Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20420

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20420
    # 7 декабря 2016 20:57 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    Специально для Kottega по данному Протоколу ОО.
    В Протоколе ОО указано, что за время проведения ОО поступило 190 "обращений". Сколько в них содержалось "замечаний и предложений" (суммарно) - ?. Что за "замечания и предложения" - конкретно ? Чем были обоснованы (если были) данные "замечания" - ?. Были ли в обращениях указаны какие либо нарушения НПА и ТНПА - ?. Упоминаются "копии подписей".
    И вот такой Протокол ОО поступает в экспертизу. Какова его ценность для проведения экспертизы? :D

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    Например, было обоснование по обозначению озелененной территории по ул. Тиражной в качестве сквера - присутствует это в Протоколе ОО?

    Не тормози – включай мозги
  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3515

    13 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3515
    # 8 декабря 2016 07:15 Редактировалось Kottega, 2 раз(а).

    RET_FRAN, конкретно вам написано на второй и последующих страницах, не разжевано, но указано как и установлено Положением. Вы кстати его уже прочитали, а то вчера в нем путались? Так вот, вспоминайте пункт, где написано, что администрация готовит подробные ответы и размещает их в сети интернет вместе с протоколом.

    Если считаете оформление ненадлежащим - вы знаете что делать.Я вчера говорил о том, что должно быть в протоколе.

    RET_FRAN:

    Где в Положении об ОО сказано, что в Протоколе ОО должно содержаться:
    1. Количество "замечаний и предложений"
    2. Результаты их рассмотрения (и каковы могут быть эти "результаты" )

    Таки Вы довольны этим протоколом? ) Там указано не только количество, но и даже какие-то ответы по существу

    Добавлено спустя 8 минут

    RET_FRAN:

    Упоминаются "копии подписей".

    копии подписей упоминаются именно потому, что копии и были предоставлены - не оригиналы)

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20420

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20420
    # 8 декабря 2016 08:10

    Kottega, напоминаю для тех, кто в танке, с чего начиналось:

    Kottega:

    RET_FRAN:

    Прошу учитывать прилагаемые материалы при проведении государственной экологической экспертизы указанного градостроительного проекта.

    зачем это письмо в Минприроды, если в законе о ГЭЭ есть прямая ссылка на обязательность учета общественного мнения? Бумаги не жалко, а также своего времени и времени сотрудников?

    А теперь пробуем ответить на поставленные выше вопросы по Протоколу ОО, в тч.

    И вот такой Протокол ОО поступает в экспертизу. Какова его ценность для проведения экспертизы?

    И сразу станет понятно, зачем направлять копию "замечаний и предложений" (а не их "краткое содержание" в Протоколе ОО) органу, который будет проводить экспертизу ПДП :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3515

    13 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3515
    # 8 декабря 2016 08:52

    В танке прекрасно помнят, с чего начиналось. В законе есть это требование. Значит обязаны учесть. Не учтут -- жалуйтесь на министерство в суд. А еще я пытался сказать, что если вы им так не доверяете, то где гаранти что даже если вы лично завезете, они все будут учтены?

    Добавлено спустя 5 минут 9 секунд

    RET_FRAN:

    Какова его ценность для проведения экспертизы?

    Напоминаю, что экспертиза проводится по проектным материалам. Не забывайте этого. Протокол должен быть и он будет

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    3689

    16 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    3689
    # 8 декабря 2016 10:38
    Kottega:

    В законе есть это требование. Значит обязаны учесть. Не учтут -- жалуйтесь на министерство в суд. А еще я пытался сказать, что если вы им так не доверяете, то где гаранти что даже если вы лично завезете, они все будут учтены?

    всем нам прекрасно известно что проектанты наши намерянно или случайно городят массу ошибок. экспертиза люди тоже не святые и тоже ошибаются (а чаще как будто просто слепо подписывают все что нужно). поэтому лишний раз указать на нарушения очень неплохая идея. гарантий конечно это в нашей стране не дает никаких - закон у нас нарушается (ну или свободно трактуется) повсеместно.
    На экологические экспертизы совсем забивают наши градостроители - под достаточно надуманными предлогами (дескать не требуется)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20420

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20420
    # 8 декабря 2016 10:47

    Kottega,

    В танке прекрасно помнят, с чего начиналось. В законе есть это требование. Значит обязаны учесть. Не учтут -- жалуйтесь на министерство в суд.

