Ответить
  • parasil MemberАвтор темы
    офлайн
    parasil Member Автор темы

    386

    15 лет на сайте
    пользователь #160090

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 23 августа 2016 18:29 Редактировалось parasil, 207 раз(а).

    Официальная ветка от застройщика по этому дому находится ТУТ (проектная декларация, планы этажей, расположение дома, информация о застройщике). Дому присвоен адрес Олешева, 5.

    17.12.2018

    11.12.2018

    06.12.2018

    26.11.2018

    19.11.2018

    12.11.2018

    06.11.2018

    29.10.2018

    20.10.2018

    15.10.2018

    08.10.2018

    01.10.2018

    24.09.2018

    17.09.2018

    10.09.2018

    30.08.2018

    20.08.2018

    12.08.2018

    06.08.2018

    31.07.2018

    23.07.2018

    16.07.2018

    09.07.2018

    04.07.2018

    25.06.2018

    18.06.2018

    12.06.2018

    04.06.2018

    28.05.2018

    21.05.2018

    14.05.2018

    02.05.2018

    23.04.2018

    18.04.2018

    10.04.2018

    02.04.2018

    26.03.2017

    20.03.2018

    07.03.2018

    26.02.2018

    21.02.2018

    12.02.2018

    05.02.2018

    28.01.2018

    22.01.2018

    16.01.2018

    08.01.2018

    05.01.2018

    26.12.2017

    18.12.2017

    12.11.2017

    04.12.2017

    28.11.2017

    20.11.2017

    13.11.2017

    08.11.2017

    30.10.2017

    23.10.2017

    16.10.2017

    10.10.2017

    29.09.2017

    28.08.2017

    21.08.2017

    04.07.2017

    26.06.2017

    19.06.2017

    12.06.2017

    06.06.2017

    29.05.2017

    22.05.2017

    15.05.2017

    10.05.2017

    02.05.2017

    24.04.2017

    17.04.2017

    10.04.2017

    03.04.2017

    27.03.2017

    20.03.2017

    14.03.2017

    06.03.2017

    27.02.2017

    20.02.2017

    13.02.2017

    06.02.2017

    30.01.2017

    23.01.2017

    16.01.2017

    9.01.2017

    3.01.2017

    26.12.2016

    19.12.2016

    16.12.2016

    05.12.2016

    28.11.2016

    21.11.2016

    14.11.2016

    08.11.2016

    31.10.2016

    24.10.2016

    14 месяцев за 40 секунд

    Чтобы попасть в группу Viber, напишите мне в личку номер телефона, имя, номер квартиры.
    Если хотите вписаться в шахматку, сбрасывайте мне информацию личным сообщением. Мне понадобятся ник на сайте, секция, этаж, номер квартиры, количество комнат, при желании можете сбрасывать также имена - будем знакомиться с соседями. :)

    Подтверждение оплаты сбрасывать можно сюда: uks.oplata@gmail.com
    При оплате валютой банки как правило комиссию не берут, но нужно учитывать курсовую разницу - сдается валюта по курсу покупки банком. В некоторых банках при сдаче суммы больше определенной величины возможен договорной курс-уточняйте в банке. Например в БНБ договорной курс возможен уже при сдаче от 2000 у.е.
    Комиссию при оплате валютой точно не берут:
    Абсолютбанк, Белгазпромбанк, Белсвиссбанк, БНБ.
    Комиссии в некоторых банках при оплате в BYN:
    Белинвестбанк - 2,0 руб. Если делать оплату через интернет банк Белинвестбанка, то комиссии нет.
    БелГазПромБанк - 0,15% от суммы.
    БелАгроПромБанк - 0,2% от суммы.
    БНБ - 0,1% от суммы.
    Небольшой лайфхак: Оплачивать на растущем долларе.
    Т.е. когда на торгах курс доллара вырастает. Банки реагируют на результаты торгов практически сразу же. Ну в течение двух часов уж точно все банки успевают пересмотреть курс и повысить. Но при этом оплата взноса считается по курсу на сегодня. Т.е. в итоге сдаем валюту фактически по завтрашнему, выросшему курсу, но курс оплаты применяется сегодняшний.
    Как трактуется срок "до 10 числа"
    http://www.profmedia.by/pub/bnp/art/35953/

    О своем желании привлечь дольщиков для строительства 10-этажного каркасного дома по Олешева УКС Советского района сообщил заблаговременно, разместив на realt.by объявление с планировками будущих квартир и ценами на них. Часть потенциальных дольщиков даже написали заявления с просьбой забронировать за ними квартиры.
    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Может кто-нибудь есть из "записавшихся" или просто кто думает о квартире в этом доме. Меня немного смущают сроки сдачи.

