Ответить
  • Chekist MemberАвтор темы
    офлайн
    Chekist Member Автор темы

    338

    17 лет на сайте
    пользователь #17481

    Профиль
    Написать сообщение

    338
    # 29 марта 2004 10:21

    Для выбора матрасов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Каталог ортопедических подушек
    Каталог ортопедических оснований

    Посоветуйте какой ортопедический матрас выбрать: Vegas, Consul, или Good Night?

  • 1969970 Junior Member
    офлайн
    1969970 Junior Member

    88

    5 лет на сайте
    пользователь #1969970

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 26 августа 2021 13:06
    Sledopyt:

    Прочитал последние полсотни страниц этой ветки, тему про матрасы на IXBT, ролики на ютубе про качество пружинных матрасов, про беспружиннные матрасы и дозреваю чтобы самому собрать беспружинный матрас. Так как опыта в этом деле нет никакого, то приходится опираться на информацию что нарыл в интернете. Покритикуйте пожалуйста сборку и что на что по-вашему можно поменять с целью улучшения качества, долговечности и желательно удешевления.
    Планируется матрас с размерами 140х195, под веса 80кг + 60кг. со следующими слоями: все листы толщиной по 4 см, HL4065(90руб) + EL3245(70руб) + HR5535(140руб) + EHR 4023(105руб). После покупки и тест драйва различных комбинаций с данными слоями, будет докуплен еще один слой скорее всего мемори 4515(еще 150 руб, может подскажете что дешевле) 3-4см или чего-то подобного или может быть латекса в 2-3см(100-140руб), для получения нормальной высоты матраса в 20см и возможно для добавки мягкости или комфорта. Цена всего этого выходит не так уж и маленькая, сравнима со средними пружинными матрасами, поэтому не хотелось бы ошибиться со слоямии чтобы не пришлось потом задорого исправлять(жена не поймет).

    Из-за расстояния между ламелями, оставить HL4065. Выкинуть из списка EL3245 добавить мемори + латекс это максимальная комплектация пирога из того что можно собрать по вашему списку.
    Насчёт удобства, все индивидуально.

  • Sledopyt Member
    офлайн
    Sledopyt Member

    352

    14 лет на сайте
    пользователь #78452

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 26 августа 2021 15:21
    1969970:

    Из-за расстояния между ламелями, оставить HL4065. Выкинуть из списка EL3245 добавить мемори + латекс это максимальная комплектация пирога из того что можно собрать по вашему списку.

    Я, кстати, из-за большого расстояния между ламелями и взял первым слоем HL4065. Есть правда мысль застелить ламели листом твердого термовойлока толщиной 1см(не потеряется ли тогда вентиляция?), тогда наверное HL4065 можно заменить на EL3245(он дешевле). А вот насчет выкинуть слой EL3245, так не замалое ли ядро матраса получится, я как-то вообще сомневался, что по 4см первых двух слоев мало и надо делать по 5см. Тем более что верхний край бортиков кровати точит на 8 см выше основания, не будут ли сильно продавливаться верхние мягки слои если сидеть на кровати. Да и толщину матраса чем-то надо набирать.

  • Sledopyt Member
    офлайн
    Sledopyt Member

    352

    14 лет на сайте
    пользователь #78452

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 27 августа 2021 13:47

    Что-то непонятное творится с поролоном, у белфомкомплект ассортимент стал никакущий, видно остатки распродают. Сайт эгидыбел вообще не открывается. Где в Беларуси купить поролон по нормальной цене? Может кто знает, подскажите плиз.

  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1386

    4 года на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1386
    # 28 августа 2021 20:38

    Sledopyt, посмотрите мои объявления я продаю лист 4065 - 160х200х8 см дешевле чем везде.

  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1386

    4 года на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1386
    # 29 августа 2021 23:13
    Sledopyt:

    Прочитал последние полсотни страниц этой ветки, тему про матрасы на IXBT, ролики на ютубе про качество пружинных матрасов, про беспружиннные матрасы и дозреваю чтобы самому собрать беспружинный матрас. Так как опыта в этом деле нет никакого, то приходится опираться на информацию что нарыл в интернете. Покритикуйте пожалуйста сборку и что на что по-вашему можно поменять с целью улучшения качества, долговечности и желательно удешевления.
    Планируется матрас с размерами 140х195, под веса 80кг + 60кг. со следующими слоями: все листы толщиной по 4 см, HL4065(90руб) + EL3245(70руб) + HR5535(140руб) + EHR 4023(105руб). После покупки и тест драйва различных комбинаций с данными слоями, будет докуплен еще один слой скорее всего мемори 4515(еще 150 руб, может подскажете что дешевле) 3-4см или чего-то подобного или может быть латекса в 2-3см(100-140руб), для получения нормальной высоты матраса в 20см и возможно для добавки мягкости или комфорта. Цена всего этого выходит не так уж и маленькая, сравнима со средними пружинными матрасами, поэтому не хотелось бы ошибиться со слоямии чтобы не пришлось потом задорого исправлять(жена не поймет).

