Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20515

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20515
    # 1 ноября 2016 20:55 Редактировалось RET_FRAN, 4 раз(а).

    Invictus_poem,

    RET_FRAN, а как вы можете прокомментировать

    Я могу что-угодно прокомментировать, в т.ч. и любую чепуху
    1. В ПДП не предусматриваются конкретные места размещения парковок - только стоянок. Но это же надо разбираться, чем парковки отличаются от стоянок, т.е. мозгами шевелить, что делать "ой как не хочется" - проще петиции (абстрактные "жалобы на жизнь" ) писать :D
    2. Представленная в Извещении об ОО таблица "Основные технико-экономические показатели Детального плана" - не полная. Для сравнения - смотрим тут
    Но такая таблица и не должна быть представлена в Извещении об ОО - только в составе экспозиции, которой еще нет. Так что пока бузить нет оснований.
    3. Начинать надо не с парковок и таблиц, а вот с этого - там все разжевано:

    Причитания и общие рассуждения - не помогут. А что поможет - разжевано во 2-м сообщении данной темы :znaika:
    Вот идеальная последовательность действий.
    ...

    Что сделано? Ничего.
    Расслабтесь и готовтесь к уплотнению - здоровее будете :D

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1282

    5 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1282
    # 2 ноября 2016 01:07 Редактировалось Invictus_poem, 2 раз(а).

    RET_FRAN, то есть Вы считаете, что это нормально, когда проектом не предусмотрены размещение территорий для хранения автотранспорта. Понятно.

    А как насчёт показателей жилищного фонда? Нам сообщают, что после реализации проекта, то есть после строительства многоквартирных домов, плотность жилого фонда с 11219 кв метров станет 9290 кв метров. То есть после строительства многоквартирных домов квадратных метров станет МЕНЬШЕ. :insane:

    А вот усадебного жилищного фонда после его сноса станет... БОЛЬШЕ. :D Сейчас 11, а станет 12.
    Это как?

    Подписать обращение -- https://petitions.by/petitions/351

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20515

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20515
    # 2 ноября 2016 08:28

    Invictus_poem,

    то есть Вы считаете, что это нормально, когда проектом не предусмотрены размещение территорий для хранения автотранспорта.

    Такие территории могут быть предусмотрены за пределами границ ПДП - в коммунальной зоне района. Это нормально. Но
    1) в такой случае это должно быть указано в таблице

    6 Инженерно-транспортная инфраструктура
    ...
    Автомобильные стоянки - Машино-мест
    в том числе:
    размещаемые за пределами детального плана
    - То же
    Автомобильные парковки - “

    2) возникает вопрос: кто, когда и за чей счет будет строить стоянки (в данном случае - паркинги)?
    Для начала изучите Приложение Г "Основные технико-экономические показатели Детального плана" к ТКП 45-3.01-284-2014 и сравните с таблицей своего ПДП.
    Можно не ждать начала ОО, а сразу написать организатору ОО Заявление о предоставлении полной информации об основных технико-экономических показателях ПДП - образец тут

    То есть после строительства многоквартирных домов квадратных метров станет МЕНЬШЕ

    Плотность жилого фонда=количество жилого фонда/площадь территории жилого фонда. При увеличении площади территории жилого фонда - плотность снижается.
    Надо разбираться с показателями из таблицы.

    Не тормози – включай мозги
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    3691

    16 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    3691
    # 2 ноября 2016 10:38 Редактировалось bdfy, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Можно не ждать начала ОО, а сразу написать организатору ОО Заявление о предоставлении полной информации об основных технико-экономических показателях ПДП - образец тут

    на заявление администрация как водится будет отвечать положенные 15 дней - а обсуждение уже через 10 :)
    RET_FRAN, оповещение жителей района этап понятный, формирование инициативной группы тоже, но на что конкретно и кому жаловаться ? можете ли набросать примерный текст замечаний по ПДП исходя из существующей информации ?

    А вот усадебного жилищного фонда после его сноса станет... БОЛЬШЕ. :D Сейчас 11, а станет 12.
    Это как?

    рискну предположить что цифры сравнения идут не с текущей ситуацией, а с действующим ПДП.
    согласно действующему регламенту высокоплотная застройка 6001-7600 м/га, а тут прилично больше. хотя превышать показатель разрешили только в Минск-Мире

    Добавлено спустя 7 минут 43 секунды

    Плотность жилого фонда=количество жилого фонда/площадь территории жилого фонда. При увеличении площади территории жилого фонда - плотность снижается.

