: Полчаса назад звучала фраза, что этот проект (комментарий: в отчете об ОВОС это проектируемая трасса, которую А-100 выбрал) он для застройщика затратный...
    Четырбок: Затратный, конечно!
    Гражданин 2: …..но самый экологически правильный, а сейчас вы мне говорите, что вариант который более экологический правильный (речь об альтернативном варианте 2), для вас более затратный, поэтому вы его отвергли. Не так ли?
    Четырбок: Почему я говорил что мы его отвергли, потому что он более затратный..?
    Гражданин 2: Ну а почему отвергли вариант по левому берегу водохранилища через поле? Потому что кабель длинный, правда?
    Из зала: Так нам же сказали, потому что экономически нецелесообразно!
    Четырбок: У нас в экологическом смысле рассматривается в том числе там травяные покровы, разборка, восстановление и т.д. …увеличение трассы по длине оно…
    Гражданин 2: Так там поле. Непаханое поле. Там ничего нет.
    Представитель А-100: Хорошо... так это пахотная земля. С разрешения президента.у нас по пахотной земле...
    Из-зала: Деревья пересадить намного дороже будет. Огромные деревья.
    Воравко: Подождите! Наталья Михайловна, может поясните Вы.
    01.27.48 Томина: - Здесь, эта трасса на 10 км (комментарий: длина трассы по альтер. варианту 2 — 10,98 км, по выбранному А-100 варианту - 9,36 км) длиннее той, которая у нас выбрана и 10 км кабеля тоже играет свою роль. То, что мы проходим по чистому полю, вы знаете, пахотные земли, это земли находятся в ведении и переводятся в какую-то другую категорию, скажем так, указом президента. Пахотные поля, мы скажем так, трогаем только в очень крайних случаях. То, что касается зоны Цнянского водохранилища, у вас…для того чтоб ее сохранить…. Ее можно не только сохранять, но и благоустраивать, развивать и что-то на ней делать.
    01.28.29 Гражданин 2: Просека, которую вы хотите там сделать — это развитие?
    Томина: Ну можно компенсировать рядом красивыми скверами…деревьями
    Гражданин 2: Насколько я помню, в ОВОСе написано, что у нас все настолько зелено в районе, что компенсации можно проводить где угодно.
    Томина: Да, по нормам озеленения Советский район находится в очень хороших условиях.
    Из зала: Т.е. есть еще что вырубать.
    Из зала: Значит, можно вырубить до нормы все, да?
    Томина: Ну нет, вы не утрируйте!
    Из зала: Как-то так выглядит.
    Из зала: Это следует из ваших слов.
    Томина: С другой стороны вы все хотите, чтобы в той же зоне были фонари, чтобы было красиво оформлено….а электроэнергию мы как проведем с вами? по верх?
    Гражданин 2: Это никак не относится к освещению Цнянки!
    Томина: На глубине 0,7 м она вам все испортила ...воздух называется.
    Из-зала: Не линия, а просека линий
    Гражданин 1: А можно вопрос застройщику?
    Варавко: Давайте.. может быть ...давайте будем заканчивать, последний вопрос.
    01.29.25 Гражданин 1: Скажите, не разобрали один момент, очень важный, скажите, старая линия, которую вы проложили уже, она же прошла тоже по охранной зоне. А вы на нее разрешение получили?
    Четырбок: Мы сейчас говорим про новую.
    Гражданин 1: Я понимаю, но вы в старой хотите проложить новый. А старая уже построена.
    Четырбок: Та трасса, она относится к РУП «Минскэнерго»
    01.29.45 Варавко: Ну это не вопрос этого ОВОСа…Давайте, девушка, давайте последний вопрос.
    Из зала: А почему мы можем 30 мин слушать затяжной доклад, а потом вопросы почему то нужно очень быстро рассматривать?!
    Варавко: К сожалению, у нас репетиция детей.
    К: - Ну я думаю, что можно было этот зал арендовать на больше по времени, раз это так актуально для общественности.
    01.30.08 Воравко: Ну я уже вижу, честно говоря, то что вопросы повторяются. Есть журнал. Общественные обсуждения еще не заканчиваются. Где-то оставите свои отзывы и мы их просмотрим. Давайте, девушка, последний вопрос.
    01.30.18 Гражданка 4: У меня вопрос. Почему общественные обсуждения в советском районе не проходят?
    (Молчание)
    01.30.18 Гражданка 4: Кто мне может пояснить? Потому что, собственно говоря, согласно Положению о порядке организации проведения общественных обсуждений отчетов об ОВОС есть такой пункт: организаторами ОО выступают по отчетам об ОВОС местный исполнительный и рапорядительный орган административно-территориальной единицы, на территории которой предполагается реализация планируемой деятельности и территория которой затрагивается в результате ее реализации”. Как бы ..Почему в советском районе не проходят общественные обсуждения по данному отчету?
    01.31.02 Воравко: Ну, организация исходя смотрите... мы отвечаем за минский район. К нам обратилась организация Астодевелопмент по вопросу проведения общественного обсуждения. Мы сейчас в рамках нашего района и проводим. Они обращались и в администрацию советского района. В данном случае ответ был получен о том, что в данном случае компетенция нашего района в проведении общественных обсуждений.
    01.30.28 Гражданка 4: На основании чего? Положение диктует, собственно говоря, что общественные обсуждения в Советском районе тоже должны проходить. На основании какого законодательного акта Советский район принял такое решение?
    01.31.46 Четырбок: Ну есть же закон о государственной экологической экспертизе, в рамках какого вообще разрабатывается ОВОС. Т.е. никакого отношения Цнянское водохранилище не имеет к этим всем, значит, пунктам разработки ОВОС. Т.е, он (ОВОС) не разрабатывался по Цнянскому водохранилищу. В законе об экологической экспертизе.
    01.32.08 Гражданка 4: Хорошо. В законе об экологической экспертизе ... Читаем: объектами, для которых проводится ОВОС, являются пп.1.32 объекты хозяйственной и иной деятельности, планируемые к строительству в границах особо охраняемых природных территорий, их охранных зон. Согласно проекту зон охраны историко-культурной ценности...Проект зон содержит информацию об охранной зоне. Там нету понятия...т.е. это единственное число. Нет понятия, что там несколько охранных зон. Т.е. охранная зона, как единое целое. Охранная зона, если посмотреть данный проект зон находится как в Минском районе, так и в Советском районе.
    01.33.00 Воравко: Я вам еще раз говорю, организация по этому поводу обращалась. Ну ...
    01.33.03 Преставительница А-100: У нас есть официальное письмо
    01.33.05 Гражданка 3: Можно его опубликовать?
    01.33.05 Воравко: Скажем так, администрация советского района сказала, что организатором будет выступать минский район. Мы и выступаем организаторами.
    01.33.05 Гражданка 4: Да, опубликуйте, пожалуйста
    01.33.00 Воравко: Ну, можете, пожалуйста, письменный запрос дать в администрацию Советского района. Пожалуйста.
    01.33.05 Гражданка 3: Нет! Мы хотим увидеть ответ Советской администрации
    01.33.20 Воравко: Пожалуйста,мы... скажем.. письменно ответим вам. Все. Спасибо за участие.
    01.33.27 Гражданка 4: Кому вы письменно и когда ответите?
    01.33.30 Воравко: Пожалуйста, оставьте запись в журнале, чтобы мы ответили
    01.33.30 Гражданка 4: Т.е. вы предоставите это решение Советского района?
    (Шум)

