Ответить
  • vittoo73 Senior Member
    офлайн
    vittoo73 Senior Member

    16217

    11 лет на сайте
    пользователь #791071

    Профиль
    Написать сообщение

    16217
    # 12 июня 2023 12:56 Редактировалось vittoo73, 3 раз(а).
    groundhog:

    В ПДД запрет на движение по ПЧ только при наличии знака запрещающего движении на велосипеде и при наличии велодорожки

    даже при наличии белоруской велодорожки с очень красивой белой полосочкой и не менее красивым знаком можно ехать по пч. и отрицающим это веломанам не убедить здравый смысл, что правила пишут не для людей, их безопасности, а люди существуют для правил, жара/пережатые кепками кровеносные сосуды.

    onliner not sink
  • Bending.Unit.22 Senior Member
    офлайн
    Bending.Unit.22 Senior Member

    4539

    13 лет на сайте
    пользователь #311333

    Профиль
    Написать сообщение

    4539
    # 12 июня 2023 13:03
    groundhog:

    HeartBeat:

    На ПЧ при наличии тротуара штрафует, на велодорожке не штрафует, что не так?

    В ПДД запрет на движение по ПЧ только при наличии знака запрещающего движении на велосипеде и при наличии велодорожки. Тротуар не является велодорожкой. Но фактически ГАИ штрафует за езду по ПЧ независимо ни от чего. Даже "при невозможности" движения по тротуару. Не говоря о самой странной формулировке "невозможность движения"

    невозможность это не тогда когда сложно или неприятно. :lol:
    невозможность не зависит от состояния или предназначения твоего велосипеда, сил или навыков езды. она зависит только от состояния в данный момент места проезда. например, ремонтные работы могут проводится и перекрыто - вот это невозможность а не про неприятно и поэтому невозможно.

    MODERABALITY!!!
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12202

    21 год на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12202
    # 12 июня 2023 14:04
    Bending.Unit.22:

    ремонтные работы могут проводится и перекрыто - вот это невозможность

    это Вы так думаете, а у гаишников и это не аргумент. Основной подход - по ПЧ нельзя двигаться на велосипеде.
    Если даже ведутся ремонтные работы.

  • Bending.Unit.22 Senior Member
    офлайн
    Bending.Unit.22 Senior Member

    4539

    13 лет на сайте
    пользователь #311333

    Профиль
    Написать сообщение

    4539
    # 12 июня 2023 14:10 Редактировалось Bending.Unit.22, 1 раз.
    groundhog:

    Bending.Unit.22:

    ремонтные работы могут проводится и перекрыто - вот это невозможность

    это Вы так думаете, а у гаишников и это не аргумент. Основной подход - по ПЧ нельзя двигаться на велосипеде.
    Если даже ведутся ремонтные работы.

    если ремонтные работы это перекрытие канализационного люка, то это не невозможность движения из-за ремонтных работ...

    Добавлено спустя 6 минут 16 секунд

    невозможность это когда некуда двигаться! т.е. невозможность движения!

    Добавлено спустя 5 секунд

    тупик.

    Добавлено спустя 13 секунд

    яма шире тротуара

    Добавлено спустя 13 секунд

    забор от стройки

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    и то это всё лишь при наличии тротуара только с одной стороны!

    Добавлено спустя 19 секунд

    который будет недоступен

    MODERABALITY!!!
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12202

    21 год на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12202
    # 12 июня 2023 15:33 Редактировалось groundhog, 1 раз.

    Вы сами это все придумали

    Bending.Unit.22:

    забор от стройки

    но для гаишников это не аргумент.

    Все что Вы придумали - это вольные интерпретации гаишников термина "невозможность движения"

    Реальная практика гораздо проще - велосипедиста не должно быть на ПЧ

  • val.k Senior Member
    офлайн
    val.k Senior Member

    959

    15 лет на сайте
    пользователь #164698

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 12 июня 2023 15:41
    groundhog:

    Основной подход - по ПЧ нельзя двигаться на велосипеде

    groundhog:

    Вы сами это все придумали

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17324

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17324
    # 12 июня 2023 15:44 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    Никого еще не штрафовали за езду по ПЧ при отсутствии параллельно пригодного для езды тротуара или велодорожки.
    А то, что некоторые велосипедисты пытаются под невозможность езды подвести любой тротуар - это их проблемы, естественно во внимание инспектором не берется.