    (029)3315347, (029)5459883
  • 432О234 Junior Member
    офлайн
    432О234 Junior Member

    92

    7 лет на сайте
    пользователь #1985135

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 10 июля 2018 01:47 Редактировалось 432О234, 4 раз(а).

    мысли в слух :
    -нас не кто не заставляет создавать .ТС если мы откажемся то дом отойдет под обслуживание ЖЭС вот и все .
    .
    -для обслуживание паркинга подземного нужно создать ГАРАЖНЫЙ КООПЕРАТИВ и всего и за обслуживание подземного паркинга будут платить только владельцы а не весь дом.ссылка как создать гаражный кооператив
    http://a-h.by/s153/archives/POLOzhENIE_o_sozdanii_i_deJatelnosti_ ... ast_1.html может найти любой.

    -кто то написал плюсы ТС - разметка в паркинге .дом новый разметка уже есть а потом все вопросы решаются гаражный кооперативом

    -места для сбора батареек это очень важный вопрос пожалуйста корона 100 метров хоть завалите ее батарейками

    -хотите сдать металлолом или стекло пожалуйста напротив дома пункт приема

    -замена ламп по вайберу .можно еще проще звоните в 115 или диспетчеру в ЖЭС звонки записываются и есть сроки обязательные на их устранения это касается мелкого ремонта.

    -камеры наблюдения в подъезды .сейчас много фирм которые оказывают эти услуги нужно только подъездом или домом найти где

    подешевле.и заключить договор вот и все.(где гарантия что председатель ТС не получит откат от любой фирмы )и прикарманит ваши деньги
    -
    -доска объявлений ближайшее 5 лет будет ваши лифты обшитые фанерой почтовые ящики до краев и т.д

    -текущий ремонт нас беспокоить вообще не должен 5 лет (голова должна болеть у УКСа) по закону все косяки устраняет УКС -отвалилась плитка.,.облезли стены ,пошла трещина в доме по стене,треснула стяжка в местах общего пользования или квартире заявление зарегистрировать в ЖЭС с печатью входящего.еще раз повторюсь есть сроки реагирования на ваше обращение.установленые законом в ТС ИХ НЕТУ и, все вопросы спорные с ТС решаются только через суд только нужно заплатить гос пошлину за иск и всего.председатель вам только будет улыбаться и обещать решить проблему ссылаясь на неопытность .
    -заглядывая в будущее текущий ремонт - это ерунда по сравнению с капитальным за счет жильцов 100% финансировании за счет своих средств

    -покраска бордюров написали заявление в ЖЭС И ВАМ покрасят по государственной расценке , а не потой ,которую найдет председатель по коммерческим ценам .

    -перед тем как проводит вопрос о создании ТС помните что в любой новостройке есть процент льготного или социального жилья которых вы не заставите платить взносы в ТС так как у них тяжелое материальное положения.и квартира в кредит

    -помните !!!не кто нам не мешает создать ТС через год или пять лет.когда все сделают себе ремонт и смогут помогать другим

    ЭТО моя точка зрения .вы вправе делать что хотите...

  • EVGENIY.M Neophyte Poster
    офлайн
    EVGENIY.M Neophyte Poster

    2

    7 лет на сайте
    пользователь #1975432

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 10 июля 2018 01:52

    С минусами ознакомились, полезно. А плюсы есть? (создания ТС).

  • 432О234 Junior Member
    офлайн
    432О234 Junior Member

    92

    7 лет на сайте
    пользователь #1985135

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 10 июля 2018 02:04 Редактировалось 432О234, 6 раз(а).

    плюсы яростно доказывают в выйбере , там уже председателя выбирают ...