    1 Территория проектирования га 134,7 134,7
    2 Жилищный фонд, всего тыс. м2 общ. пл. квартир (домов) 484,9 843,0
    похоже банально таблица составлена с ошибками. грубыми

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20515

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20515
    # 2 ноября 2016 11:03

    Повторяю еще раз для тех, кто в танке.
    Начинать надо с этого - там все разжевано:
    bdfy,

    RET_FRAN, оповещение жителей района этап понятный, формирование инициативной группы тоже, но на что конкретно и кому жаловаться ?

    Если "все понятно", то что сделано? Ничего
    Обращаем внимание, что в указанной выше методике вообще не упоминаются никакие "жалобы" на данном этапе :znaika:

    можете ли набросать примерный текст замечаний по ПДП исходя из существующей информации ?

    Могу, но смысле не вижу:
    а) таблица - не полная, а чтобы получить полную, надо оторвать ж...пу от монитора, мозгами шевелить (сушить мозги) по образцу - что делать никто не хочет - проще "петиции" писать...
    б) существует проверенная, стандартная методика действий, которая разжеван выше: "замечания и предложения" - это завершающий этап ОО, а не начальный.

    на заявление администрация как водится будет отвечать положенные 15 дней - а обсуждение уже через 10

    Расслабтесь и готовтесь к уплотнению - здоровее будете :znaika:

    Добавлено спустя 10 минут 13 секунд

    Для начала изучите Приложение Г "Основные технико-экономические показатели Детального плана" к ТКП 45-3.01-284-2014 и сравните с таблицей своего ПДП.

    Добавлено спустя 10 минут 5 секунд

    Образец таблицы тут
    Обращаем внимание на

    2 Территория
    Площадь территории в границах детального планирования
    Площадь территорий в границах планировочных образований (кварталов)

    Необходимо разобраться, какие показатели в таблице должны быть (Приложение Г к ТКП 45-3.01-284-2014) и какие имеются

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1282

    5 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1282
    # 2 ноября 2016 11:33 Редактировалось Invictus_poem, 1 раз.

    Они, видимо, планируют снести существующие частные дома, а на их месте построят коттеджи. Это то, что планировали сделать в районе Орловской и Гая и то, что хотят сделать с ул Вильямса, где строят Минск-Мир.
    То есть один частный сектор заменят другим.
    Там дома себе построят чиновники и ксендзы? А коренных жителей, которые после войны осваивали эту землю выселят за пределы Минска?

    Подписать - https://petitions.by/petitions/351

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20515

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20515
    # 2 ноября 2016 11:40

    Уважаемые аборигены и им сочувствующие граждане!
    Повторяю в очередной раз: причитания, общие рассуждения, абстрактные "жалобы на жизнь" (писульки), петиции и т.п. самодеятельность - не помогут.
    А что поможет - разжевано выше :znaika:
    Invictus_poem, bdfy - повторяю специально для вас в очередной раз: причитания, общие рассуждения, абстрактные "жалобы на жизнь" (писульки), петиции и т.п. самодеятельность - не помогут :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1282

    5 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1282
    # 2 ноября 2016 13:51 Редактировалось Invictus_poem, 1 раз.

    Вот тут граждан интересует такой вопрос - ЧТО послужило основанием для разработки (корректировки) нового ПДП?

    Читаем Постановление и смотрим, ЧТО они там могли выбрать для предлога проведения корректировки ПДП.
    Постановление Совета Министров Республики Беларусь
    08.10.2008 № 1476
    (в редакции постановления Совета Министров
    Республики Беларусь 01.06.2011 № 687)

    ПОЛОЖЕНИЕ
    о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации

    5. Решения о разработке или изменении градостроительных проектов принимаются с учетом обоснования необходимости такой разработки или изменения.
    Основанием для разработки или изменения градостроительных проектов может являться:

    отсутствие градостроительного проекта для соответствующей территории;
    заинтересованность в реализации инвестиционных проектов на соответствующей территории;
    реализация градостроительного проекта вышестоящего или смежного уровня, которым затрагиваются интересы соответствующей территории;
    требование о разработке градостроительного проекта для соответствующей территории, содержащееся в государственных программах социально-экономического развития Республики Беларусь и ее административно-территориальных единиц, градостроительных проектах вышестоящего уровня;
    противоречия между градостроительной документацией и тенденциями развития территории;
    окончание срока действия градостроительного проекта;

    утвержденные Советом Министров Республики Беларусь программы разработки градостроительных проектов.

