Ответить
  • Chekist MemberАвтор темы
    офлайн
    Chekist Member Автор темы

    338

    16 лет на сайте
    пользователь #17481

    Профиль
    Написать сообщение

    338
    # 29 марта 2004 10:21

    Для выбора матрасов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Каталог ортопедических подушек
    Каталог ортопедических оснований

    Посоветуйте какой ортопедический матрас выбрать: Vegas, Consul, или Good Night?

  • !MAD! Senior Member
    офлайн
    !MAD! Senior Member

    1744

    16 лет на сайте
    пользователь #17128

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 13 июля 2020 10:44

    Здравствуйте!
    Полежали в шоурумах на вегасах, белабединге, асконе, орматеке, моллифлексе и темпуре.
    Душа лежит к безпружинным матрасам.
    Последние два производителя по уровню комфорта оказались вне конкуренции. Цена соответствующе вызывающая.
    Вопрос - можно ли у других производителей найти что-то подобное по ощущениям, но дешевле? Или эти поиски изначально обречены. Собрать самому / заказать у кого-то? Или же дело действительно в уникальных, запатентованных составах?

    Из орматека нравилась серия Ocean (Support и Wave). Но до моллифлекса и темпура по ощущениям далеко.

  • izgar Junior Member
    офлайн
    izgar Junior Member

    58

    более полугода на сайте
    пользователь #2930109

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 14 июля 2020 22:41

    Дело не "...действительно в уникальных, запатентованных составах?", а в эффективной деятельности поваров-маркетологов, умеющих виртуозно изготавливать лапшу (для навешивания её на уши насельников).

    Какая там, на хрен, хитрость слепить: "2 см. слой ППУ такой марки + 8 см.ППУ другой марки + ..." и т.д., а поверху натянуть чехол из бязи (поликоттона, жаккарда или трикотажа)?!
    Да ещё, бывает, применяют чехлы с прослойкой синтепона, который начисто нивелирует положительные качества дорогущего верхнего слоя ППУ (с памятью формы) - это применение научных познаний и высоких технологий в матрасостроении?

    Собрать самому - это, понятно, дешевле будет, но хлопотнее. Насчёт заказать - смотрите прейскуранты сервисников.

  • Buzz_U6 Junior Member
    офлайн
    Buzz_U6 Junior Member

    58

    12 лет на сайте
    пользователь #147207

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 22 июля 2020 16:25 Редактировалось Buzz_U6, 1 раз.

    Добрый день. Занялся вопросом выбора матраса. Склоняюсь к самостоятельной сборке из ППУ. Из всего на чём лежал в магазинах, больше всего понравился https://vipmatras.by/product/ortopedicheskie-matrasy/moonpur/matr ... ezia-coral . Может кто подскажет какие пены надо купить что бы собрать что то схожее? Из предпочтений жесткости что то среднее. Вес 100 и 65. Спасибо.

  • izgar Junior Member
    офлайн
    izgar Junior Member

    58

    более полугода на сайте
    пользователь #2930109

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 23 июля 2020 10:05

    Buzz_U6, как понял из описания, схема матраса стандартная: в основе (ядро) из пары слоев ППУ с содержанием латекса (латексоподобные марки ППУ разной степени жёсткости и, возможно, плотности), а по верхним сторонам комфортные слои из ППУ с памятью формы, один из них с охлаждающим эффектом (с гелем). Пишут, что применён ППУ высокой плотности (60-75 кг/м3).

    Ну, если верить указанным в рекламе цифрам плотности, то у нас такие материалы вряд ли производятся. Судя по информации прейскурантов, в наших краях реальные сорта ППУ имеют максимум 55 кг/м3 плотности и этого вполне достаточно, даже избыточно, при ваших весовых характеристиках (плотность 50-55 на веса до 140 кг. при сроках службы до 12 лет).

    Из этого следует, что при самосборе матраса с аналогичными характеристиками жёсткости и комфорта можно сэкономить несколько мешков денег. Сайт цену не указывает, чтобы не отпугивать Буратин, она явно немилосердна для пользователя с вышесредним по стране доходом.

