Ответить
  • Chekist MemberАвтор темы
    офлайн
    Chekist Member Автор темы

    338

    16 лет на сайте
    пользователь #17481

    Профиль
    Написать сообщение

    338
    # 29 марта 2004 10:21

    Для выбора матрасов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Каталог ортопедических подушек
    Каталог ортопедических оснований

    Посоветуйте какой ортопедический матрас выбрать: Vegas, Consul, или Good Night?

  • serg1990 Neophyte Poster
    офлайн
    serg1990 Neophyte Poster

    19

    7 лет на сайте
    пользователь #707909

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 20 февраля 2020 22:17 Редактировалось serg1990, 3 раз(а).

    izgar, а что скажите про матрасы askona? они вроде российского производства.
    смотрели на днях пружинные матрасы. смотрели матрасы на независимых пружинах и без кокоса. между асконой и вегасом больше понравилась одна из моделей аскона - для нас оказалась более комфортной (по цене около 600-700$ (размер 180х200), вес сказали, что 50-60 кг (хотя тут вроде продавец и сама не знает), плотность пены со слов 65-75, типа на акции). дают гарантию 25 лет - понятно, что маркетинг и реальная будет меньше.

    Вегасы супруге не очень понравились - присутствовал неприятный запах, да и из того, на чем полежать было - не подобрали, к тому же разошлись мнения по комфорту по моделям.

    про жесткость и маркетинг - это отдельная тема... Менеджер предложила матрас средней жесткости, хотя на сайте написано, что матрас мягкий. так что надо телом смотреть, а не глазами. А матрасы смотрели именно средней жесткости.

    Эффект памяти на матрасах не понравился.

  • izgar Junior Member
    офлайн
    izgar Junior Member

    49

    менее полугода на сайте
    пользователь #2930109

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 21 февраля 2020 08:47

    serg1990, от пружинных матрасов отказался ещё при первоначальном ознакомлении с темой. Во-первых, не хотелось железа в постели, во-вторых вес пользователя в районе 68 кг.
    Пружинные матрасы хороши тем, что весьма пригодны для тяжеловесов.

    Указанная в паспортных данных жёсткость - фикция. Одна и та же поверхность для пользователей лёгкого и тяжелого весов будет разной. Всегда желательно пробовать матрас по степени мягкости/жесткости под себя, выбирать по собственным ощущениям.

    Что Аскона, что самодельщик - всё одно, качество матраса определяется качеством наполнителей и чехла. Самодельщики ещё лучше, т.к. не применяют клей для склеивания слоев, т.е. химического запаха поменьше будет.

    У моего матраса (заметный) запах прошёл через неделю, после месяца (сегодня 34 дня) чувствую запах только ткнувшись носом в матрас. :) Полагаю, что пару неделек-месяц требуется выдержать изделие на лоджии-балконе регулярно переворачивая его для лучшего проветривания. Продуманы могут купить осенью и оставить в загородном доме/даче до весны - совсем хорошо, только желательно подвесить в сетке или хранить положив на гамак.

    Повторюсь: беспружинный матрас тем качественнее и долговечнее, чем большей плотности (и, соответственно, веса) применённая пена. Вес матраса в килограммах делим на объём матраса в кубометрах и если полученная цифра менее 25-30 кг/м3 проходим мимо - такой матрас долго не прослужит. Чем больше вес пользователя, тем плотность (и, соответственно, вес) применённой пены должен быть большим (ориентировочно 40-65 кг/м3).

  • Vadim-orshanec Junior Member
    офлайн
    Vadim-orshanec Junior Member

    43

    6 лет на сайте
    пользователь #853053

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 22 февраля 2020 17:05
    izgar:

    Пружинные матрасы хороши тем, что весьма пригодны для тяжеловесов.

    С чего вы это взяли? Если из современных пружинных матрасов нижнего и среднего ценового диапазона убрать кокосовую койру, то получится мягкий матрас. Это можно видеть по характеристикам таких матрасов без койры. И пружинные и беспружинные матрасы одинаково пригодны для разных весовых категорий. Всё зависит от наполнения и поставленных задач. А вы сможете привести пример среднежесткого (жесткого) пружинного матраса без койры?

