Ответить
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12202

    21 год на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12202
    # 13 марта 2022 17:08

    2216171, это все понятно и про ПДД и кто что что должен знать и выполнять.
    Но

    Гладко было на бумаге, да забыли про овраги

    Чтобы правила выполнялись нужна постоянная работа и по просвещению и по контролю, да и сами правила должны быть разумными и понятными - без "иных" требований

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14673

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14673
    # 13 марта 2022 17:42 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    2216171:

    Велосипедист тоже хорош, его не оправдываю.

    Велосипедист как водитель транспортного средства обязан знать все ПДД и соблюдать. И особенно в данном случае:

    119. Везде, в том числе и вне пешеходных переходов, водитель должен уступить дорогу пешеходу — инвалиду по зрению, подающему сигнал тростью белого цвета либо тростью с покрытием повышенной видимости, в том числе со световозвращающим элементом (элементами). Водитель должен быть готов снизить скорость движения или остановиться, чтобы исключить вероятность наезда на таких участников дорожного движения, а также детей и пешеходов с видимыми нарушениями опорно-двигательного аппарата.

    87. При выборе скорости движения водитель должен учитывать ограничения скорости, установленные пунктами 88, 89 настоящих Правил и техническими средствами организации дорожного движения, а также интенсивность движения, обзорность дороги, особенности и состояние транспортного средства и перевозимого им груза, дорожные, погодные (метеорологические) условия и другие факторы, снижающие прозрачность атмосферы и влияющие на видимость дороги в направлении движения. При этом:
    87.2. при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства.

    Но он вроде даже не думал выполнять от него требующиеся ПДД. И это минимум который он не выполнил.
    Пешики в парковой зоне и в принципе как писал, нет вообще никаких указаний что это велодорожка Это может быть беговая дорожка, дорожка для детей чтобы они на педальных машинках ездили и т.п. Т.е. по факту тут ничего не указывает что это велодорожка.

  • Izmenoff Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Izmenoff Senior Member Автор темы

    7271

    21 год на сайте
    пользователь #5349

    Профиль
    Написать сообщение

    7271
    # 13 марта 2022 18:07

    Странно требовать соблюдения ПДД от детишек/блондинок, которые даже не в курсе что эта абревиатура означает, но тем не менее могут разогнаться с горочки и въехать в очередного оленя

  • iambear Member
    офлайн
    iambear Member

    303

    11 лет на сайте
    пользователь #655541

    Профиль
    Написать сообщение

    303
    # 13 марта 2022 19:24 Редактировалось iambear, 1 раз.

    slon2003, так и вдоль автодорог через каждые 5 метров не стоит знак, что это дорога для автомобилей.Можно в 4 утра выйти на пустую проезжую часть, попасть под одинокий авто - и потом рассказывать "я не знал, думал, это дорога для мамаш с колясками".
    Не надо до абсурда доводить.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14673

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14673
    # 13 марта 2022 19:34
    ilovebear:

    slon2003, так и вдоль автодорог через каждые 5 метров не стоит знак, что это дорога для автомобилей.Можно в 4 утра выйти на пустую проезжую часть, попасть под одинокий авто - и потом рассказывать "я не знал, думал, это дорога для мамаш с колясками".
    Не надо до абсурда доводить.

    ... дороги проходят через парки? Плюс они выполнены в разных уровнях... а тут тогда дорога для карликовых авто.... плюс в дороги просто так не упираются пешеходные дорожки и не заканчиваются внезапно...
    Вы если имеете авто права, то знаете, что увидели неадеквата, надо не гудеть и давить, а жать на тормоза и то в 99% будете в любом случае виноваты.
    А в парках/вдоль водоемов нормально обустраивать беговые дорожки, для детей какие участки.

    Добавлено спустя 50 секунд

    ilovebear:

    Не надо до абсурда доводить.

    ... вот вот... включаем голову...

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12202

    21 год на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12202
    # 13 марта 2022 19:39 Редактировалось groundhog, 1 раз.
    ***:

    Т.е. по факту тут ничего не указывает что это велодорожка.

    По факту как раз все указывает что это велодорожка

    Добавлено спустя 5 минут 59 секунд

    ***:

    минимум это изображение велосипедистов на асфальте с направлением движения...
    Иначе для иностранца это может быть и

    Как раз для этого существует Венская конвенция. Почему на знаке 2.5. Движение без остановки запрещено написано не по-русски?
    Тогда получается если я не знаю английского языка могу ехать без остановки?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14673

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14673
    # 13 марта 2022 20:48 Редактировалось slon2003, 7 раз(а).
    groundhog:

    slon2003:
    Т.е. по факту тут ничего не указывает что это велодорожка.

    По факту как раз все указывает что это велодорожка

    Выше приводил в пример беговые дорожки. А тут зона отдыха отеля с мировым именем, не все знают что тут такие велодорожки. Как отдыхающий как раз вдоль речки больше воспринял как беговая. А транспортновелосипедная должна быть вдоль автодороги или обезопашены пешики. Все пересечения с пешеходными дорожками по вашему же примеру конвенции должны быть обозначены.

