Ответить
  • Timos Senior Member
    офлайн
    Timos Senior Member

    1747

    15 лет на сайте
    пользователь #140279

    Профиль
    Написать сообщение

    1747
    # 6 августа 2010 19:52

    Фигасе! Это минимальный ценник за ремонт в принципе. Дешевле только самому и материалами с соседней стройки

    Минимальный среди халтурщиков-разводил?:D

    Ну вот взяли правила, приложили, расхождений нет. Можно красить. Но вот обои клеить нельзя потому что эта идеально ровная стена имеет наклон и в принципе не является прямоугольником, что отлично будет видно на углах, когда вертикальный рисунок на обоях будет идти под углом к соседней стене.

    Ну так это потолки кривые.Если стена идеально ровная это ещё не значит что она готова под покраску:znaika:(конечно если мы говорим о высоком качестве или ВИП ремонте).Даже после всех финишных шпаклёвок на стене полюбому остаются сотни-тысячи мелких царапин которые в идеале надо дошпаклёвывать вечером и под лампочкой:znaika:.А это куча времени(денег), и стройбаны на это очень редко соглашаются т.к. работа ювелирная:).

  • M5 Senior Member
    офлайн
    M5 Senior Member

    2703

    16 лет на сайте
    пользователь #121598

    Профиль
    Написать сообщение

    2703
    # 6 августа 2010 20:41
    trushkin:

    M5:

    Про какие 5 см вы говорите. Берут провилы 2х метровые и смотрят, чтобы расхождение во всех плоскостях не превышало 1мм.

    Ну вот взяли правила, приложили, расхождений нет. Можно красить. Но вот обои клеить нельзя потому что эта идеально ровная стена имеет наклон и в принципе не является прямоугольником, что отлично будет видно на углах, когда вертикальный рисунок на обоях будет идти под углом к соседней стене.

    Такой расклад может буть только в теории. Это случай, если гипсокартонный лист завалили, когда стену ставили. В практике такого никогда не будет, т.к. маляр который сможет довезти стену до состояния 1мм на 2м по провилам, сразу такой косяк заметит и сообщит заказчику, а не будет вылизывать стену. Не забываем, что провилы нужно прикладывать еще и в угол между плоскостями. Очень многие там оставляют наплывы.

    Но даже если замысел был сделать наклонную стену и ее выровняли в идеал, как вы пишите, то ее красить можно. Косяков не будет заметно, т.к. распределение теней будет равномерно.

    Обои с рисунком, переходящим из плоскостей не поклеишь, согласен. Но человек в здравом уме не выберет в этом случае выбирать обои с рисунком, т.к. толковый маляр об этом сообщит полюбому. А тот кто не скажет об этом косяке, тот и не доведет стену до идеала.

    Та что это все теория. Видно, что вы далеки в этом вопросе от практики. Подумайте про аналогию с покраской автомобилей, как я писал вам выше.

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 6 августа 2010 20:43 Редактировалось 29036, 2 раз(а).

    Угу, но вот конкретно у меня в квартире стены расходятся на 5 см, и что бы их выровнять под обои (под краску перпендикуляр не нужен) эти 6$ за квадрат и заплатишь.

    Перпендикуляр нужен под шкафы и двери, а обои - сложно, но иногда можно наклеить и параллельно искривлению :) Да и шкафы и двери также индивидуально делаются под кривизну стен.

    А вообще невнимательно вы прочитали - ценник только за работу без выравнивания и без материалов. В покраске ценник выше, потому что как правильно выше написали - чтобы получилось нормально, особенно при ракурсе напротив окна - стены нужно п....ть долго и упорно. Грамотные маляры подолгу исправляют дефекты, которые становятся видны после нанесения технических слоев.

    И кроме всего прочего, оклейки паутинкой и грунтовки, финишная краска ложится 3-мя слоями - а это тоже денег стоит.

    Если у вас обои вышли дороже - то либо вы туда включили выравнивание, либо вас банально развели.

    Обои можно после подготовки можно поклеить за день, а над краской нужно работать на порядок более продолжительное время.

    Но, естественно, покрасить можно и самому - в один слой и так, что все следы от кисточки и неоднородности будут сразу же видны. Из-за этого, собственно, при необходимости закрасить пятно - перекрашивается вся плоскость.

    У меня в текущем ремонте был косяк от кондиционерщиков - привезли новые кондеи, к которым нужен был дополнительный провод, который, ессно, по привычке работы со старыми не были заложены в стены. Предложили заново раздолбить стены и оплатить перекраску затронутых стен (7 плоскостей по стенам + местами балки скрывающие вентиляционные каналы на потолках) - стоимость с материалами и работой превысила стоимость кондиционеров с работой по их установке. В итоге они за свой счет поставили за те же деньги более дорогие кондеи, которым этот дополнительный провод был не нужен. При всем при этом у меня ремонт еще относительно недорогой.