    Добавлено спустя 6 минут 56 секунд

    плюсы есть но при определенных условиях ,которые нужно про работать с юристам,:а не кидаться создавать не понятно что.

    -сроки реогирования в тс на обращения и ответственость за просрочку
    -ответственость председателя и бухгалтера внести в должностную инструкцию
    -грамотна составить устав ТС а не принять который навяжем УКС
    -прозрачность расходов раз в месяц
    -каждый месяц или квартал общее собрание по проблемам дома и планировать расходы ТС
    -механизм проведения закупок и услуг (тендер) -т.е искать самое низкое по цене
    -независимая аудиторская проверка раз год о ,не ТС которые не понимают не чего
    и т.д
    опыт наших предшественников показывает что закон имеет несовершенство которым пользуется председательТС в виду отсутствия ответственности и контроля за ТС потому что это некоммерческая организация -значит ,регулируется гражданско -правовыми отношениями т.е, что все споры с ТС ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СУД!!!

  • J.L. Member
    офлайн
    J.L. Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #280287

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 10 июля 2018 10:00

    Kim_strong, Мне не цікава чытаць аддаленыя артыкулы якія не тычацца тэмы дома, страшылак на любую тэму хапае, негатыў часцей патрапляе ў навіны.

    432О234, Прывядзіце, каліласка, палажэнне ці закон па катораму гараж павінен быць вынесены ў асобны кааператыў і фармальна аддзелены ад дома?
    Я не бачу сэнсу выносіць паркінг у асобную арганізацыю, пры тым, што дом стаіць на паркінгу і звязаны з домам ліфтавымі шахтамі і камунікацыямі.

    З ТС проста трэба быць актыўнымі, ініцыятыўнымі і тады ўсё атрымаецца. Калі чакаць, што выбраны адзін раз кіраўнік або ЖЭС за вас зробіць вам шчасце, ну гэта неяк не сур'ёзна.

    [img]http://generation.by/images/smilies/sciah.gif[/img]
  • Кислин Member
    офлайн
    Кислин Member

    373

    7 лет на сайте
    пользователь #2016817

    Профиль
    Написать сообщение

    373
    # 10 июля 2018 10:20

    J.L., согласен с Вами на 200 %.
    432О234, а с Вами не согласен. Как пример приводили мытарства жильцов Кольцова 5. сначала были под Жэсом, который все документы потерял, паркингом не могли пользоваться 2 года, и в конце концов когда дом начал разваливаться и промерзать стены, они начали создавать ТС. И там тоже думали как паркинг от дома отвязать, но все-таки сделали одно ТС и на дом и на паркинг.

    Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1869801
    Вот ссылка на форум - можно почитать как люди под Жэсом жили.
    Пример очень показательный, дом этот рядом с нашим, тоже есть паркинг. И Жэс, если будет (надеюсь, что не будет) тот же

    Cogito ergo sum
  • Kim_strong Member
    офлайн
    Kim_strong Member

    336

    11 лет на сайте
    пользователь #686359

    Профиль
    Написать сообщение

    336
    # 10 июля 2018 11:27

    Кислин, вы с паркингом?

  • mobidick123 Member
    офлайн
    mobidick123 Member

    183

    13 лет на сайте
    пользователь #305547

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 10 июля 2018 11:43

    Люди, какой еще ЖЭС вы придумали? Даже если ЖЭС согласится взять наш дом, он будет делать только самый необходимый минимум!
    - ЖЭСу плевать на паркинг.
    - С ЖЭСом невозможно поставить видеонаблюдение.
    - С ЖЭСом невозможно будет решать проблемы с парковкой возле дома (а такие проблемы будут. У меня знакомый построился в соседней панельке, и у них там мест не хватает. Следовательно, некоторые будут ставить у нас).
    - ЖЭС будет по полгода менять любую перегоревшую лампочку.
    - ЖЭС равнодушен к состоянию детской площадки, не сможет решать вопросы хранения детских колясок/велосипедов.
    - ЖЭС становится владельцем мест общего пользования и фасада здания. И поверьте, там появится куча рекламы, от который дому не будет никакой выгоды. В то время как при ТС эти деньги могут капать в общую копилку и снижать сумму в жировке.