    Почитал ваши терзания. Если цель сделать недорого и хорошо, я бы делал так. 4065-8см, 4023, 3520, мемори 3015. Итого будет 8+4+4+4 = 20см стандартная высота.

    Менее плотные пены стоят дешевле, а более плотные (чем перечисленные) стоит использовать если у вас высокий вес 110-120+, мемори обязательно, 3015 хватит, гнаться за 4515 не нужно.

  • Sledopyt Member
    офлайн
    Sledopyt Member

    352

    14 лет на сайте
    пользователь #78452

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 30 августа 2021 10:20
    Легкий_Голод:

    Sledopyt, посмотрите мои объявления я продаю лист 4065 - 160х200х8 см дешевле чем везде.

    Цена у вас хорошая, но я настроен взять для ядра матраса 2 листа разной пены, чтобы было больше комбинаций со слоями. Потрогать, потестить разные поролоны нет возможности, но что-то я засомневался насчет сильно мягкого верха.
    Купили на днях ребенку тонкий матрас из пены Фабрики сна, так я на нем 2 ночи поспал и, понравилось, хотя он совсем не мягкий. Но что такое анатомическая пена в нем, какой марке ППУ соответствует, информацию не нашел, но сомневаюсь, что это что-то типа HR4023, явно потверже. Присутсвует ощущение что долго он не прослужит, продавится под моим весом.
    Кстати, а как у вас, тех кто сам собирал, после нескольких месяцев использования есть хоть какие следы износа? Очень мало в интернете и на ютубе в частности отзывов от реальных пользователей беспружинных матрасов.

  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1386

    4 года на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1386
    # 30 августа 2021 12:50
    Sledopyt:

    взять для ядра матраса 2 листа разной пены, чтобы было больше комбинаций со слоями

    В этом нет никакого смысла. 4065 и 3245 не сильно отличаются по ощущениям, и правильно комбинировать слои от более плотных снизу к менее плотным наверху. Положить менее плотный под более плотный (любой) конечно можно, но он быстрее будет изнашиваться.

    В плане базы из разных слоев вы 200% не почувствуете никакой разницы как бы вы не меняли их местами, база это основа для создания толщины и подложки для того, чтобы матрас лежал на ламелях и не провисал.

    Так называемая Анатомическая пена от фабрики сна это EL2840, поролоны у всех стандартные, и каждый придумывает им свое маркетинговое название.

    Sledopyt:

    Потрогать, потестить разные поролоны нет возможности, но что-то я засомневался насчет сильно мягкого верха.

    Основная ошибка всех новичков - трогать поролон руками и делать на основании этого опыта далеко идущие выводы. Сжимая поролон пальцами вы создаете очень большое удельное давление на единицу площади, в то время как тело своей площадью давит намного меньше. Пальцами я и 4065 сжимаю в 10 раз, но лежать телом на нем не комфортно. А если потрогать мемори 3015, то кажется, что это вобще не материал, а воздушная субстанция, но вес тела распределяется по всей площади и лежать на нем очень комфортно. То же относится и к другим мягким поролонам.

    Вы можете просто пойти в любой магазин с матрасами и полежать с целью определить где вам удобнее. На обычном мягком-среднем матрасе, или на жестком как бревно, вот и все. Если мягкий, то собирайте по вышеописаной схеме, если жесткий (хотя при вашем невысоком весе я сомневаюсь) то можно увеличить жесткость поролонов вверх на одну ступень. Вот и все.

    Поверьте вы не будете комбинировать листы туда-сюда в 10 разных комбинациях как вам поначалу кажется. Нормально листы укладываются по возрастанию плотности. Максимум если вы где-то не угадаете - купите еще один лист поролона наверх, и либо увеличите толщину матраса до 24см, либо лишний продадите. Это самый простой и на 95% проверенный путь подходящий большинству.

    ПС. Насчет моего листа, если надумаете, отдам за 120 руб. место только занимает :)

  • мегаэлектрик Junior Member
    офлайн
    мегаэлектрик Junior Member

    40

    8 лет на сайте
    пользователь #771453

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 30 августа 2021 13:55 Редактировалось мегаэлектрик, 2 раз(а).