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 6 августа 2010 20:44

    в идеале надо дошпаклёвывать вечером и под лампочкой

    Так и делают собственно :)

  • M5 Senior Member
    офлайн
    M5 Senior Member

    2703

    16 лет на сайте
    пользователь #121598

    Профиль
    Написать сообщение

    2703
    # 6 августа 2010 20:55
    Advanced User:

    в идеале надо дошпаклёвывать вечером и под лампочкой

    Так и делают собственно

    Грамотный маляр красит белой краской после шпаклевки, ставит источник света в напрвлении, как планирует заказчик или в направлении естественного освещения. Так лучше видны косяки для дальнейшего исправления.

    Кто тут писал про малый ценник и развод на 120-140 грин на метр? Заработок такого класса маляра не $1000, а выше. И еще очередь стоит, чтобы его к себе заполучить.

    Встречаются конечно самородки, которые и относительно мало берут, но это исключение.

  • Timos Senior Member
    офлайн
    Timos Senior Member

    1747

    15 лет на сайте
    пользователь #140279

    Профиль
    Написать сообщение

    1747
    # 6 августа 2010 21:17

    Кто тут писал про малый ценник и развод на 120-140 грин на метр? Заработок такого класса маляра не $1000, а выше. И еще очередь стоит, чтобы его к себе заполучить.

    Я там имел ввиду работы с поклейкой обоев.Зачастую в панельках умельцы их клеят почти на голые стены:super:.

    А то что нормальные маляры-штукатурщики имеют больше касаря - так так уже давным-давно было.И найти их действительно очень сложно.

  • M5 Senior Member
    офлайн
    M5 Senior Member

    2703

    16 лет на сайте
    пользователь #121598

    Профиль
    Написать сообщение

    2703
    # 6 августа 2010 21:46

    Timos, вас понял.

    Вообще с хорошими специалистами напряг конкретный. Если что-то не учел на стадии ремонта или какие-то переделки после, вытянуть на работу на несколько дней нереально. Мне в последнее время ценник гнут по $200 за день работы :D. Но такие мастера в большинстве своем идут лесом, не смотря на прямые руки.

  • САВА Senior Member
    офлайн
    САВА Senior Member

    4913

    22 года на сайте
    пользователь #2481

    Профиль
    Написать сообщение

    4913
    # 7 августа 2010 00:13

    Заработок такого класса маляра не $1000, а выше. И еще очередь стоит, чтобы его к себе заполучить.

    даже если и выше, то далеко не на каждом объекте.

    Склоняюсь к тому, что вас слегонца развели, увидев машину, квартиру и т.п.

    как-то своих сантехников привез к знакомому на небольшую переделку. А там дом за несколько мультов. Пацаны кусали локти, что в такой дом приехали за 150 баксов, т.к. этому хозяину бомжи меньше 2-х соток не называли за то, чтобы раскидать кучу чернозема... :D

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 7 августа 2010 04:53

    Я там имел ввиду работы с поклейкой обоев.Зачастую в панельках умельцы их клеят почти на голые стеныsuper.gif.

    Как то хотел снять квартиру с евро-ремонтом. Агент привез в квартиру, где как раз обои клеили на голый бетон с пузырями и т.п. - "приходите завтра - завтра будет евроремонт" (С)

  • САВА Senior Member
    офлайн
    САВА Senior Member

    4913

    22 года на сайте
    пользователь #2481

    Профиль
    Написать сообщение

    4913
    # 7 августа 2010 07:56

    Advanced User, предложений с хорошим ремонтом полно в ценовом сегменте от 600-800. Вы же понимаете, что стоимость ремонта должна окупиться на 100% за 7 лет.

  • M5 Senior Member
    офлайн
    M5 Senior Member

    2703

    16 лет на сайте
    пользователь #121598

    Профиль
    Написать сообщение

    2703
    # 7 августа 2010 11:53

    САВА,

    Склоняюсь к тому, что вас слегонца развели, увидев машину, квартиру и т.п.

    как-то своих сантехников привез к знакомому на небольшую переделку. А там дом за несколько мультов. Пацаны кусали локти, что в такой дом приехали за 150 баксов, т.к. этому хозяину бомжи меньше 2-х соток не называли за то, чтобы раскидать кучу чернозема...

    Есть такое дело. Все наровят подъехать, посмотреть на обстановку и прочие атрибуты, как вы пишите. А потом ценник оглашать (или заряжать). Некоторые олени не стеснялись прямым текстом это говорить, приводя сравнение. Такой народ шел лесом.

    Меня на бабки не разведут, я в этом деле калач тертый :wink:

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    19 лет на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 7 августа 2010 17:40
    САВА:

    Advanced User, предложений с хорошим ремонтом полно в ценовом сегменте от 600-800. Вы же понимаете, что стоимость ремонта должна окупиться на 100% за 7 лет.

    Да. Где-то так. Только для маленьких квартир окупаемость будет быстрее за счет меньших затрат.

  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4210

    19 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4210
    # 8 августа 2010 15:32

    Дабы закрыть тему, а то похоже все кроме своих сообщений ничего не читают.