  • FeniVinil Knife Club
    офлайн
    FeniVinil Knife Club

    10038

    12 лет на сайте
    пользователь #417908

    Профиль
    Написать сообщение

    10038
    # 12 июня 2023 16:05 Редактировалось FeniVinil, 1 раз.
    HeartBeat:

    Никого еще не штрафовали за езду по ПЧ при отсутствии параллельно пригодного для езды тротуара или велодорожки

    очень смешно :D
    писал месяцев пару назад: езду за городом по просёлочнойасфальтированной дороге (обычная между деревнями), останавливает инспектор и на повышенных тонах мне тыкать, что я должен ехать по "обочине", я говорю, что правее линии края ПЧ остаётся сантиметров 5 - максимум (по определению вроде как это и есть обочина), а иной раз на этой дороге из-за щербатости вообще и 5 см нет, поэтому ехал на уровне этой линии, он же говорит: нет, это не обочина, обочина - это вот эта хрень смесь песка, камней, корда, грязи, по ней и фигач. но я ведь не имею возможности тут ехать! а мне пофигу, накупляли своих велосипедов, "катайтесь на аэродромах" :D

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17324

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17324
    # 12 июня 2023 16:23
    FeniVinil:

    HeartBeat:

    Никого еще не штрафовали за езду по ПЧ при отсутствии параллельно пригодного для езды тротуара или велодорожки

    очень смешно :D
    писал месяцев пару назад: езду за городом по просёлочнойасфальтированной дороге (обычная между деревнями), останавливает инспектор и на повышенных тонах мне тыкать, что я должен ехать по "обочине", я говорю, что правее линии края ПЧ остаётся сантиметров 5 - максимум (по определению вроде как это и есть обочина), а иной раз на этой дороге из-за щербатости вообще и 5 см нет, поэтому ехал на уровне этой линии, он же говорит: нет, это не обочина, обочина - это вот эта хрень смесь песка, камней, корда, грязи, по ней и фигач. но я ведь не имею возможности тут ехать! а мне пофигу, накупляли своих велосипедов, "катайтесь на аэродромах" :D

    С обочинами более спорный момент, и при наличии разметки 1.2 она должна быть слева от велосипедиста.
    С тротуарами и велодорожками все довольно однозначно.

  • FeniVinil Knife Club
    офлайн
    FeniVinil Knife Club

    10038

    12 лет на сайте
    пользователь #417908

    Профиль
    Написать сообщение

    10038
    # 12 июня 2023 16:29
    HeartBeat:

    С обочинами более спорный момент, и при наличии разметки 1.2 она должна быть слева от велосипедиста.

    окей, а если правее этой разметки ничего нет? вообще нельзя ехать? звучит как бред. а если ехал, ехал, всё было ок, резко закончилась всякая обочина, на противоположной стороне та же картина, двигаться по обочине против шерсти нельзя, что же делать? пешком?

    HeartBeat:

    С тротуарами и велодорожками все довольно однозначно.

    да ничего однозначного нет в ПДД, ты что :) инспектор трактует, как ему добно, велосипедист, как ему :-?

    Добавлено спустя 10 минут 33 секунды

    кстати, в Литве ПДД весьма похоже, но там указана менее расплывчато причина движения по проезжей части:

    Kai kelyje nėra dviračių tako, pėsčiųjų ir dviračių tako arba dešinėje kelio pusėje nėra dviračių juostos, kelkraščio, taip pat tais atvejais, kai jais važiuoti negalima (duobėti ir panašiai)

    код выделить все
    При отсутствии ... а также в случаях, когда по ним невозможно ехать (выбоины и подобное)
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17324

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17324
    # 12 июня 2023 16:45
    FeniVinil:

    да ничего однозначного нет в ПДД, ты что инспектор трактует, как ему добно, велосипедист, как ему

    Ну человек вон считает, что на новой велодорожке на Нововиленской его кто-то оштрафует за движение по ПЧ. Явный бред же.

  • FeniVinil Knife Club
    офлайн
    FeniVinil Knife Club

    10038

    12 лет на сайте
    пользователь #417908

    Профиль
    Написать сообщение

    10038
    # 12 июня 2023 16:54

    HeartBeat, не ну, это уже бред

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12202

    21 год на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12202
    # 12 июня 2023 16:59
    HeartBeat:

    Ну человек вон считает, что на новой велодорожке на Нововиленской его кто-то оштрафует за движение по ПЧ. Явный бред же.