  • Karina7788 Member
    офлайн
    Karina7788 Member

    148

    6 лет на сайте
    пользователь #1694410

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 17 декабря 2019 12:25 Редактировалось Karina7788, 1 раз.

    RET_FRAN, гляньте, пожалуйста, ЗиП оставшееся, особенно 5-й пункт. Спасибо!

    5. Нарушение запретов проекта зон охраны историко-культурной ценности «Место гибели жертв политических репрессий (1930-1940-е годы) в урочище Куропаты (Минский район)».
    Планируемая хозяйственная деятельность по проекту заключается в строительстве кабельной линии 10 кВ, проходящей через зону охраны историко-культурной ценности "Место уничтожения жертв политических репрессий (1930-1940-я годы) в урочище Куропаты (Минский район).
    Место уничтожения жертв политических репрессий в урочище Куропаты внесено в Государственный список историко-культурных ценностей Беларуси, является историко-культурной ценностью первой категории.
    Согласно письму Министерства культуры от 13.04.2016 (адресовано УП «Проектный институт Белгипрозем») «Министерство культуры не возражает против размещения места испрашиваемых земельных участков для строительства линии электроснабжения к названному объекту в полосе отвода или придорожной полосе (контролируемой зоне) автодороги Н9031».
    В то же время согласно Статье 24 закона «Об автомобильных дорогах и дорожной деятельности»:
    Строительство зданий и сооружений, прокладка коммуникаций, разработка карьеров и иная деятельность в пределах придорожных полос (контролируемых зон) осуществляются в соответствии с законодательством Республики Беларусь по согласованию с владельцами автомобильных дорог, а в местах пересечения республиканских и местных автомобильных дорог – с владельцами республиканских автомобильных дорог.
    Согласно постановлению №70 Министерства культуры 1 декабря 2014 года на территории охранной зоны запрещается строительство новых зданий и сооружений.
    Письмом от 03.06.2016 Министерство культуры согласовало проектную документацию на прокладку кабельной линии на том основании, что в охранной зоне разрешается эксплуатация и реконструкция существующих инженерных коммуникаций.
    Ни на момент принятия постановления от 1 декабря 2014 года №70 Министерства культуры, ни 03.06.2016 рассматриваемая кабельная линия не существовала.
    Просим проверить соблюдение Министерством культуры требований законодательства при согласовании проектной документации на строительство объекта «Строительство жилого района с инженерно-транспортной инфраструктурой и объектами социально-гарантируемого обслуживания населения в районе д. Копище Минского района. Кабельные линии электропередачи напряжением 10 кВ» и на согласование размещения места испрашиваемых земельных участков для строительства линии электроснабжения объекта.
    В случае установления нарушений требований постановления №70 Министерства культуры, вариант трассы 3 следует исключить из рассмотрения, так как он нарушает законодательство об охране историко-культурных ценностей.
    Предлагаем выбрать вариант прокладки трассы 7, так как он идет по существующему коридору инженерных сетей по ул.Широкая – ул.Калиновского – ул.Всехсвятская – ул.Гинтовта и не затрагивает Куропаты и Цнянское водохранилище.