    А вот коммунальные платежи ЖЭС будет собирать исправно, и не факт, что намного меньшие, чем ТС. И вы гарантированно будете жить в грязи и разрухе, и при этом вам будут заливать в уши, что вы оплачиваете только 17% от всех затрат на содержание дома!

    mobidick123
  • J.L. Member
    офлайн
    J.L. Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #280287

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 10 июля 2018 12:18

    mobidick123, маеце рацыю!

    [img]http://generation.by/images/smilies/sciah.gif[/img]
  • EVGENIY.M Neophyte Poster
    офлайн
    EVGENIY.M Neophyte Poster

    2

    7 лет на сайте
    пользователь #1975432

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 10 июля 2018 16:18

    mobidick123, +1

    У каждого хозяйства должен быть свой руководитель, разделяющий и сопереживающий интересы жильцов

  • Алиша97 Neophyte Poster
    офлайн
    Алиша97 Neophyte Poster

    1

    7 лет на сайте
    пользователь #2144252

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 11 июля 2018 14:03

    Всем привет , как попасть в группу в Вайбер?

  • Кислин Member
    офлайн
    Кислин Member

    373

    7 лет на сайте
    пользователь #2016817

    Профиль
    Написать сообщение

    373
    # 11 июля 2018 15:44

    Алиша97, напишите свой номер телефона в личку parasil.

    Cogito ergo sum
  • v2m Member
    офлайн
    v2m Member

    118

    12 лет на сайте
    пользователь #513168

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 12 июля 2018 15:22

    432О234, Для понимания вопроса о необходимости создания ТС Вы изучаете не ту литературу. Начните с НПА, тогда будет более понятно о чем речь. Из Ваших суждений очевидно, что Вы не понимаете разницы между ЖЭС и ТС и сравниваете круглое с желтым. Для того, что бы что-то предлагать, обсуждать и принимать решение надо изучить вопрос, разобраться в системе регулирования жилищных отношений, понимать структуру и функции организаций жилищно-коммунальной системы, принципы их взаимодействия с частным жилым фондов. У Вас этих знаний нет, из доводов - только факты из статей. К Вашему сведению, СБ в течение периода с 2016-2017 по указке МЖКХ регулярно преподносила негативную информацию о ТС на фоне противостояния последних принудительному обслуживанию в ЕРСЦ, благодаря которому теперь ТС недополучают 4,5% от поступающих от населения платежей. А эти средства предназначены для расчетов за услуги.
    Ваш личный страх в чем? Что Вас обворуют? Вынудят платить по 1 000 руб. за квартиру? Лампочку не поменяют?

    Добавлено спустя 40 минут 20 секунд

    432О234:

    мысли в слух :
    -нас не кто не заставляет создавать .ТС если мы откажемся то дом отойдет под обслуживание ЖЭС вот и все .
    .
    -для обслуживание паркинга подземного нужно создать ГАРАЖНЫЙ КООПЕРАТИВ и всего и за обслуживание подземного паркинга будут платить только владельцы а не весь дом.ссылка как создать гаражный кооператив
    http://a-h.by/s153/archives/POLOzhENIE_o_sozdanii_i_deJatelnosti_ ... ast_1.html может найти любой.

    -кто то написал плюсы ТС - разметка в паркинге .дом новый разметка уже есть а потом все вопросы решаются гаражный кооперативом

    -места для сбора батареек это очень важный вопрос пожалуйста корона 100 метров хоть завалите ее батарейками

    -хотите сдать металлолом или стекло пожалуйста напротив дома пункт приема

    -замена ламп по вайберу .можно еще проще звоните в 115 или диспетчеру в ЖЭС звонки записываются и есть сроки обязательные на их устранения это касается мелкого ремонта.