    В каком законе и какое требование? Похоже, что танк оказался надежным :D
    На практике под "учетом мнения" понимается 1) факт проведения ОО с соблюдением требований з-ва и 2) анализ "мнений", указанных в Протоколе ОО (не более того).
    После направления копии "замечаний и предложений" будут учитываться и они.
    Еще может быть учтена общественная экологическая экспертиза

    Не тормози – включай мозги
  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3515

    13 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3515
    # 8 декабря 2016 11:10 Редактировалось Kottega, 1 раз.

    RET_FRAN, в законе о государственной экологической экспертизе. Статья 3.
    Кроме того,статья 12:

    Для объектов, указанных в абзаце втором части первой статьи 5 настоящего Закона, в составе проектной документации, представляемой на государственную экологическую экспертизу, должны содержаться результаты обсуждений градостроительных проектов с общественностью, чьи права и законные интересы могут быть затронуты при реализации проектных решений (протоколы, замечания и предложения заинтересованных, публикации в средствах массовой информации и др.).

    Надоедает объяснять то, что вы можете прочитать самостоятельно. Ваш то танк смотрю ненамного отстал по толщине брони.

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20420

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20420
    # 8 декабря 2016 13:49

    Kottega, правильно надо выделять текст:

    Для объектов, указанных в абзаце втором части первой статьи 5 настоящего Закона, в составе проектной документации, представляемой на государственную экологическую экспертизу, должны содержаться результаты обсуждений градостроительных проектов с общественностью, чьи права и законные интересы могут быть затронуты при реализации проектных решений (протоколы, замечания и предложения заинтересованных, публикации в средствах массовой информации и др.).

    1. Четко указано, что протоколы и замечания и предложения заинтересованных - не одно и тоже (мягко говоря) :D
    2. Вот именно эти замечания и предложения заинтересованных и предлагалось направить в Минприроды. Но последовала критика этого предложения :lol:
    3. А заодно можно направить подборку материалов СМИ о событиях в Котовке. Для начала узнать, относятся ли onliner.by и tut.by к средствам массовой информации. Если относятся, то - направить материалы.
    4. Ну и главное Закон «О государственной экологической экспертизе…»
    Скоро вступает в силу - много изменений. В частности, экспертизу ПДП по Минску будет проводить не Минприроды

    Не тормози – включай мозги
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    3689

    16 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    3689
    # 8 декабря 2016 13:53
    RET_FRAN:

    4. Ну и главное Закон «О государственной экологической экспертизе…»
    Скоро вступает в силу - много изменений. В частности, экспертизу ПДП по Минску будет проводить не Минприроды

    гхм. но ведь нашего проекта изменения не коснутся уже ?
    и кто будет проводить экспертизу если не минприроды ? по вашей же ссылке

    1. Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики
    Беларусь в области проведения государственной экологической экспертизы,
    стратегической экологической оценки и оценки воздействия на окружающую среду:
    1.1. разрабатывает предложения об основных направлениях единой государственной
    политики и осуществляет ее реализацию;
    1.2. обеспечивает проведение государственной экологической экспертизы через
    подчиненные ему организации;

  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3515

    13 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3515
    # 8 декабря 2016 14:02

    1, 2. Законом статьями 21, 22 указано, кто что должен представить на экспертизу. Граждан там нет. Без вас представят все, что нужно.
    3. Насколько помню - относятся.
    4. Не будут тянуть до 21 января. На сегодняшний день руководствуются действующим законом.

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20420

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20420
    # 8 декабря 2016 14:41

    bdfy,

    1, 2. Законом статьями 21, 22 указано, кто что должен представить на экспертизу. Граждан там нет. Без вас представят все, что нужно.

    Все что нужно кому именно? Заказчик (разработчик) представит ПДП с "публикации в средствах массовой информации", например, фотосюжеты с Котовки? :super: :D :lol:
    bdfy, не надо верить сказочникам

    3. А заодно можно направить подборку материалов СМИ о событиях в Котовке. Для начала узнать, относятся ли onliner.by и tut.by к средствам массовой информации. Если относятся, то - направить материалы.