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    groundhog:

    Как раз для этого существует Венская конвенция.

    Т.е. дорожки в других странах не соответствуют и рисовать нельзя велосипедистов на велодорожке? Или просто изучение до 2.5 дошло. К чему он в данном случае?
    И давайте без венских и т.п. в рб действуют пдд, что и как в венской у нас как бы параллельно и там много допущений и отдано на внутренние регулирования. То что типа она принята и типа выше внутренних, это можно сказки бабушке и детям рассказывать.
    И по венской:

    "велосипедная дорожка" означает отдельную дорогу или часть дороги, предназначенную для велосипедистов и обозначенную соответствующим знаком.

    Плиз со статьи фото где есть обязательный знак соответсвующий :) именно И, а не или...
    И может на этом участке вело совместная с пешеходной участок идет, знаков нет.
    И по венской должен быть и я должен его видеть, чтобы идентифицировать... как это обеспечат, как бы не мои вопросы.... это если исходить из венской... вы пдд запомните и поймите своей страны, а пооом в международные документы/шаблоны лезте.
    З.ы. как хорошо велосипедисты знают слово венская конвенция, только правда знают 2 пункта по которым должны им, а то что они должны, не интересует.

  • Klaus64 Member
    офлайн
    Klaus64 Member

    117

    16 лет на сайте
    пользователь #113132

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 13 марта 2022 21:22
    slon2003:

    Велосипедист как водитель транспортного средства обязан знать все ПДД и соблюдать. И особенно в данном случае:

    119. Везде, в том числе и вне пешеходных переходов, водитель должен уступить дорогу пешеходу — инвалиду по зрению, подающему сигнал тростью белого цвета либо тростью с покрытием повышенной видимости, в том числе со световозвращающим элементом (элементами). Водитель должен быть готов снизить скорость движения или остановиться, чтобы исключить вероятность наезда на таких участников дорожного движения, а также детей и пешеходов с видимыми нарушениями опорно-двигательного аппарата.

    100 кг дытина с белой тростью ковылял шатаясь. Что из этого? )
    groundhog, не кормите его. Он просто обижен жизнью. Нужно потратить много времени, чтобы его попытаться понять, а потом наступит разочарование.

  • SPY.home28 Senior Member
    офлайн
    SPY.home28 Senior Member

    10832

    10 лет на сайте
    пользователь #1120356

    Профиль
    Написать сообщение

    10832
    # 13 марта 2022 21:34
    Klaus64:

    не кормите его

    :100500:

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14673

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14673
    # 13 марта 2022 21:41 Редактировалось slon2003, 6 раз(а).
    Klaus64:

    Что из этого? )

    Если понимать что там написано, то в статье был ребенок, даже 2... так же 87 вспоминаем... я не буду усложнять другими возможными пунктами, хотябы эти 2 осильте.

    Klaus64:

    Он просто обижен жизнью.

    ... что более точно большинство пасущихся тут 2х колесных обижены и трэбуюць, но при этом не знают своих обязанностей. Если что не по их хотелкам, начинается отсыл к венской конвенции, особенно одаренные вспоминают еще снипы и т.п. Главное найти чем свою глупость и безответственность засыпать спамом.
    И даже больше, допустим:

    17. Пешеход обязан:
    17.1. 17. Пешеход обязан:
    17.1. двигаться по тротуару, пешеходной или велосипедной дорожке, а при их отсутствии — по обочине.

    Тут по другому как бы на пешеходную часть не попадешь, по этому пешику пришить нечего. Действовал по пдд.
    В данной ветке все "спецы" и бойцы, пока не столкнутся с реальностью.... статья как раз об этом. И забываете что вы водители и пдд обязаны соблюдать.

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12202

    21 год на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12202
    # 13 марта 2022 22:16

    Klaus64, это факт, не удержался.

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14673

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14673
    # 13 марта 2022 22:32 Редактировалось slon2003, 1 раз.

    Да когда сказать нечего, то да, сразу троль и не кормите. А что дорожка не построена нормально и проходит через зоны отдыха людей, то у кого есть мозг понимает:

    Trine:

    Учитывая наш менталитет в стране, и как делают велодорожки, то ездить надо аккуратно и пользоваться негласным правилом, которое подразумевает не проносится рядом с пешеходами, а снижать скорость, чтобы успеть среагировать в случае чего... Да и на всей этой велодорожки совсем немного участков где действительно можно ехать 25-35, особенно в выходной когда много пешеходов, велосипедистов, самокатчиков и других... Ну и как бы дорожка вдоль Свислочи, это скорее прогулочная, чем скоростной трек, т.к. на ней большинство ходит как попало, ездят абы как... И каждый при этом с короной, которая легко падает... Я уже промолчу про то что в местах отдыха много ещё и детей...