    если не поняли - это был сарказм

  • 2216171 Senior Member
    офлайн
    2216171 Senior Member

    3419

    6 лет на сайте
    пользователь #2216171

    Профиль
    Написать сообщение

    3419
    # 12 июня 2023 17:07
    FeniVinil:

    же говорит: нет, это не обочина, обочина - это вот эта хрень смесь песка, камней, корда, грязи, по ней и фигач. но я ведь не имею возможности тут ехать! а мне пофигу, накупляли своих велосипедов, "катайтесь на аэродромах" :D

    Где-то на ютубчике видел, как шоссер просил гаевого продемонстрировать возможность проехать на велосипеде по обчине. Некоторые соглашались. Было смешно. Очень.
    ps
    Я глубоко убежден, что возможность (и невозможность) проехать определяет исключительно водитель велосипеда велосипедист. Но практика показывает, что гаевым и зевакам с дивана, конечно, виднее.

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12202

    21 год на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12202
    # 12 июня 2023 17:17

    2216171, Определяет конечно велосипедист, но штрафует гаишник, у которого свое мнение насчет возможности или невозможности движения по обочине или тротуару

    Добавлено спустя 6 минут 18 секунд

    В Берлине почему-то велосипедисты ездят даже по центральным улицам по ПЧ - и ничего, все нормально

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17324

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17324
    # 12 июня 2023 17:32 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    2216171:

    Я глубоко убежден, что возможность (и невозможность) проехать определяет исключительно водитель велосипеда велосипедист.

    И в итоге получается, что по его определению нет возможности двигаться ни по какому тротуару.
    Особо одаренные (обычно фиксеры) и сигналы светофора определяют по собственным внутренним убеждениям, а не общепринятым.
    Вот пример типичного клоуна. Нормальный тротуар справа, но все равно несет дичь:

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12202

    21 год на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12202
    # 12 июня 2023 17:42

    HeartBeat, по тротуару 40 км в час не поедешь
    Ну и собственно говоря - а почему велосипедисту нельзя ехать по ПЧ? Что за особенная такая ПЧ в Беларуси, что по ней нельзя ездить на велосипеде?

    Ведь в ПДД велосипед прописан как транспортное средство

    2.5. велосипед, веломобиль (далее — велосипед) — транспортное средство, за исключением инвалидных колясок, которое имеет не менее двух колес и приводится в движение мускульной силой человека (людей), находящегося на (в) нем, в частности при помощи педалей или рукояток. К велосипеду приравниваются аналогичные по конструкции транспортные средства, имеющие электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, и максимальную конструктивную скорость движения, определенную его технической характеристикой, не более 25 км/ч либо иной двигатель с аналогичной характеристикой;

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    17324

    12 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    17324
    # 12 июня 2023 17:49 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    groundhog:

    HeartBeat, по тротуару 40 км в час не поедешь

    А по городской ПЧ 140 км/ч на машине не поедешь. И что теперь делать?

    groundhog:

    Ну и собственно говоря - а почему велосипедисту нельзя ехать по ПЧ? Что за особенная такая ПЧ в Беларуси, что по ней нельзя ездить на велосипеде?

    Нарушаешь ПДД - не жалуйся, что ГАИ это пресекает и штрафует. Не знаю, что тут еще можно пояснить.

  • FeniVinil Knife Club
    офлайн
    FeniVinil Knife Club

    10038

    12 лет на сайте
    пользователь #417908

    Профиль
    Написать сообщение

    10038
    # 12 июня 2023 17:58 Редактировалось FeniVinil, 1 раз.

    2216171, всё так :)
    в моём случае ему даже не хотелось попробовать, ответ прост: не езди тут, езди на аэродромах (что это такое - понятие не имею) :D
    зы: разошлись нормально, посмотрел, что у меня есть права, авто, нет штрафов, короч, хороший пацан. с этого и надо было начинать

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12202

    21 год на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12202
    # 12 июня 2023 18:12 Редактировалось groundhog, 1 раз.
    HeartBeat:

    А по городской дороге 140 км/ч на машине не поедешь. И что теперь делать?

    речь о том что велосипед это ТС. И что с этим теперь делать?

    Вот разрешили не спешиваться при пересечении ПЧ. А еще недавно кто-то на форумах с пеной у рта доказывал что рухнет мироздание если велосипедистам разрешать не спешиваться при пересечении ПЧ по пешеходному переходу. Что это очень опасно, а идущему велосипедисту с велосипедом ничего не грозит.
    Когда-то (интересно в каком году) в Беларуси неявно запретили движение на велосипеде по ПЧ. Цель этого запрета вполне очевидна - снизить число происшествий с велосипедистами. Но тогда для безопасности движения в населенных пунктах есть и другие методы.
    А сейчас получается водители выросли с мнением что велосипедистам нельзя двигаться по ПЧ и нет навыка видеть велосипедистов на ПЧ, даже когда это разрешено по нашим ПДД