  • izgar Junior Member
    офлайн
    izgar Junior Member

    49

    менее полугода на сайте
    пользователь #2930109

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 22 февраля 2020 19:28 Редактировалось izgar, 3 раз(а).
    Vadim-orshanec:

    А вы сможете привести пример среднежесткого (жесткого) пружинного матраса без койры?

    Sealy Sensitive Firm Black Edition - обе поверхности жёсткие, максимальный вес 140 кг. Пружины Embrace Plus Coil, Ортопена Extra Firm Foam, Ортопена Firm Foam;
    Райтон OrtoBio F - жёсткий, макс.вес 140 кг. Независимые пружины TFK, искусственный латекс, сизаль, термовойлок;
    Verda Support - жёсткий, макс.вес 170 кг. Пружинный блок «Дуэт», конский волос;
    Verda Нi-Support - жёсткий, макс.вес 200 кг. Пружинный блок S2000, искусственный латекс, конский волос;
    Hukla Firmus 200 TA H4 - очень жёсткий, макс.вес до 200 кг. Пружинный блок Multipocket S1000, искусственный латекс, войлок.

    Понятно, модели не все, т.к. просмотрел наличие всего в 3-х (российских) инетмагазинах (МатрасРу, МногоСна, O,matras).

    Тяжеловесы (весом более 140 кг.) вполне могут пользоваться пенными матрасами - только им следует понимать, что в таком случае срок эксплуатации беспружинного матраса будет заметно меньше паспортного, т.к. производители пены указывают максимальный срок эксплуатации (12 лет) исключительно для нагрузки на одно спальное место пользователей весом до 140 кг.

  • Vadim-orshanec Junior Member
    офлайн
    Vadim-orshanec Junior Member

    43

    6 лет на сайте
    пользователь #853053

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 23 февраля 2020 10:42 Редактировалось Vadim-orshanec, 2 раз(а).
    izgar:

    Sealy Sensitive Firm Black Edition - обе поверхности жёсткие, максимальный вес 140 кг. Пружины Embrace Plus Coil, Ортопена Extra Firm Foam, Ортопена Firm Foam;

    "Жесткость спальной поверхности высокая, реализована за счет гипоаллергенной ортопедической пены" - информация о данной модели матраса. В просьбе привести пример жёсткого пружинного матраса, я имел в виду матрас, где высокую жесткость обеспечивает именно пружинный блок, а не всякие койры, пены и т.п.

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд

    izgar:

    Райтон OrtoBio F - жёсткий, макс.вес 140 кг. Независимые пружины TFK, искусственный латекс, сизаль, термовойлок;

    "Три степени жесткости (Plush, Medium, Firm - мягкий, средний, жесткий"- в этом матрасе реализуется на основе одного и того же пружинного блока. Т.е. жесткость модели F придают именно вспомогательные настилы, а не сам пружинный блок.

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    izgar:

    Verda Support - жёсткий, макс.вес 170 кг. Пружинный блок «Дуэт», конский волос;
    Verda Нi-Support - жёсткий, макс.вес 200 кг. Пружинный блок S2000, искусственный латекс, конский волос;

    Жёсткость данным матрасам обеспечивают настилы из конского волоса.

    Добавлено спустя 6 минут 59 секунд

    izgar:

    Hukla Firmus 200 TA H4 - очень жёсткий, макс.вес до 200 кг. Пружинный блок Multipocket S1000, искусственный латекс, войлок.

    "При изготовлении матраса используется изолирующих материал Fitex 1000, который добавляет матрасу жесткость". Правда и блок пружин тут не бюджетный. Только применение высокоплотных пружинных блоков в сочетании с эластичными изолирующими пружины настилами позволят в пружинных матрасах добиться более-менее приемлемой поддержки.

  • izgar Junior Member
    офлайн
    izgar Junior Member

    49

    менее полугода на сайте
    пользователь #2930109

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 23 февраля 2020 12:22 Редактировалось izgar, 2 раз(а).
    Vadim-orshanec:

    В просьбе привести пример жёсткого пружинного матраса, я имел в виду матрас, где высокую жесткость обеспечивает именно пружинный блок, а не всякие койры, пены и т.п.