    Марок применённых ППУ сайт магазина тоже не указывает, да самосборщикам оно и не особо нужно: достаточно определиться с требуемой степенью мягкости изделия. Определившись, как можно точнее, с мягкостью/жёсткостью аналог сконструировать будет несложно. Тут вы сможете подбирать слои исходя из бюджета, т.е. одни и те же характеристики степеней мягкости и комфорта достижимы при применении ППУ разных ценовых категорий для ядра/основы. Применение же комфортных слоёв ППУ (с памятью формы и, особенно, с охлаждающим эффектом) особой экономии не даст, т.к. они в пару раз (и более) дороже пенополиуретана основы. Разве что слой пены уменьшить, не 4 см., а 3 см. или 2 см.

    Разобраться в конструировании поможет изучение информатериалов украинской мастерской GASH. Почитаете, аккуратно поспрашиваете владельца сайта, разберётесь в марках ППУ и прейскурантах и можно будет начинать.

    Главное, определиться с нужной/требуемой степенью мягкости матраса - это самое сложное.

    "Конструктор матрасов" - https://gash.ua/constructor/#

  • SSS_Viva Senior Member
    офлайн
    SSS_Viva Senior Member

    1861

    15 лет на сайте
    пользователь #45370

    Профиль
    Написать сообщение

    1861
    # 23 июля 2020 15:05

    Всем само сборщикам доброго дня. Встал вопрос смены матраса, решил почитать что да как, и нашел данную ветку, а тут так интересно, естественно тоже хочется попробовать самому. Буду рад если покритикуете, поможете. Исходные данные: размер 2000 на 1800 на 220(посмотрев наличие пен тяжко с таким размером). По жесткости склоняюсь к средней, выше средней, да и табличка(которая гуляет по теме, вес, рост) подсказывает примерно тоже самое. Основание смотрю либо 1000 HL 4065, либо разбить на три части, два по 400 HL 4065 и один 200 EL 3245.
    Средний слой 2 по 400 HR 3535(хотя один возможно заменил бы на что нить другое, например EHR 4030, но видимо такого размера не найти) и верхний слой 400 VE 4020 или VE 5020 (больше склоняюсь к VE4020). Так же есть идея три верхних слоя взять 2000 на 900, и таким образом становиться доступно больше материалов, да и гибкость в конфигурации появляется. Чехол Vegas Lyocell Vital.

  • 1969970 Junior Member
    офлайн
    1969970 Junior Member

    74

    4 года на сайте
    пользователь #1969970

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 23 июля 2020 23:28 Редактировалось 1969970, 6 раз(а).
    SSS_Viva:

    Всем само сборщикам доброго дня. Встал вопрос смены матраса, решил почитать что да как, и нашел данную ветку, а тут так интересно, естественно тоже хочется попробовать самому. Буду рад если покритикуете, поможете. Исходные данные: размер 2000 на 1800 на 220(посмотрев наличие пен тяжко с таким размером). По жесткости склоняюсь к средней, выше средней, да и табличка(которая гуляет по теме, вес, рост) подсказывает примерно тоже самое. Основание смотрю либо 1000 HL 4065, либо разбить на три части, два по 400 HL 4065 и один 200 EL 3245.
    Средний слой 2 по 400 HR 3535(хотя один возможно заменил бы на что нить другое, например EHR 4030, но видимо такого размера не найти) и верхний слой 400 VE 4020 или VE 5020 (больше склоняюсь к VE4020). Так же есть идея три верхних слоя взять 2000 на 900, и таким образом становиться доступно больше материалов, да и гибкость в конфигурации появляется. Чехол Vegas Lyocell Vital.

    Здравствуйте. В вашем случае помощь не нужна. Вы и сами не плохо справляетесь. :D
    Единственное нужно учесть что работать (продавливаться) под весом будут только верхние слои ППУ 80-100 мм. И нет смысла брать дорогое основание HL 4065 особенно 100 мм. он не будет работать.
    Хватит по 50 мм. HL 4065 и EL 3245.
    Средний слой HR 3535 2*40 мм тоже лучше разбавить двумя разными слоями. Например HR 3535 и VE 5020.
    VE 5020 или VE 4020 под HR 3535 в середине будут работать как пружины.
    Верхний слой лучше чтоб был одним листом 2000 на 1800 мм. Да и верхний слой (возможно) захотите заменить средним слоем в будущим. Это все исходя из того что вы нашли эти слои в вашем размере.
    Все упирается в сложность найти листы в этом размере.