    -камеры наблюдения в подъезды .сейчас много фирм которые оказывают эти услуги нужно только подъездом или домом найти где

    подешевле.и заключить договор вот и все.(где гарантия что председатель ТС не получит откат от любой фирмы )и прикарманит ваши деньги
    -
    -доска объявлений ближайшее 5 лет будет ваши лифты обшитые фанерой почтовые ящики до краев и т.д

    -текущий ремонт нас беспокоить вообще не должен 5 лет (голова должна болеть у УКСа) по закону все косяки устраняет УКС -отвалилась плитка.,.облезли стены ,пошла трещина в доме по стене,треснула стяжка в местах общего пользования или квартире заявление зарегистрировать в ЖЭС с печатью входящего.еще раз повторюсь есть сроки реагирования на ваше обращение.установленые законом в ТС ИХ НЕТУ и, все вопросы спорные с ТС решаются только через суд только нужно заплатить гос пошлину за иск и всего.председатель вам только будет улыбаться и обещать решить проблему ссылаясь на неопытность .
    -заглядывая в будущее текущий ремонт - это ерунда по сравнению с капитальным за счет жильцов 100% финансировании за счет своих средств

    -покраска бордюров написали заявление в ЖЭС И ВАМ покрасят по государственной расценке , а не потой ,которую найдет председатель по коммерческим ценам .

    -перед тем как проводит вопрос о создании ТС помните что в любой новостройке есть процент льготного или социального жилья которых вы не заставите платить взносы в ТС так как у них тяжелое материальное положения.и квартира в кредит

    -помните !!!не кто нам не мешает создать ТС через год или пять лет.когда все сделают себе ремонт и смогут помогать другим

    ЭТО моя точка зрения .вы вправе делать что хотите...

    1. Создать ТС - это Ваша ОБЯЗАННОСТЬ как собственника, к тому обязывает и Гражданский кодекс, и Жилищный.
    2. Создать "гаражаный кооператив" нельзя, так как он является частью единого здания и неразрывно с ним связан. По Вашей логике можно создать ТС 1-го подъезда, ТС 2- го, ТС встроенных административных помещений, ну и, наконец, ТС 7-го этажа.
    абзацы 3-5 опускаем.
    6. То есть в ТС, не обслуживаемых в ЖЭС, все сидят без ламп, поскольку у них нет 115.бел?
    Мы в своем доме установили светодиодные светильники, третий год ни у кого не возникло необходимости в замене ламп. + экономия электроэнергии. Выполнили модернизацию освещения на незадымляемой лестнице (изменили конструкцию светильников, заменили люминисцентные лампы на светодиодные и дополнили светильники датчиками). Теперь свет не горит целую ночь, а включается только в темное время суток, когда кто-нибудь идет по лестнице и горит 20 секунд. Цена вопроса - стоимость 17 светодиодных ламп (датчики были). Опять таки же экономия электроэнергии. Думаете, что ЖЭС этим будет заниматься?
    7. Видеонаблюдение. Подешевлее - это удел богатых, которые могут позволить себе тратить дважды за одно и тоже. Дешевое - не всегда качественное и достойное. А вот найти золотую середину - надо приложить и время, и усилия. Да, ЖЭС установит самое дешевое. А потом заставит вас поставить свою подпись и в случае претензий будет ею махать "так вы же сами приняли и подписали! К нам какие теперь вопросы?"
    8. Лифты в любом случае будут обшиты. Но и это их не спасет. А жаль......
    9. Текущий ремонт вас начнет беспокоить ровно через год. УКС несет ответственность только за некачественные строительные работы. А испорченные строителями, которые будут делать ремонты в квартирах, стены вам никто восстанавливать не будет. ЖЭС покрасит и выставит вам в квитанцию. По гос расценкам. Моему дому пятый год. Покрасить стены по гос расценкам - 600 руб. за 100 кв. м., в частном порядке строители делают за 200 р. Но это люди, чью работу я знаю и видела результат. А кто прийдет от ЖЭСа?
    10. Текущий ремонт ка-раз таки не ерунда. Чем хуже содержится здание, тем быстрее оно приходит в негодность. Сроки капремонтов установлены, в объемах капремонта - замена общих стояков! А все остальное - это текущий ремонт. И если необслуживать здание, то через три-четыре года мы можем узнать их стоимость (за счет жильцов, конечно же). В соседнем аналогичном как мой доме ЖЭС не период отключения горячей воды даже не потрудился отключить циркуляционные насосы и перекрыть воду на входе в здание. А зачем, если что ремонт за счет жильцов. Ну и подогрев воды,конечно же, за вылитые в этот период объемы (некоторые у себя тоже забывают перекрывать).
    11. И самое больное. Членские взносы. Не отношу это к будущим соседям, просто наблюдения из жизни. Те кто относит себя к малоимущим, очень часто ездят на авто и находят средства на другие плюшки. В магазине никто не выходит, не потратив менее 20 р. На заплатить 10 р. (это я условно цифру привела) за квартиру - ДЕНЕГ НЕТ! :-)))
    Как-то так.
    И да, формулировка "уйти под ЖЭС" некорректна по содержанию. С ЖЭС можно заключить договор на техническое обслуживание. Наши площадки и лестницы ЖЭСу не нужны. :-))) Не для этого так активно полтора года назад заканчивали приватизацию, чтобы частный жилфонд себе на содержание забирать!