    Но тут же все спортсмены, надо лететь и трэбаваць...
    И да, если требутся, то обозначения хоть каждые 5 метров надо делать.... Да и 15 км сделать ограничения в зонах отдыха.

  • Izmenoff Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Izmenoff Senior Member Автор темы

    7271

    21 год на сайте
    пользователь #5349

    Профиль
    Написать сообщение

    7271
    # 13 марта 2022 22:40
    slon2003:

    Тут по другому как бы на пешеходную часть не попадешь, по этому пешику пришить нечего. Действовал по пдд.

    Если предаться этой непревзойдённой логике, то пешеходы, используя нерегулируемый переход на другую сторону пч тоже не глядя по сторонам попадают? :D

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14673

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14673
    # 13 марта 2022 22:44 Редактировалось slon2003, 3 раз(а).
    Izmenoff:

    slon2003:

    Тут по другому как бы на пешеходную часть не попадешь, по этому пешику пришить нечего. Действовал по пдд.

    Если предаться этой непревзойдённой логике, то пешеходы, используя нерегулируемый переход на другую сторону пч тоже не глядя по сторонам попадают? :D

    А разве сейчас не так? ... у нас такая политика... да и по пдд, на переходах приоритет у пешика, а разве не так по пдд?сколько статей было, виноват водитель :-? Обязан обеспечить, обязан предусмотреть и т.п. увидел пешика, значит виноват. Тем более 17 пункт позволяет по вело двигаться .

  • iambear Member
    офлайн
    iambear Member

    303

    11 лет на сайте
    пользователь #655541

    Профиль
    Написать сообщение

    303
    # 14 марта 2022 09:09

    Спор, к сожалению, ни о чём. 99% решений суда у нас обвинительные. Т.е. велосипедист будет признан виновным. Из статьи понятно, что смягчать статью не будут. Пострадавший просить суд о снисхождении не будет, т.к. уверен, что был асболютно прав. Забавно, что даже если найдутся какие-нибудь записи с камер отеля, где за 2 секунды до выхода пострадавшего на велодорожку у него перед носом проезжает велосипедист, это всё равно ничего не изменит.
    Вспоминается случай у ТЦ Замок, когда грузовик с неисправной тормозной системой без техосмотра пару лет как насмерть сбил девочку на пешеходном переходе. Тогда решили... Закрыть этот переход. Может, сейчас "разорвут" велодорожку в этом месте?

  • itto Senior Member
    офлайн
    itto Senior Member

    19997

    14 лет на сайте
    пользователь #204502

    Профиль
    Написать сообщение

    19997
    # 14 марта 2022 09:19
    ilovebear:

    Спор, к сожалению, ни о чём.

    Ага, зато есть два вывода которые сложно игнорировать.
    Пешеход, если не хочет в нынешних реалиях получить черепно-мозговую травму, должен постоянно смотреть на все 360.
    Шоссеру, если не хочет за решотку, лучше ездить по пч.
    Живите теперь с этим.

  • SPY.home28 Senior Member
    офлайн
    SPY.home28 Senior Member

    10832

    10 лет на сайте
    пользователь #1120356

    Профиль
    Написать сообщение

    10832
    # 14 марта 2022 09:29
    itto:

    Шоссеру, если не хочет за решотку, лучше ездить по пч.

    Только ли шоссеру?

  • slon2003 Senior Member
    офлайн
    slon2003 Senior Member

    14673

    14 лет на сайте
    пользователь #242296

    Профиль
    Написать сообщение

    14673
    # 14 марта 2022 09:33
    ilovebear:

    Может, сейчас "разорвут" велодорожку в этом месте?

    Поставить ограничение скорости, нарисовать велосипедиста на велодорожке, сделать эту зону в виде пешеходного перехода, сделать какой минизаборчик и т.п. вариантов куча, это первое что пришло в голову, чтобы хоть как-то предупредить... Т.к. не все там каждый день гуляют\ездят...

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12202

    21 год на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12202
    # 14 марта 2022 09:33 Редактировалось groundhog, 2 раз(а).

    itto, Вывод как мне видится другой - если ты хочешь на шоссере сделать работу, то это надо делать в соответствующем месте и времени. А на велодорожке надо смотреть в оба и контролировать ситуацию. Вряд ли кто-то думает о "зарешетке" катаясь на велосипеде.
    Раз такую построили велодорожку - это надо учитывать. И я хоть не на шоссере катаю, а на фитнес байке, но периодически хочется разогнаться, особенно когда попутный ветер.

  • itto Senior Member
    офлайн
    itto Senior Member

    19997

    14 лет на сайте
    пользователь #204502

    Профиль
    Написать сообщение

    19997
    # 14 марта 2022 09:42
    SPY.home28:

    Только ли шоссеру?

    Мтбшников уже не исправишь :trollface:

    groundhog:

    А на велодорожке надо

    вообще не появляться :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 58 секунд

    groundhog:

    Раз такую построили велодорожку

    Это не велодорожка, а атракцион для выжимания денег из хомячков и прочих туристов.