    Заходим на сайт администрации сов района и видим:

    Источник -- sov.minsk.gov.by/aktualnaya-infomatsiya/3033-obsh-obsuzhdenie-selkhozposelok-2016

    Предлог проведения этой корректировки после которой сотни судеб людей будут поломаны, является заинтересованность в реализации инвестиционных проектов на соответствующей территории;.
    Так что за инвестиционные проекты у них там такие?

    И как вообще всё это работает? Неужели администрация Советского района вот так взяла и решила откорректировать ПДП, всё посносив и врисовав костёл в наш сквер? Не совсем так.
    Происходит всё иначе.
    Комитет архитектуры Мингорисполкома (КАиГ) во главе с Лучиновичем Павлом Сергеевичем, во исполнение РЕШЕНИЯ МИНГОРИСПОЛКОМА (решение должно быть(!)), даёт архитектурное задание, даёт поручение сотрудникам Минскградо разработать фактически новый ПДП. И на основании вообще чего это нужно разрабатывать?
    Цель у них такая:

    Цель проекта – разработка градостроительного документа для регулирования инвестиционных процессов на проектируемой территории в части установления градостроительных требований к ее использованию и застройке.

    То есть они, якобы, уже договорились с каким то так называемым "инвестором" (псевдоивестором) о каком то инвестиционном процессе, а значит должен быть "инвестиционный" ПРОЕКТ.
    Но проект у нас тут только один - костёл в нашем сквере. И костёл, естественно, инвестицией не является. Они ведь даже налоги не платят.
    То есть не понятно основание для корректировки. Ну не может ведь Лучинович из комитета архитектуры дать команду потратить БОЛЬШИЕ бюджетные деньги на корректировку ПДП.
    Или кто то проплатил всё это мероприятие?

  • jakubik Member
    офлайн
    jakubik Member

    248

    10 лет на сайте
    пользователь #206669

    Профиль
    Написать сообщение

    248
    # 2 ноября 2016 15:40
    Invictus_poem:

    ПОДПИСАТЬ ОБРАЩЕНИЕ --- https://petitions.by/petitions/351

    эта петиция - просто бред сумасшедшего. Надо создать петицию, чтобы запретить недалёким людям создавать петиции :D

    1863 - нас не скарыць!
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1282

    5 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1282
    # 2 ноября 2016 16:38 Редактировалось Invictus_poem, 1 раз.

    jakubik, не согласен. Нужно запретить религиозным общинам вырубать городские парки и скверы.
    Запретить законодательно, и мы уже готовим обращение Председателю Постоянной комиссии по вопросам экологии и природопользования.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20515

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20515
    # 2 ноября 2016 18:57

    Invictus_poem,

    Запретить законодательно, и мы уже готовим обращение Председателю Постоянной комиссии по вопросам экологии и природопользования.

    В процессе "подготовки обращения" рекомендуется изучить тему Озелененные территории (парки, скверы, бульвары)
    Именно изучить, а не "посмотреть по диагонали" - тогда и готовить ничего не придется :D

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1282

    5 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1282
    # 3 ноября 2016 22:04

    RET_FRAN, они там сайт переделали и ссылка не работает -- http://house.gov.by/index.php/,1,90045,1,,0,,,0.html

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20515

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20515
    # 3 ноября 2016 22:19

    Invictus_poem, все вопросы по Закону Республики Беларусь от 18 июля 2016 г. № 402-З «О внесении изменений и дополнений в некоторые законы Республики Беларусь по вопросам обращения с объектами растительного мира» - в указанную тему :znaika:
    А эта тема посвящена иному вопросу, по решению которого пока не сделано вообще ничего :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20515

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20515
    # 4 ноября 2016 17:20

    Будущее Сельхозпоселка: часть усадеб сохранят

    Когда в 2015-м проходило общественное обсуждение новой версии генплана, поступило много обращений жителей с просьбой сохранить частный сектор в Сельхозпоселке. По поручению Администрации Президента была создана рабочая группа, которая рассматривала эти обращения и пожелания. В итоге был сделан вывод: «сохранение существующих усадеб на территории Сельхозпоселка в полном объеме является нецелесообразным». Такое решение базировалось на том, что под улицей М. Богдановича пройдет третья линия метро, а это диктует особые требования к освоению примагистральной зоны. К тому же идет активное возведение многоэтажных домов на улице Л. Беды. Поэтому возникла необходимость в корректировке ПДП.