  • SSS_Viva Senior Member
    офлайн
    SSS_Viva Senior Member

    1861

    15 лет на сайте
    пользователь #45370

    Профиль
    Написать сообщение

    1861
    # 24 июля 2020 00:45 Редактировалось SSS_Viva, 4 раз(а).
    1969970:

    Единственное нужно учесть что работать (продавливаться) под весом будут только верхние слои ППУ 80-100 мм. И нет смысла брать дорогое основание HL 4065 особенно 100 мм. он не будет работать.

    HL 4065 100мм выходит 130BYN. HL4065 50мм(65)+EL 3245 50мм(52)=117BYN, экономия с точки зрения денег не большая, но зато возможно такая комбинация дает возможность поменять их местами и прочувствовать на себе эффект, хотя в моей задумке HL 4065 40мм-EL 3245 20мм-HL 4065 40м можно использовать так, можно поменять местами вот так HL 4065 40м-HL 4065 40м-EL 3245 20мм, либо наоборот EL 3245 20мм-HL 4065 40м-HL 4065 40м, все варианты которые озвучил идут от основания и вверх, появляется ещё большее поле для экспериментов).

    1969970:

    Средний слой HR 3535 2*40 мм тоже лучше разбавить двумя разными слоями. Например HR 3535 и VE 5020.

    Коль уж извращаться, то тогда так, средний слой HR 3535 40мм-VE 5020 40мм.
    Верхний тогда из VE 4020 40мм. при таком варианте, вариантов раскладки, устанешь пробовать ).

  • 1969970 Junior Member
    офлайн
    1969970 Junior Member

    74

    4 года на сайте
    пользователь #1969970

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 24 июля 2020 02:04 Редактировалось 1969970, 4 раз(а).
    SSS_Viva:

    HL 4065 100мм выходит 130BYN. HL4065 50мм(65)+EL 3245 50мм(52)=117BYN, экономия с точки зрения денег не большая, но зато возможно такая комбинация дает возможность поменять их местами и прочувствовать на себе эффект, хотя в моей задумке HL 4065 400мм-EL 3245 200мм-HL 4065 400м можно использовать так, можно поменять местами вот так HL 4065 400м-HL 4065 400м-EL 3245 200мм, либо наоборот EL 3245 200мм-HL 4065 400м-HL 4065 400м, все варианты которые озвучил идут от основания и вверх, появляется ещё большее поле для экспериментов).

    Вы хотели критики, вы ее получили. Для начала, перед покупкой попробуйте (увидеть, потрогать, пощупать) эти листы ППУ особенно HL 4065. Он очень жёсткий. Подойдет для основания с большими расстояниями между ламелями. Для других оснований 45 жесткости ППУ хватит с головой. Крутить, менять листы (слои) местами можно по разному, но нужно представлять (понимать) для чего это нужно. Еще раз напомню что продавливаться под вами будут только верхние слои ППУ 8-10 см. Все что ниже в этом не участвует, они по сути бесполезны.
    Наглядный пример здесь
    Там ещё хорошо показано как работает пена VE в средних слоях в роли пружин для сброса давления.
    И не совсем понятно в каких единицах вы пишете про высоту слоя? Если в миллиметрах то зачем вам листы ППУ высотой 20- 40 сантиметров? :conf: :-? :rotate:

  • izgar Junior Member
    офлайн
    izgar Junior Member

    58

    более полугода на сайте
    пользователь #2930109

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 24 июля 2020 08:57

    1969970, видео взаимодействия слоёв пены смотрел ещё давно, в начале пути, а сейчас стал чуть больше разбираться в теме и возник вопрос целесообразности применения мемори не поверху, в качестве комфортного слоя, а вторым слоем, как на видео.

    ППУ с памятью формы самый дорогой, относительно толщины пены, компонент матраса и главная его фишка - это способность под воздействием веса и тепла тела быстро (и комфортно) облегать контуры лежащего человека при переменах позы. А когда мемори установлена вторым слоем, то первый служит, в том числе, теплоизолятором и тем самым снижается (не используется) эффективность главной фишки за которую, повторяю, немало уплачено.