    Сейчас отвечу на то, что Вы имели в виду.
    Отвечу тем, что я имел в виду :shuffle: , написав: "Пружинные матрасы хороши тем, что весьма пригодны для тяжеловесов".

    Имелось в виду то, что производители пружинных матрасов позволяют себе давать гарантии тяжеловесам (выше 140 кг.), а производители пенополиуретана в рамках гарантии срока эксплутации чётко ограничивают максимальный вес на одно спальное место 140-ка килограммами.

  • Vadim-orshanec Junior Member
    офлайн
    Vadim-orshanec Junior Member

    43

    6 лет на сайте
    пользователь #853053

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 23 февраля 2020 16:27
    izgar:

    Имелось в виду то, что производители пружинных матрасов позволяют себе давать гарантии тяжеловесам (выше 140 кг.), а производители пенополиуретана в рамках гарантии срока эксплутации чётко ограничивают максимальный вес на одно спальное место 140-ка килограммами.

    Зашел на сайт матрас ру и легко нашел беспружинные модели с нагрузкой на спальное место от 150 до 200 кг. Например Stolline Гранат. Данный матрас состоит исключительно из слоёв ППУ и рассчитан на нагрузку до 150 кг. У пружинных моделей для тяжеловесов интересен матрас Dreamline Eco Hol S2000. В нём применен высокоплотный блок пружин (2000 шт. на спальное место) и 3 см. холлофайбера в качестве комфортного слоя. Достаточно честный пружинный матрас, никакой койры и прочей жесткой эко-туфты, сводящей на нет ортопедический эффект. К чему я всё это? Да к тому, что в битве за тяжеловесного клиента между честными моделями матрасов из ППУ и на основе пружинных блоков победителей нет.

  • izgar Junior Member
    офлайн
    izgar Junior Member

    49

    менее полугода на сайте
    пользователь #2930109

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 23 февраля 2020 21:01

    Stolline Гранат нашёл в SPIM.RU - на сайте действительно указан максимальный вес на спальное место 150 кг. - это чистейшей воды надувательство!
    Во-первых, производители ППУ гарантируют срок эксплуатации пены лишь при макс.нагрузке до 140 кг. - какие там вам 150-200 кг.?!
    Во-вторых, при стоимости Stolline Гранат (~250 евро) в нём не могут быть применены плотные/тяжелые марки ППУ.

    Приобретенный мною матрас по данным магазина рассчитан, как бэ, на вес до 100 кг. Там начинкой служит пенополиуретан марки ST1825 сфера применения которого, по рекомендациям производителей: " Упаковка, спинки, подушки, подголовники. Детская, дачная мебель. В несущих конструкциях не используется" - Вот так сюрприз! :o

    Листы ППУ с макс.нагрузкой до 100 кг. стоят в пару раз дороже применённых ST1825, а если макс.нагрузка до 140 кг., то почти в три с половиной раза дороже. Другими словами, соответствующий указанным характеристикам по макс.нагрузке матрас должен бы стоить в разы дороже.

    На месте тяжеловесов (выше 140 кг.) смотрел бы исключительно на пружинные матрасы по ценам выше-выше средних - это если не планируется ежегодное обновление спального изделия.

  • Vadim-orshanec Junior Member
    офлайн
    Vadim-orshanec Junior Member

    43

    6 лет на сайте
    пользователь #853053

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 23 февраля 2020 22:23 Редактировалось Vadim-orshanec, 1 раз.
    izgar:

    Во-вторых, при стоимости Stolline Гранат (~250 евро) в нём не могут быть применены плотные/тяжелые марки ППУ.