    Добавлено спустя 2 минуты

    mobidick123:

    Люди, какой еще ЖЭС вы придумали? Даже если ЖЭС согласится взять наш дом, он будет делать только самый необходимый минимум!
    ....
    - ЖЭС становится владельцем мест общего пользования и фасада здания. И поверьте, там появится куча рекламы, от который дому не будет никакой выгоды. В то время как при ТС эти деньги могут капать в общую копилку и снижать сумму в жировке.

    А вот коммунальные платежи ЖЭС будет собирать исправно, и не факт, что намного меньшие, чем ТС. И вы гарантированно будете жить в грязи и разрухе, и при этом вам будут заливать в уши, что вы оплачиваете только 17% от всех затрат на содержание дома!

    Маленькая поправочка. ЖЭС не становится владельцем мест общего пользования. Они остаются за нами со всеми вытекающими обязательствами.

    Добавлено спустя 8 минут 20 секунд

    За последние 5 лет ЖЭС как полноценная обслуживающая система практически уничтожена. Вследствие недостаточного финансирования штат рабочих сокращен, хороших специалистов мало (люди денег хотят), рабочие работают инструментом, принесенным из дома. В случае аварии - в одном подъезде открутили, в другой поставили, а там уже как-нибудь. Из последнего ноу-хау. Стоимость услуг сантехника или электрика теперь не включают в общую квитанцию, надо оплачивать в банке и носить квитанцию в ЖЭС. Сервис, однако.
    P.s. Но об этом, почему-то не пишут в газетах....

    Добавлено спустя 14 минут 49 секунд

    Опять же личный пример. Мы в своем доме платим членские взносы только последние 2,5 года. За счет этих отчислений мы создали определенную подушку безопасности. Сегодня есть необходимость привести в порядок места общего пользования и заменить подъездные двери (потому как установлены недорогие по результатам тендера). Эти работы будут выполнены как-раз за счет этих средств. В прошлом году выполнено текущее обслуживание теплопункта с частичной заменой запорной арматуры (ни много, не мало, а стоимость оборудования 1 500 руб.) - по требованию инспектора Госэнергонадзора. Тоже из этого же источника. У каждого жильца есть возможность прийти и ознакомиться и с договорами на закупку, и с накладными (что, собственно говоря, первое время и делали, теперь - нет). Плюс, относительно серьезные моменты выносятся на обсуждение в вайбере (90% собственников, а на собрания приходят только 30%).
    Поэтому, все относительно. И не так страшен черт, как его СБ малюет! :-))))

  • Кислин Member
    офлайн
    Кислин Member

    373

    7 лет на сайте
    пользователь #2016817

    Профиль
    Написать сообщение

    373
    # 13 июля 2018 08:37

    v2m, вот видно человек в теме. Все разжевал и по полочкам разложил. Спасибо!

    Cogito ergo sum
  • v2m Member
    офлайн
    v2m Member

    118

    12 лет на сайте
    пользователь #513168

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 13 июля 2018 10:35 Редактировалось v2m, 1 раз.