    1. Изначально стоял вопрос к чему дешевле подготовить стены, к покраске или к обоям. Лично у меня разницы в подготовке не было никакой - штукатурка, шпатлевка, армирование и паутинка где надо. Стены в ноль, потолки кое-где в большой угол, т.к. плиты перекрытия метр шириной и перепады до нескольких см (можно и штукатуркой но долго и дорого). Гипсокартон или натяжные не подходят - 2.40 высота, и так цепляюсь. Стены - кирпич, верх-низ до 5 см расхождение. Где штукатуркой ровняли, где гипсокартоном. Под покраску можно было просто выровнять не выводя уровень. Дальше все зависит от стоимости краски и обоев. Ну и от времени. Даже мне кухню в пару квадратов красили в два подхода - несколько слоев сразу и через пару дней, после просмотра утром и вечером, как свет от окна играет.

    2. Стоимость ремонта. Выровнять стены, потолок, пол, покрасить, поклеить и положить ламинат. У меня получилось 120-140$ за квадрат площади с материалами Т.е. комната в 9 квадратов около 1к$. Это дешево, как по работе, так и по материалам. (дабы не совсем оффтоп - даже с таким ремонтом стоимость квартиры существенно увеличится ;) ). А то уже начали обсуждать что покраска в такие деньги дорого. Где это я писал что красил стены и за такие деньги - непонятно :-?.

    3. По идеально ровные стены, маляров с зарплатой больше 1к. Все зависит от объема работ. Если площадь в тысячу квадратов, то на каждый вид работ - отдельные специалисты. Видел штукатура, который стену в 3.50 выводил в 1мм, т.е. малярам оставалось положить шпатлевку так, что бы не испортить уже ровную стену. Работает на стройках народного хозяйства лет 20, денег зарабатывает не мало, но и не сильно много.

    4. Мне совсем не интересно как делают ремонт миллионеры в Швеции. Думаю 99% населения РБ со мной согласятся. Гораздо интереснее как в 50кв.м. сделать отделку недорого и что бы через три года не надо было начинать новый ремонт.

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    5456

    14 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    5456
    # 8 августа 2010 16:18 Редактировалось Inessa08, 1 раз.

    dancing, fucking, killing...
  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4210

    19 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4210
    # 8 августа 2010 16:22
    Inessa08:

    Да, вообще унесло ветку в сторону. Изначально никого не спрашивали, о стоимости работ и ремонта в целом (это вообще разговор бессмысленно бесконечный). В первом сообщении темы спрашиволось

    Неужели наши покупатели не заинтересованы в покупке квартиры с отделкой и меблеровкой. Одно дело, когда покупка квартиры - это инвестии, но ведь большинство покупает квартиру именно для жизни. Так зачем потом "долбаться" с отделкой, шастать по магазинам, напрягаться? Вот интересно мнение покупателей квартир по этому вопросу? Надо или нет делать отделку в новостройках?

    Напомнила, извините...

    Так сразу же и ответили

    У людей просто тупо нет денег.

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    5456

    14 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    5456
    # 8 августа 2010 18:55 Редактировалось Inessa08, 1 раз.

    dancing, fucking, killing...
  • trushkin Senior Member
    офлайн
    trushkin Senior Member

    4210

    19 лет на сайте
    пользователь #23477

    Профиль
    Написать сообщение

    4210
    # 8 августа 2010 21:27
    Inessa08:

    trushkin, это Вы так считаете. А я не знаю ни одного человека, кто живёт в квартире без отделки. Нашли деньги на квартиру, находят и на отделку. Не смотря на свою специальность, приходится вникать и разбираться во всех этих материалах, технологиях... , быть и сам себе дизайнером, и прорабом. А не факт, что ерунды не нагородим. Самодеятельность может обойтись очень дорого в итоге. Плюс потраченное время, нервы...

    А я не знаю ни одного человека, который бы купил квартиру с отделкой и не начал бы ремонт.

    Люди делают ремонт сами, по частям, через 5 лет кода накопятся деньги, но делают.

    Ну нет сразу 70к на квартиру с хорошей отделкой. Есть 50к на квартиру сейчас и 20к на ремонт потом.

    А ты что вообще по жизни делаешь?
  • Serge-Nimble Senior Member
    офлайн
    Serge-Nimble Senior Member

    2541

    18 лет на сайте
    пользователь #33695

    Профиль
    Написать сообщение

    2541
    # 8 августа 2010 22:26

    Да, вообще унесло ветку в сторону. Изначально никого не спрашивали, о стоимости работ и ремонта в целом (это вообще разговор бессмысленно бесконечный).

    Как всегда все сошло в меряние понтами - у кого стенки ровнее!

    А как по мне, какой бы не был ремонт-разремонт, а если подъезд загажен а за стенкой громко слушают шансон счастливые алкашики - такая хата нистоит ничего, сколько б там по стенкам баксов и не было размазано...

    Способ похудания: всегда носить с собой 5-10 кг груза. Организм начинает худеть. Поэтому грузчики всегда худые и жилистые.