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1282

    5 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1282
    # 5 ноября 2016 19:35
    RET_FRAN:

    Будущее Сельхозпоселка: часть усадеб сохранят

    Смотрим на "Проектное решение" и видим 4 усадьбы возле Корш-Саблина и Гало, которые сохраняют. Две эти "усадьбы" находятся в полуразрушенном состоянии.
    Как вы думаете - почему именно их сохраняют?

    "Проектное решение" -- http://sov.minsk.gov.by/docs/obshchestvennoe-obsuzhdenie/obsh-obs ... shenie.jpg

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20515

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20515
    # 5 ноября 2016 21:12 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Invictus_poem,

    Смотрим на "Проектное решение" и видим 4 усадьбы возле Корш-Саблина и Гало, которые сохраняют. Две эти "усадьбы" находятся в полуразрушенном состоянии.
    Как вы думаете - почему именно их сохраняют?

    Потому, что сохраняют рядом расположенные вдоль улицы Гало

    По нынешнему проекту примагистральные территории вдоль улиц М. Богдановича и Л. Беды отводятся под высокоплотное жилье с объектами обслуживания на первых этажах. А территория между этими магистралями, где есть четкая регулярная квартальная структура частного сектора, не меняется, усадьбы тут остаются. Исключение составляет участок в границах улиц Тургенева — Верхней — Комаровское кольцо — Гало — Корш-Саблина — Достоевского — Измайловской. Эту территорию в свое время отдавали под освоение компании «Горизонтпроектстрой», но поскольку застройщик не смог вовремя приступить к возведению объектов, то потерял право на землю. И все же этот участок определен под снос. Здесь преобладают деревянная, некапитальная усадебная застройка, сложный рельеф с перепадом высоты. Из-за большого уклона улицы проложены не прямо, а в виде веера. В таких условиях очень проблематично реконструировать дорожную сеть, проложить коммуникации и выполнить вертикальную планировку территории, не нарушая застройки частного сектора. Поэтому целесообразно инвестиционное освоение этого участка.

    Невозможно сохранить усадьбы выборочно в произвольном порядке вдоль улицы - получится кич :D

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior Member
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member

    1282

    5 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1282
    # 5 ноября 2016 21:39
    RET_FRAN:

    Потому, что сохраняют рядом расположенные вдоль улицы Гало

    Непонятно. Там много домов вдоль Гало. Буквально напротив этих четырёх домов тоже стоят дома.

    RET_FRAN:

    Невозможно сохранить усадьбы выборочно в произвольном порядке вдоль улицы - получится кич

    Ну так именно это и происходит с этими четырьмя домами - сохраняют усадьбы выборочно в произвольном порядке.

    Добавлено спустя 26 минут 41 секунда

    RET_FRAN, а что нужно сделать застройщику, чтобы изменить функциональное использование территории на "общественную"? Эти территории покрашены красным цветом.
    Как, к примеру, с православным храмом князя Владимира в этом же микрорайоне. На плане это под №5:

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20515

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20515
    # 8 ноября 2016 08:58

    Начинается общественное обсуждение.
    Взять фотоаппарат (а не мобилу) и сфотографировать на экспозиции таблицу "Основные технико-экономические показатели Детального плана" крупным планом (по частям) - текст должен быть читаем.
    Таблица может быть на выставленном плакате либо в составе брошюры (пояснительная записка), которая может лежать рядом.
    Если такую таблицу в составе экспозиции не найдете - спросить у организатора ОО (в отделе архитектуры и строительства).

    Не тормози – включай мозги
  • _realist Neophyte Poster
    офлайн
    _realist Neophyte Poster

    11

    4 года на сайте
    пользователь #1951871

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 9 ноября 2016 11:09 Редактировалось _realist, 1 раз.
    Мусик:

    Болтовня.
    Аллея по Мележа существует параллельно с дорогой по Мележа. Дорогу расширят, аллею никто не тронет. Там приличное расстояние между аллеей и дорогой, а автомобилями все заполнено уже сейчас, все стоят, ездят и воняют. Вы так пришлите, будто дорогу построят на месте аллеи. Что реально пострадает это наземная парковка между паркингами карповича и жилым домом. Точно так же,как и под окнами этого жилого дома будет оживленная дорога, а не парковка.

    Мдаа..

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20515

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20515