    6. Не учитывается рост численности населения района при расчете норм озелененности.

    6.1 Согласно ПДП «Градостроительный проект детального планирования территории в границах ул. Некрасова – ул. Собинова – ул. Олешева – ул. Восточная – ул. Комаровское кольцо (внесение изменений)» предусматривается уплотнение существующей застройки: общая площадь общественной застройки увеличивается со 125,3 тыс.кв.м. до 269,9 тыс.кв.м., общая площадь жилищного фонда увеличивается с текущих 484,9 тыс. кв.м. общ. пл. до 843,0 тыс. кв.м. общ. пл., т.е почти в два раза.
    При этом компенсация недостающих озелененных территорий будет осуществляться за счет ландшафтно-рекреационных территорий, располагающихся на сопредельных территориях в том числе зона отдыха у Цнянского водохранилища.

    Учитывая планы строительства в перспективе микрорайона "Северный" считаем недопустимым сокращение озелененных территорий в этом районе. Необходимо провести анализ обеспечения норм озеленности с учетом перспективных планов развития района.

    6.2 Согласно Схеме озелененных территорий Советского района трасса линии электропередачи попадает в границы территории озеленения общего пользования. Согласно ст. 33-1 Закона РБ «О Растительном Мире» не допускаются уменьшение площади и (или) ухудшение баланса озелененных территорий общего пользования, также если это противоречит положениям схемы озелененных территорий общего пользования. Так как проект противоречит положению п.2 схемы озелененных территорий общего пользования г. Минска он должен быть пересмотрен в установленном порядке.

    6.3 Участки предоставленные для обустройства и обслуживания кабельной линии фактически изымаются из сложившейся парковой зоны. Сохраняемые деревья получают обширные повреждения корневой системы, а значит высока вероятность их гибели.
    Высадка же новых деревьев взамен в охранной зоне кабельной линии невозможна, что неизбежно приведет к обезлесиванию участка. Согласно регламентам генерального плана г. Минска, п.2.5.3, требуется «не допускать разрушения природного характера пейзажа ландшафтно-рекреационных территорий». Образование «просеки» без деревьев по всей протяженности кабельной линии неизбежно разрушит природный характер пейзажа зоны Цнянского водохранилища, поэтому реализация проекта противоречит регламентам генерального плана г. Минска.

    7. Название объекта планируемой хозяйственной деятельности в письмах Министерства культ. РБ не соответствует заявленному в Отчете.
    Как звучал вопрос, с которым заказчик обратился в Минкультуры? Минкультуры в 2019 не пишет, что согласует реализацию деятельности по объекту, а пишет “на территории охр. зоны ИКЦ разрешается эксплуатация и реконструкция инженерных коммуникаций” (формулировка из Проекта зон).

    8. Почему в отчете ОВОС при сравнении различных вариантов прокладки кабеля вывод о выборе делается на основании стоимости (причем цифры не озвучиваются), а не на основании наименьшего урона окруж среде (не на основании минимального воздействия на ОС)?
    9. Почему в отчете об ОВОС в сравнительной характеристике вариантов прохождения трассы фигурирует технико-экономический показатель? Как можно сравнивать урон природе на основании цены? Кроме того технико-экономическое обснование подразумеваем сравнение цифр. (конкретная стоимость всех вариантов, на сколько выше и в чем выше)
    10. Почему не нужен мониторинг в охр. зоне ( в полосе отвода дороги) и это допустимо в рамках законодательства, то в любом случае необходимо следить, как проходит строительство в охранной зоне?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21254

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21254
    # 17 декабря 2019 13:20

    Заявление в Минтройархитерктуры, в котором:
    1) описываете планы работ с указанием наименования проектной документации
    2) просите разъяснить, являются ли данные работы реконструкцией?

    Не тормози – включай мозги
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    3999

    17 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 17 декабря 2019 21:14
    RET_FRAN:

    Заявление в Минтройархитерктуры, в котором:

    а согласно чему они наделены правом трактовать это определение ?
    есть ли к слову в ТНПА понятие "технический коридор сетей/коммуникаций" ? или это технический сленг по факту ?