    Узнали? Материалы подобрали? Чего ждем?

    Не тормози – включай мозги
  • Kottega Senior Member
    офлайн
    Kottega Senior Member

    3515

    13 лет на сайте
    пользователь #84816

    Профиль
    Написать сообщение

    3515
    # 8 декабря 2016 14:55
    RET_FRAN:

    Все что нужно кому именно?

    Кому положено) От граждан там ничего не предусмотрено.

    Добавлено спустя 24 секунды

    Направлять можете. Бумага все стерпит)))))

    Жэстачайшэ запретить все, что можно запретить! А потом запретить запрещать!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20420

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20420
    # 8 декабря 2016 18:45 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Проводим анализ следующих замечаний и предложений и их «анализа» в Протоколе ОО,
    Обратить внимание на следующее.
    1. Показатели таблицы ТЭП. Все ли необходимые показатели в наличии?
    2. Разобраться, какая часть ПДП относится к утверждаемой части, а какая к – обосновывающей части ПДП – смотрим тут Таблица основных ТЭП относится к утверждаемой части ПДП.
    3. Было обоснование по обозначению озелененной территории по ул. Тиражной в качестве сквера – присутствует это в Протоколе ОО?
    4. По красным линиям и линиями застройки. Изучаем область применения ТКП 227, требования которого необходимо соблюдать не при проектировании «застройки», а при проектировании улиц населенных пунктов. Соответственно, при проектировании несуществующих в данный момент улиц либо их реконструкции следует применять требования ТКП 227. На существующую и проектируемую «застройку» жилыми домами ТКП 227 не распространяется. Соответственно, необходимо «привязывать» красные линии несуществующих в настоящее время улиц (новое строительство) либо реконструируемых (расширение существующих) к линиями регулирования застройки, которые определяются размещением существующих зданий.
    5. И т.д.
    Результаты анализа направляем в Минприроды и горисполком.

    Не тормози – включай мозги
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    3689

    16 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    3689
    # 9 декабря 2016 11:08 Редактировалось bdfy, 1 раз.

    замечания и предложения в мингорисполком и минпроды я давно отправил. плюс запрос в минкомприроды о статусе сквера на Мележа который тоже хотят вырезать (на этот раз под дорогу)

    RET_FRAN:

    3. Было обоснование по обозначению озелененной территории по ул. Тиражной в качестве сквера – присутствует это в
    Протоколе ОО?

    то есть вы хотите сказать что сквер более как сквер не обозначен в ДП ?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20420

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20420
    # 9 декабря 2016 11:59 Редактировалось RET_FRAN, 3 раз(а).

    bdfy,

    то есть вы хотите сказать что сквер более как сквер не обозначен в ДП ?

    И это спрашивает человек, который дорабатывал вот эти "замечания и предложения":

    9. Сквер по ул. Тиражная
    В границах ул. Мелиоративная – 1-й пер. Крыловича – ул. Измайловская в настоящее время расположена озелененная территория.
    Согласно п. 9.2.2 ТКП 45-3.01-116 озелененные территории «насаждений общего пользования» включают «многофункциональные и специализированные парки, скверы, бульвары, лесопарки…». Согласно функционального зонирования чертежа «Опорный план» ПДП данная территория не только относится к озелененным территориям, но и является сквером.
    ...
    Однако, согласно функционального зонирования территорий чертежа «Детальный план» (проектное предложение) ПДП данная территория относится к территориям «зеленых насаждений общего пользования», но в качестве сквера не определена.
    ...
    С этой целью предлагается:
    ...
    2. На чертеже «Детальный план» (проектное предложение) по функциональному назначению озеленённую территорию в границах ул. Мелиоративная – 1-й пер. Крыловича – ул. Измайловская определить как «сквер».

    :D :lol:
    Уважаемые, расслабтесь и готовтесь к сносу/уплотнению - здоровее будете :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    3689

    16 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    3689
    # 9 декабря 2016 12:06
    RET_FRAN:

    Однако, согласно функционального зонирования территорий чертежа «Детальный план» (проектное предложение) ПДП данная территория относится к территориям «зеленых насаждений общего пользования», но в качестве сквера не определена.