    По данным оф. сайта Stolline модель Гранат с размерами 180х200 имеет вес 30,3 кг, что соответствует усредненной плотности применяемого ППУ= 34-35 кг\м. куб, что совсем не плохо, учитывая стоимость матраса:

    Я не знаю, сколько он проживёт под тяжеловесом, но если вы не доверяете росс. производителям, то есть модели от Magniflex, Tempur. Например Tempur Cloud Elite 25 с нагрузкой до 200 кг. Понятное дело, что теория может не сходится с практикой. Тут нужен практический опыт. Благодарю за содержательную беседу!

  • JiаYu Senior Member
    офлайн
    JiаYu Senior Member

    1799

    5 лет на сайте
    пользователь #1237050

    Профиль
    Написать сообщение

    1799
    # 23 февраля 2020 22:27

    Что посоветуете за 300 +-30р, за два матраса, размерами 186х70 толщина 15см. Для пенсионера весом 90кг.

  • evgeniu Member
    офлайн
    evgeniu Member

    473

    10 лет на сайте
    пользователь #215927

    Профиль
    Написать сообщение

    473
    # 24 февраля 2020 10:29 Редактировалось evgeniu, 1 раз.

    Добрый всем день! Хочу купить BelSon Классик Престиж К-03 140x190-200.
    Мой вес 95 кг, у жены 50 кг. Так как есть маленький ребенок, то планируем первые пару лет спать поодиночке на этом матрасе или использовать его для гостей.
    Матрас будем использовать на мансарде, где в самом низком месте высота потолка 90 см, поэтому матрас будет лежать просто на полу (два листа фанеры ФК по 12 мм каждый+ламинат сверху).
    При выборе матраса главные критерии были такие: цена до 500 рублей, ширина 140-145 см, длина 200 см, использование клея-расплава (чтобы не пах), съёмный чехол.
    Кто что подскажет? Может есть варианты получше/подешевле? Например у Kondor огромный выбор до 500 рублей и тоже клей-расплав.

  • Марианет Junior Member
    офлайн
    Марианет Junior Member

    81

    8 лет на сайте
    пользователь #478190

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 24 февраля 2020 13:19

    Доброго дня, может у кого-нибудь есть опыт использования матрасов Jusk? Увидели в рекламе, заинтересовал, размер 180х200х30см два ряда независимых пружин и без койры . И цена приемлемая на акции 1190.

    МTC 7500689
  • Vadim-orshanec Junior Member
    офлайн
    Vadim-orshanec Junior Member

    43

    6 лет на сайте
    пользователь #853053

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 24 февраля 2020 19:06 Редактировалось Vadim-orshanec, 1 раз.
    evgeniu:

    Добрый всем день! Хочу купить BelSon Классик Престиж К-03 140x190-200.
    Мой вес 95 кг, у жены 50 кг.
    При выборе матраса главные критерии были такие: цена до 500 рублей, ширина 140-145 см, длина 200 см, использование клея-расплава (чтобы не пах), съёмный чехол.
    Кто что подскажет? Может есть варианты получше/подешевле? Например у Kondor огромный выбор до 500 рублей и тоже клей-расплав.

    Если хотите более-менее нормальный пружинный матрас, посмотрите на следующие модели: Sonit Флэш Multipocket, Sonit Хэлф Multipocket, Sonit Рич Multipocket, Vegas Royal Dream, Elmax Изабелла. Общий подход следующий: нет койры (ранее писАл почему), пружинный блок с плотностью пружин > 500 шт\м.кв. А вообще - матрасы из качественного ППУ вне конкуренции!

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    Марианет:

    Доброго дня, может у кого-нибудь есть опыт использования матрасов Jusk? Увидели в рекламе, заинтересовал, размер 180х200х30см два ряда независимых пружин и без койры . И цена приемлемая на акции 1190.

    О каком матрасе идёт речь? И вообще, чтобы иметь о матрасе хоть какое-нибудь представление, необходимо знать, что у него внутри, какой блок пружин (плотность), а на сайте юск этой информации нет. Только в общих чертах всё описано. Я бы не покупал кота в мешке. Даже с хорошей скидкой.