    Всем привет, к сожалению отпуск закончился, и вот я снова на работе! :P
    за отпуск успел собрать 2 матраса детям - на пружинном блоке, с кокосовой койрой, и латесом, это были трудные роды, сколько экспериментов посреди зала - кокос - войлок - ППУ - латекс, В общем: сделал вывод - внешне хороший от не очень хорошего матрасы не различить, а стоимость материалов отражается не столько на комфорте сколько на долговечности. собрав матрас самостоятельно, я теперь понимаю производителей, они стараются достичь комфортных характеристик простыми ватинами и поролоном, как пел Макаревич - "потом вам будет худо, но это лишь потом". Но опыт - сын ошибок трудных, теперь могу точно сказать - пружины имеют место быть в матрасах, НО для веса ДО 80 кг, больше 80 кг, настоятельно рекомендую беспружинник. Есть с чем сравнить! Детям сделал матрас верхний слой латекс 3 см. лист 200*90 - 120 руб. к сожалению в розницу продаёт только 1 контора. Дочь чуть не плакала от радости, жена 75 кг 1 ночь спала, поставила 5+.
    Почему на пружинном блоке?
    У детей малый вес - 35- 45 кг. Я не смог бы подобрать ППУ подходящей жесткости и толщины, на пружинах смог!!! Жесткость пружинника легко регулируется настилочным материалом, войлок термоскрепленый - разной толщины и плотности, кокос на пружинный блок армированый, на клей, по сути можно скомбинировать пару слоёв и получится подобие фанеры на пружинном блоке. тогда и 150 кг. будет жестко.
    Как получилось?
    Я внимательно смотрел и слушал мастеров матрасных, они молодцы секретов не выдают и на деталях внимание не акцентируют, но по каплям всё же говорят, что и как.
    Один рассказал о ППУ бортах, другой о том что нужно ложить на блок пружин, третий как клеить, четвертый о том как работают материалы и не переборщить со слоями, и особенно с верхним комфортным слоем, сравнил мемори 4 см, латекс 2 см. и 3 см. По всем параметрам латекс выигрывает, но только толщиной 3см. 2 жестко 4 хлипко, если на кокос, а вот на ППУ я бы УЖЕ, на лист 3245,4040,4030 положил латекс 2 см. и всё. мемори 4 см 3015 который, после всех сравнений в моих глазах упал.
    Признаюсь:
    Мы с женой заметили - что на мемори хуже спалось, положили 2 слоем накрыли 4023 стало лучше, но думаю надо ещё жестче. всё же пока собирал комплектуху на матрасы, на полу посреди зала, положил 2 слоя кокоса, сверху лист латекса 3 см. и так мне стало стыдно.... Нет просто на полу - локтем больно, коленом тоже, жопой твердовато но, а вот лежать кайф. И приходит понимание..
    Слишком мягко - плохо. особенно как мы спим в основном на животе, сам блок не должен сильно прогибаться, в местах повышенной нагрузки 2-3 см, не более, комфортный слой - верхний 3 см. склонился к латексу. мемори не "........". Понял почему 4 см мемори, потому что меньше под чехлом его вааще не заметно. Честно скажу что от мемори комфорт сомнительный, он как тесто, плюх и всё, латекс пружинит, не сильно. но на латексе лежать кажется жестче, спать лучше. Но он дороже, АЙ-яй-яй как дороже лист 200*160*3 - 200руб. и никто его не купит, и никто о нём не раскажет. А жаль!!!

    Добавлено спустя 14 минут 3 секунды

    Sledopyt:
    Я бы уже сам себе посоветовал бы: 3245 - 8, 4040 - 4, 4030 - 4, латекс -3, поспать 2 недели минимум...
    Мой вес 100 кг, если будет жестковато можно добавить 4023 - 4 см под латекс, поспать 2 недели минимум...

  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1386

    4 года на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1386
    # 30 августа 2021 14:32
    мегаэлектрик:

    верхний слой латекс 3 см. лист 200*90 - 120 руб. к сожалению в розницу продаёт только 1 контора

    http://www.101mebel.by/shop/product/view/14/318
    тут продают, причем отрезают от рулона, так что могут отрезать любую ширину.

    мегаэлектрик:

    Я бы уже сам себе посоветовал бы: 3245 - 8, 4040 - 4, 4030 - 4, латекс -3, поспать 2 недели минимум...
    Мой вес 100 кг, если будет жестковато можно добавить 4023 - 4 см под латекс, поспать 2 недели минимум...

    4030 нету у нас. Или уже кто-то привез?