    хм... слона то я и не заметил. то есть красивым росчерком пера сквер вообще лишили статуса теперь ? но есть же еще схема охраны окр. среды где скверы обозначены.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20420

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20420
    # 9 декабря 2016 15:05

    bdfy,

    но есть же еще схема охраны окр. среды где скверы обозначены.

    Такое впечатление, что свои же "замечания и предложения" никто из обитателей с/х поселка даже не читал - только "дорабатывал" :D
    В частности

    9. Сквер по ул. Тиражная

    Изучаем этот пункт целиком и полностью

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3796

    5 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3796
    # 9 декабря 2016 15:22 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    Такое впечатление, что свои же "замечания и предложения" никто из обитателей с/х поселка даже не читал - только "дорабатывал" :D

    Подтверждаю. Это очень ленивые люди. Они не только не удосужились читать ЗиП (bdfy, который его "дорабатывал" не удосужился даже вычитать - ЗиП пестрил синтаксическими нестыковками, вычитывал документ - другой человек), но и полностью просаботировали требование собирать подписи даже по упрощённой методе.

    Добавлено спустя 34 минуты 19 секунд

    PS Неудивительно.
    Десятиление насаждения в народе правового нигилизма (когда право намеренно втч. костностью и сложностью языка отодвигали и прятали от масс, а людей отодвигали от власти - мол не ваше это дело - т.е. производилась разрубка сцепки народ-власть) - дали свои плоды. Массы нынче не только не знают права/обязанности как собственные, так и госучреждений - но и (втч. вследствие незнания) игнорируют право... впрочем, как и многие служащие, что видно уже на этих примерах.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • Inna_panch Neophyte Poster
    офлайн
    Inna_panch Neophyte Poster

    10

    8 лет на сайте
    пользователь #612851

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 12 декабря 2016 16:04

    Паважаныя мясцовыя жыхары і абаронцы сквера Котаўка!

    Мне вельмі патрэбны тыя з вас, хто зможа, а галоўнае хоча расказаць жывую гісторыю дрэваў, гісторыю стварэння сквера, сваю гісторыю і ўспаміны пра гэта месца. Падзяліцеся, калі ласка, інфармацыяй ці дапамажыце знайсці такіх людзей сярод вашых суседзяў і знаёмых. Давайце разам раскажам пра Котаўку...
    Матэрыял будзе апублікавана на сайце http://greenbelarus.info/

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    3689

    16 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    3689
    # 13 декабря 2016 19:30 Редактировалось bdfy, 2 раз(а).

    Т.е озеленная территория на 1-ой Базисной и сквер на Мележа официально скверы. В ПДП об этом ни слова. Сквер на Базисной обозвали "неблоустроенной озеленной территорией) и хотят спилить под детсад, второй хотят урезать непонятно насколько для строительства дороги.
    В пояснения к протоколу ОО
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=18689022&start=160#p92623313

    Размещение детского сада на озелененной территории предложено ввиду отсутствия иного варианта размещения указанного объекта на проектируемой территории, с соблюдением требования пешеходной доступности (500 метров). Кроме того, в соответствии с принятым Законом Республики Беларусь от 18 июля 2016 г. № 402-3 «О внесении изменении и дополнений в некоторые законы Республики Беларусь по вопросам обращения с объектами растительного мира», принятого Палатой представителей 16.06.2016 и одобренного Советом Республики 30.06.2016, вновь вводимой статьи 33-1, размещение объектов образовательно-воспитательного, рекреационного и оздоровительного назначения на таких территориях возможно.

    В регламенте генплана кап. строительство в скверах запрещено.
    Как эти мысли донести до экспертизы ? предложения и замечания к ПДП туда уже отправлял.

    Ну и не подумайте что я против детсадика (хотя слабо верю что его когда нибудь там построят - денег же нет) или предлагаю коттеджи под него сносить - концентрация жилья все по ул. Беды, вот там и можно еще один поставить сократив тем самым плотность застройки