  • 1969970 Junior Member
    офлайн
    1969970 Junior Member

    43

    3 года на сайте
    пользователь #1969970

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 24 февраля 2020 21:47 Редактировалось 1969970, 13 раз(а).
    Vadim-orshanec:

    По данным оф. сайта Stolline модель Гранат с размерами 180х200 имеет вес 30,3 кг, что соответствует усредненной плотности применяемого ППУ= 34-35 кг\м. куб, что совсем не плохо, учитывая стоимость матраса:

    Я не знаю, сколько он проживёт под тяжеловесом, но если вы не доверяете росс. производителям, то есть модели от Magniflex, Tempur. Например Tempur Cloud Elite 25 с нагрузкой до 200 кг. Понятное дело, что теория может не сходится с практикой. Тут нужен практический опыт. Благодарю за содержательную беседу!

    Матрас Stolline Гранат состоит из трех слоев:
    В размере 200*160*24=18-19 кг (Данные веса и плотности предоставили консультанты matras.ru)
    Верхний слой Меморикс 3 см. плотность 40 кг/м.куб=3,84кг.
    Средний слой 10 см. плотность 22 кг/м.куб=7,04кг.
    Нижний слой 8 см. плотность 22кг/м.куб=5,63кг
    16.51кг + чехол = 18-19 кг.
    О какой нагрузки до 150 кг на спальное место может идти речь? Даже с плотностью 34-35 кг\м. куб.
    Вес матраса на оф. сайте указан 27.1 кг.
    Производитель явно лукавит.

    Тоже и с Tempur Cloud Elite 25 нагрузкой до 200 кг.
    Tempur Cloud Elite 25 в размере 200*160*25 Цена 224990 российских рублей=3500$
    Плотность материала производитель скрывает (коммерческая тайна).
    Описание на оф. сайте: Настоящий материал TEMPUR производится только на собственном производстве с использованием нашей секретной формулы, известной только нескольким людям. :lol:
    Материал, поглощающий и распределяющий давление, был изначально разработан в NASA .
    Наша компания является единственной компанией, которой американское космическое ведомство разрешило использовать печать о том, что мы используем сертифицированную технологию (Certified Technology Seal).
    Факт остается фактом: материал Tempur - это не то же самое, что memory foam (пена с эффектом памяти, пеноуретан с эффектом памяти) широкого применения. Материал TEMPUR выпускается на производственных площадках TEMPUR, где мы исследуем, разрабатываем, закладываем новые потребительские качества в дизайн и производим наши продукты в жестком соответствии с заложенной формулой использования компонентов. :lol:

    Хотя известно что memory foam изначально разработан в NASA. Формулу memory foam и сертификат
    (с печатью Certified Technology Seal) они получили от NASA.
    Но у них это не тоже самое.
    :lol:

    В размере 200*160*25 вес матраса 47кг. (Данные веса предоставили vremyasna.ru)
    Tempur Cloud Elite 25 состоит из трех слоев:
    Верхний слой 7 см. Tempur Extra Soft (предположу Memory Foam плотность 45-50 кг/м.куб)
    Средний слой 7 см. Tempur Support (предположу плотность 50-55 кг/м.куб)
    Нижний слой 11 см. Tempur DuraBase Techology (предположу плотность 55-60 кг/м.куб)
    По калькулятору расчет массы листового материала при средней плотности слоев 55 кг/м получаем
    44 кг+чехол=47кг.
    Гарантия 10 лет. Здесь производитель не лукавит. С такой плотностью он отслужит гарантировано 10-12 лет.
    Маркетинг такой маркетинг за 3500$

  • evgeniu Member
    офлайн
    evgeniu Member

    473

    10 лет на сайте
    пользователь #215927

    Профиль
    Написать сообщение

    473
    # 25 февраля 2020 23:54

    Vadim-orshanec, спасибо за совет!

  • letsride Senior Member
    офлайн
    letsride Senior Member

    3089

    11 лет на сайте
    пользователь #141444

    Профиль
    Написать сообщение

    3089
    # 29 февраля 2020 18:37 Редактировалось letsride, 1 раз.