    Если цель сделать дешево и хорошо, латекс я бы не рекомендовал. Можно если денег не жалко и ради экспериментов, но стоит учесть, что он дорогой и капризный. Если поролон цепляется друг за друга шершавостью, то латекс гладкий и легко скатывается. Его обязательно подклеивать к верхнему слою мемори, а это еще 20 руб на баллон клея. Но даже так он все равно съезжает. Наверное придется подклеить еще и к нижнему листу, вобщем думайте сами.

    Добавлено спустя 8 минут 36 секунд

    мегаэлектрик:

    Честно скажу что от мемори комфорт сомнительный, он как тесто, плюх и всё, латекс пружинит, не сильно. но на латексе лежать кажется жестче, спать лучше. Но он дороже, АЙ-яй-яй как дороже лист 200*160*3 - 200руб. и никто его не купит, и никто о нём не раскажет. А жаль!!!

    Люди делятся на тех кому нравится мемори и кому нет :) Мне очень нравится. У меня получается верхний слой склейка 4см мемори 3015 + 2см латекса. Сейчас перевернул ее латексом вверх для теста. Стало немного жестче, но в принципе тоже нормально и комфортно. В жару так немного лучше, даже наверное, не так обволакивает как мемори. Но вцелом мемори это лучший слой как по мне.
    Кстати латекс 3см по моей ссылке 157 руб лист выйдет.

  • мегаэлектрик Junior Member
    офлайн
    мегаэлектрик Junior Member

    40

    8 лет на сайте
    пользователь #771453

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 30 августа 2021 15:20

    Легкий_Голод
    Не поверишь, но именно у них я и брал. Да цена такая. 157 руб лист 200*160*3
    Просто я покупал 200*90*3 - 100 руб.
    И полностью согласен - "Люди делятся на тех кому нравится мемори и кому не очень"

  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1386

    4 года на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1386
    # 30 августа 2021 15:34

    Вы пишете

    мегаэлектрик:

    слой латекс 3 см. лист 200*90 - 120 руб. к сожалению в розницу продаёт только 1 контора

    тогда как у них цена 100х200 - 97 руб, а 90см должно быть на 10% дешевле, поэтому я и оставил эту ссылку.

  • Sledopyt Member
    офлайн
    Sledopyt Member

    352

    14 лет на сайте
    пользователь #78452

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 1 сентября 2021 12:46

    Как при покупке убедиться, что ППУ соответствует заявленной марке? Я так понимаю, что кроме как взвесить и убедится, что по крайней мере, плотность соответсвует, других вариантов нет? Насколько большая разбежка по плотности(по весу) допускается? Цвет поролона определенной марки одного производителя он постоянен или меняется от партии к партии? Сильно ли наощупь отличаются HR марки поролона от стандартных?

  • VODOROD Senior Member
    офлайн
    VODOROD Senior Member

    2393

    10 лет на сайте
    пользователь #383212

    Профиль
    Написать сообщение

    2393
    # 1 сентября 2021 16:58
    Sledopyt:

    Как при покупке убедиться, что ППУ соответствует заявленной марке?

    Никак. Только довериться или нет.

    Sledopyt:

    что кроме как взвесить

    Да, но только взвесить дома получится или весы с собой возьмите

    Sledopyt:

    Насколько большая разбежка по плотности(по весу) допускается?

    Погрешность

    Sledopyt:

    Цвет поролона определенной марки одного производителя он постоянен или меняется от партии к партии?

    Зависит от производителя, почти всегда разный цвет, жёсткого стандарта нет. У меня HR белый, бывает синий...

    Sledopyt:

    отличаются HR марки поролона от стандартных?

    На ощупь сразу почувствуете, на вид не увидите

  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1386

    4 года на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1386
    # 2 сентября 2021 11:07
    VODOROD:

    На ощупь сразу почувствуете, на вид не увидите

    На вид неоднородная структура, разного размера пузырьки, это особенность HR дающая ему такие характеристики.

  • Sledopyt Member
    офлайн
    Sledopyt Member

    352

    14 лет на сайте
    пользователь #78452

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 2 сентября 2021 12:03
    Sledopyt:

    Купили на днях ребенку тонкий матрас из пены Фабрики сна, так я на нем 2 ночи поспал и, понравилось, хотя он совсем не мягкий. Но что такое анатомическая пена в нем, какой марке ППУ соответствует, информацию не нашел, но сомневаюсь, что это что-то типа HR4023, явно потверже. Присутсвует ощущение что долго он не прослужит, продавится под моим весом.