    Адресовал этот вопрос мастерской и по получении ответа выложу его здесь.

    А что скажете Вы?

  • SSS_Viva Senior Member
    офлайн
    SSS_Viva Senior Member

    1861

    15 лет на сайте
    пользователь #45370

    Профиль
    Написать сообщение

    1861
    # 24 июля 2020 09:25 Редактировалось SSS_Viva, 2 раз(а).
    1969970:

    Если в миллиметрах то зачем вам листы ППУ высотой 20- 40 сантиметров?

    Сорри, поздно было, и копипастил ))), поправил.... ессесно имелось ввиду 4 см и 2 см. В этом посте перейду на см ). Просто в калькуляторе на сайтах продажи ППУ в мм.

    1969970:

    Вы хотели критики, вы ее получили.

    Критику люблю, и приемлю, а моя реакция, это продолжение дискуссии, в коей и рождается истина.

    1969970:

    Для начала, перед покупкой попробуйте (увидеть, потрогать, пощупать) эти листы ППУ особенно HL 4065.

    Я так понимаю это можно сделать в офисах компании которые это все дело продают ? Например belfom?

    1969970:

    Подойдет для основания с большими расстояниями между ламелями.

    Ширина ламели 6,5см и такое же расстояние между, это большое или норм ?
    Ну и тогда по основанию можно не морочится, можно взять 8-10 см EL 3245 и все....Хотя ваш совет, пощупать, оч верный.

    Добавлено спустя 41 минута 42 секунды

    izgar:

    ППУ с памятью формы самый дорогой, относительно толщины пены, компонент матраса и главная его фишка - это способность под воздействием веса и тепла тела быстро (и комфортно) облегать контуры лежащего человека при переменах позы. А когда мемори установлена вторым слоем, то первый служит, в том числе, теплоизолятором и тем самым снижается (не используется) эффективность главной фишки за которую, повторяю, немало уплачено.

    Не претендую на истину, но то, как это вижу я, по мемори, у них жесткость малая, и соответственно если ее положить верхним слоем, то матрас будет казаться "мягким", тут можно нивелировать это толщиной слоя, и жесткостью следующего слоя, но это реализовать тяжело, так как будет сильно зависеть от площади располагаемого объекта и его веса., положив ее вторым слоем и закрыв сверху более жёстким, получаем требуемую жесткость, как по параметрам, так и по ощущениям, а мемори, будет гасить "тычковые нагрузки" коленями, локтями и дт....

  • Zylog Senior Member
    офлайн
    Zylog Senior Member

    1138

    16 лет на сайте
    пользователь #24089

    Профиль
    Написать сообщение

    1138
    # 26 июля 2020 22:32

    Подскажите, на что ориентироваться в плане долговечности беспружинного матраса? Является ли цена критерием?

    Вначале у меня был беспружинный Вегас (кажется Active A2, его давно нет в каталогах), прослужил 6 лет и уехал на дачу в полностью исправном состоянии.
    Потом был польский Janpol - продавился за 2 года.
    Jysk (F35 кажись) - продавился насмерть за 1 год. У них на чешско/болгарско/польской версии сайта если отфильтровать отзывы новоиспеченных покупателей - полно негативных отзывов о скорой смерти через несколько месяцев. Т.е. это нормально для них.
    Ikea Matrand - за 1 год тоже продавился, но меньше. Но менять пора.

    Хожу по салонам, лежу - нравится многое. Я как-бы совсем не требовательный. Многозонности, двусторонности, охлаждение, согревание, термоформовка - все это от луквого. Не нужно.

    Хочу просто что-бы не менять через год. На что смотреть?

    В нынешней линейке Вегаса - ничего не нравится. На Tempur не зарабатываю.