    дел

  • Vadim-orshanec Junior Member
    офлайн
    Vadim-orshanec Junior Member

    43

    6 лет на сайте
    пользователь #853053

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 29 февраля 2020 20:40
    letsride:

    Vadim-orshanec:

    Если хотите более-менее нормальный пружинный матрас, посмотрите на следующие модели: Sonit Флэш Multipocket

    вы топите тут за этот матрас, может подскажите: флэш с обычным блоком по мне очень мягкий, за ночь пена просто сминается в одну яму, без поддержки какой либо. Неужели большее количество пружин решит проблему? Складывается впечатление, что эти 4см пены вообще не способны долго оказывать ортопедический эффект.

    и что теперь сделать, что бы он был пожеще? брать наматрасник с койрой?

    По пунктам:
    1. я особо не ратую за тот или иной матрас, просто конструкция данного и других подобных ему матрасов кажется мне более честной;
    2. естественно, что вдвое большее количество пружин делает матрас более упругим (при прочих равных условиях);
    3. настил из пены memory почти не оказывает ортопедического эффекта, его основное назначение - это повышение комфорта (сброс давления).
    Я уже ранее писАл про использование койры и прочих жёстких эконастилов в пружинных матрасах. Обычный дешевый пружинный блок на 256 пр.\кв. м., который используется в вашем матрасе не способен без жёсткого объединяющего пружины настила обеспечить приемлемую упругость для взрослого человека. Потому и применяют на дешевых пружинных матрасах койру. Койра - это самый дешевый жесткий настил. Применение койры сводит на нет точечную поддержку пружинного блока, создаётся эффект нескольких больших в диаметре пружин в вашем матрасе за счёт запараллеливания нескольких пружин блока жестким (неэластичным) настилом койры. Надеюсь, доходчиво пояснил? Поэтому, в вашем случае теперь придётся "мудрить" с жёстким топпером. А какой у вас вес?

  • Dou91 Senior Member
    офлайн
    Dou91 Senior Member

    2102

    4 года на сайте
    пользователь #1737834

    Профиль
    Написать сообщение

    2102
    # 29 февраля 2020 21:19
    Vadim-orshanec:

    2. естественно, что вдвое большее количество пружин делает матрас более упругим (при прочих равных условиях);

    Это вы сами решили? )))

  • Vadim-orshanec Junior Member
    офлайн
    Vadim-orshanec Junior Member

    43

    6 лет на сайте
    пользователь #853053

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 29 февраля 2020 22:12
    Dou91:

    Vadim-orshanec:

    2. естественно, что вдвое большее количество пружин делает матрас более упругим (при прочих равных условиях);

    Это вы сами решили? )))

    Не занимайтесь троллингом. Если есть что сказать по делу, говорите.

  • Dou91 Senior Member
    офлайн
    Dou91 Senior Member

    2102

    4 года на сайте
    пользователь #1737834

    Профиль
    Написать сообщение

    2102
    # 1 марта 2020 00:01

    Vadim-orshanec, если бы вы говорили только о своих субъективных ощущениях, и не лезли в дебри -- я бы вам и слова не сказал. А так понеслась душа в рай -- ладно, про плотности и долговечности поролонов вы рассуждали, я молчал, но откровенную чушь про зависимость упругости от количества пружин - это уж простите, не смолчал. Упругость -- это свойство материала изменять размер, форму от нагрузки и восстанавливать изначальную форму после деформации. Просто уточните, что вы подразумеваете под фразой "более упругий" связывая эту фразу не с металлом пружин, а с матрасом в целом?
    По-вашему, матрас 256 шт/м2 медленнее распрямляется после того как человек с него встанет, чем матрас 1000 шт/м2? Или быстрее? Сильнее сжимается или слабее?
    Про то, что пружины (например в блоках тфк) имеют больший диаметр и сделаны из более толстой проволоки, чем пружины мультипокетов, вы, надеюсь, в курсе? Модуль упругости тех и тех назовете? Ну или по-простому -- прикройте эти пружины листом фанерки 50*50 см и ответьте, сколько ньютонов надо приложить к этим двум образцам, чтобы деформировать их на 1/4 к примеру.
    А лучше рассуждайте попроще, в стиле мягкий-жесткий, долговечный, дорогой-дешевый, ну и т.п.)))