    Дополню свои первоначальные ощущения:
    После пяти ночей на данном матрасе в районе задницы образовалась небольшая ямка и поролон там стал ощутимо мягче. Стало понятно что через 10-20 дней там будет необратимое разрушение матраса. В характеристиках матраса заявлен вес нагрузки до 100кг, мой вес 80кг, на пределе конечно, но ведь и не на 5й день должно все разваливаться. Вот такое качество и долговечность закладываемой пены.
    На фоне всего этого, меня терзают смутные сомненья, а более плотный поролон(35-40кг/м3) точно держит долговременные нагрузки? не придется ли менять верхний лист через месяц-другой эксплуатации? Обладатели беспружинников как ведут себя ваши матрасы, есть следы износа? поделитесь наблюдениями.

  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1386

    4 года на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1386
    # 2 сентября 2021 12:06
    Sledopyt:

    Обладатели беспружинников как ведут себя ваши матрасы, есть следы износа? поделитесь наблюдениями.

    2.5 месяца, все ок

  • Sledopyt Member
    офлайн
    Sledopyt Member

    352

    14 лет на сайте
    пользователь #78452

    Профиль
    Написать сообщение

    352
    # 2 сентября 2021 12:21
    Легкий_Голод:

    2.5 месяца, все ок

    А у вас сверху что лежит? какая плотность и толщина?

  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1386

    4 года на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1386
    # 2 сентября 2021 15:47
    Sledopyt:

    А у вас сверху что лежит? какая плотность и толщина?

    Мемори 3015 4см

  • 1969970 Junior Member
    офлайн
    1969970 Junior Member

    88

    5 лет на сайте
    пользователь #1969970

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 2 сентября 2021 17:35 Редактировалось 1969970, 1 раз.
    Sledopyt:

    Sledopyt:

    Купили на днях ребенку тонкий матрас из пены Фабрики сна, так я на нем 2 ночи поспал и, понравилось, хотя он совсем не мягкий. Но что такое анатомическая пена в нем, какой марке ППУ соответствует, информацию не нашел, но сомневаюсь, что это что-то типа HR4023, явно потверже. Присутсвует ощущение что долго он не прослужит, продавится под моим весом.

    Дополню свои первоначальные ощущения:
    После пяти ночей на данном матрасе в районе задницы образовалась небольшая ямка и поролон там стал ощутимо мягче. Стало понятно что через 10-20 дней там будет необратимое разрушение матраса. В характеристиках матраса заявлен вес нагрузки до 100кг, мой вес 80кг, на пределе конечно, но ведь и не на 5й день должно все разваливаться. Вот такое качество и долговечность закладываемой пены.
    На фоне всего этого, меня терзают смутные сомненья, а более плотный поролон(35-40кг/м3) точно держит долговременные нагрузки? не придется ли менять верхний лист через месяц-другой эксплуатации? Обладатели беспружинников как ведут себя ваши матрасы, есть следы износа? поделитесь наблюдениями.

    Не хочу вас обидеть, но читая вас понимаю что человек вроде и пытается вникнуть, но что-то не получается. Для того чтоб разобраться во всех тонкостях и марках поролона, возможно нужно много времени. Но для общего развития и понятия сути достаточно и часа в интернете. Даже на этом форуме ссылок и описаний достаточно.
    По вашей ссылке выше на матрас Киндер 4 с плотностью верхнего слоя 28 и нижнего слоя ППУ 22 и жёсткостью 4 кПа ( со слов консультанта). Можно сделать вывод что там лежит ППУ стандартных марок ST2842 и ST2240. Следовательно о какой долговечности и марках HR речь? Да ещё, вы с весом 80 кг улеглись тестировать детский матрас. :insane:
    На счёт вашего вопроса 2.5 года вес 90 кг ни малейшего намека на продавливание. Единственное немного изменился цвет ППУ за счёт ультрафиолета. Средний срок службы марок HR, EHR 10-15 лет (гарантия производителя).

  • мегаэлектрик Junior Member
    офлайн
    мегаэлектрик Junior Member

    40

    8 лет на сайте
    пользователь #771453

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 3 сентября 2021 10:15

    Подтверждаю, всё выше сказанное.... Делал пуфики из стандартного поролона (в оме покупал раньше), за год с небольшим нормально так расплющили их. поролон 40*40*6 см, ST2240, 40 жесткость поначалу было ого - жестко, через месяц привыкли - забыли, сейчас смотрю на них - скоро в ремонт. В кровати EHR4040, EHR4023 , плотность 40, поролон реально тяжелый, но как бы на нём не кувыркался (даже вдвоём, (и как коленкам не больно)), через минуту вы не найдёте следов пребывания, всё ровно и красиво...
    Я собрал матрас САМ из ППУ, сплю 2.5 месяца, реально - сплю.