    A Volkswagen Karmann Ghia has no radiator grille @ Holley Shiftwell
  • monika10 Senior Member
    офлайн
    monika10 Senior Member

    1511

    7 лет на сайте
    пользователь #862646

    Профиль
    Написать сообщение

    1511
    # 28 июля 2020 12:31

    Кто может объяснить - поролоны имеют запах или нет? Их нужно проветривать до укладки в матрас?
    Конкретно интересует HR 3535 или 5535 .
    Спасибо)

    МИРУ - МИР И ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ!!!!!!!!!
  • 1969970 Junior Member
    офлайн
    1969970 Junior Member

    74

    4 года на сайте
    пользователь #1969970

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 28 июля 2020 12:59
    monika10:

    Кто может объяснить - поролоны имеют запах или нет? Их нужно проветривать до укладки в матрас?
    Конкретно интересует HR 3535 или 5535 .
    Спасибо)

    Запаха почти в HR нет. Проветривать не нужно.

  • monika10 Senior Member
    офлайн
    monika10 Senior Member

    1511

    7 лет на сайте
    пользователь #862646

    Профиль
    Написать сообщение

    1511
    # 28 июля 2020 13:04

    1969970, СПАСИБО за быстрый ответ :love: :love:
    Еще в личке для Вас написала - может ответите?

    МИРУ - МИР И ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ!!!!!!!!!
  • 1594556 Member
    офлайн
    1594556 Member

    148

    5 лет на сайте
    пользователь #1594556

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 30 июля 2020 13:26

    Подскажите пожалуйста. Новый диван, механизм аккордеон, матрас-блок независимых пружин. Когда лежишь на спине, под рёбрами ощущается неровность. Лист поролона какой марки и толщины мог бы сгладить эту проблему ? https://catalog.onliner.by/divan/moontrade/mt002637 Основание, под матрасом, ровное. Очевидно неровность матраса в месте верхнего изгиба (когда диван сложен). Спать невозможно.

  • 1969970 Junior Member
    офлайн
    1969970 Junior Member

    74

    4 года на сайте
    пользователь #1969970

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 30 июля 2020 13:50 Редактировалось 1969970, 1 раз.
    1594556:

    Подскажите пожалуйста. Новый диван, механизм аккордеон, матрас-блок независимых пружин. Когда лежишь на спине, под рёбрами ощущается неровность. Лист поролона какой марки и толщины мог бы сгладить эту проблему ? https://catalog.onliner.by/divan/moontrade/mt002637 Основание, под матрасом, ровное. Очевидно неровность матраса в месте верхнего изгиба (когда диван сложен). Спать невозможно.

    А куда вы собрались положить лист поролона по верх разложенного дивана? Производитель конечно здорово намутил с вашим диваном матрас-блок независимых пружин. Если пружины такие как в описании Onliner то при частом разлаживании думою жить ему не долго. На сколько он новый? Может проще сдать это недоразумение обратно?

  • 1594556 Member
    офлайн
    1594556 Member

    148

    5 лет на сайте
    пользователь #1594556

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 30 июля 2020 14:19

    Дивану 3-4 недели. Да, предполагаю положить лист поролона поверх, разложенного дивана.

  • 1969970 Junior Member
    офлайн
    1969970 Junior Member

    74

    4 года на сайте
    пользователь #1969970

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 30 июля 2020 14:26
    1594556:

    Дивану 3-4 недели. Да, предполагаю положить лист поролона поверх, разложенного дивана.

    Гарантия есть? Сдайте по гарантии. Там пружинный блок на спинке скорей всего отклеился. Поэтому вы чувствуете перепад. Положить лист поролона по верх разложенного дивана так себе идея. При сложенном диване лист придется куда то убирать. Он в с крученом виде будет не маленький.

  • 1594556 Member
    офлайн
    1594556 Member

    148

    5 лет на сайте
    пользователь #1594556

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 30 июля 2020 14:32

    И всё же, если вернуть не удастся, какой поролон для этих целей подходит (вес 110кг.) ?

  • 1969970 Junior Member
    офлайн
    1969970 Junior Member

    74

    4 года на сайте
    пользователь #1969970

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 30 июля 2020 14:46
    1594556:

    И всё же, если вернуть не удастся, какой поролон для этих целей подходит (вес 110кг.) ?

    С вашим весом толщина поролона нужна от 10 см :rotate: (шутка!). Не занимайтесь ерундой сдавайте диван обратно.
    Если все таки не получится вернуть диван. Вам придется заменить всю начинку на ППУ - (поролон) если лично вы собираетесь на нем спать.
    По назначению и весу поролоны хорошо описаны здесь