    Кратко о системе ЖКХ и выполняемых функциях:

    Немного о собственниках и роли ТС:

    Объединения собственников квартир сложно назвать абсолютно новым явлением для Беларуси, однако многие граждане нашей страны не только не представляют, что такое совместное домовладение, но и твердо убеждены, что все, что находится за пределами их квартиры, – сугубо забота государства и работников сферы ЖКХ. Как стать собственником жилья не только на бумаге и что из себя представляют товарищества собственников за круглым столом «Быть собственником – стать хозяином» обсудили член правления Международной ассоциации менеджмента недвижимости Геннадий КАЛЁНОВ, консультант отдела по эксплуатации жилищного фонда, организации и проведению жилищной реформы управления жилищного хозяйства Министерства ЖКХ Евгения КРАСУЦКАЯ и председатель правления ЖСПК-820, председатель КОТОС-59 Владимир УСТИНОВИЧ.

    Товарищество собственников

    – Что же такое общее имущество многоквартирного жилого дома и почему жильцы должны его содержать?

    Е.К.: Проще говоря, это все то, что находится за пределами квартиры. То, что собственники обязаны содержать согласно законодательству.

    Г.К.: При покупке квартиры человек отдает 90 % стоимости именно за общее имущество. Если нет общего имущества, то нет и жилого помещения. Только представьте, если в доме убрать все стены и перекрытия, что останется от квартиры? Каждый собственник является совладельцем имущества, и, когда люди говорят, что это не мое, это абсурд, так быть не может даже по бухгалтерским документам, не касаясь законодательства. В свою очередь и многие белорусские чиновники часто используют такую фразу, как «дом находится на балансе ЖКХ», что вводит людей в заблуждение. Они начинают думать, что этот дом коммунальный и у них в собственности только квартира. Нужно называть вещи своими именами: дом находится в оперативном управлении у такой-то организации, а не на балансе. Ведь будь эти дома на балансе, то организации ЖКХ могли бы напрямую обращаться в международные кредитные организации, потому что это миллиарды долларов недвижимости.

    – Кто в Беларуси может осуществлять управление общим имуществом многоквартирного жилого дома?

    Е.К.: Это могут быть участники домовладения, товарищество собственников или организация застройщиков, а в случае, когда способ управления не был выбран, – государственная служба заказчика (ред.: в Минске – КУП «ЖКХ»). Или, к примеру, если в товариществе не обеспечивается надлежащее управление, то районная администрация вправе назначить уполномоченное лицо по управлению общим имуществом. В Минске эту роль выполняют государственные службы заказчика. И, как правило, в основном они управляют общим имуществом старого жилфонда, в новостройках же все чаще люди решают создавать товарищества.

    В.У.: В моей практике был случай, когда руководитель кооператива, созданного еще в советские времена, уже не мог в силу возраста исполнять свои обязанности. Собрать общее собрание, чтобы решить вопрос об управлении общим имуществом, ему также не удавалось ввиду незаинтересованности собственников, поэтому он попросту передал всю документацию в районную администрацию.

    – Есть ли разница между товариществом собственников и организацией застройщиков?

    Г.К.: Чтобы никто не путался, стоит начать с того, что фактически все многоэтажные дома в Беларуси, за исключением арендного жилья, – это совместные домовладения. И в Жилищном кодексе прописано, что формой управления совместным домовладением может быть любая структура: и товарищество собственников, и организация застройщиков, несмотря на некоторые нюансы в их деятельности.

    В.У.: Во многом эти формы перекликаются, но главное отличие состоит в том, что организация застройщиков создается еще на стадии строительства жилого дома, а товарищество уже после ввода дома в эксплуатацию. Суть не меняется, наша организация как была ЖСПК-820, так ею и осталась, выполняя те же функции, что и товарищество собственников. Конечно, когда человек приобретает квартиру в ТС, то он автоматически становится членом товарищества, а чтобы стать членом ЖСПК, необходимо заплатить вступительный взнос. То есть, пока человек его не оплатит, у него не будет права голоса на общих собраниях. И главное, что хотелось бы отметить, выбирать форму управления стоит на стадии строительства дома, когда люди еще очень активны и практически 100 % посещают общие собрания. После сдачи дома сделать это будет гораздо сложнее.

    Е.К.: Организация застройщиков создается для строительства многоквартирного жилого дома, но с возможностью последующего управления общим имуществом. Товарищество же изначально создается в целях сохранения и содержания общего имущества. Что касается приобретения квартиры в ЖСПК и автоматического вступления в члены кооператива, то этот вопрос в скором времени будет урегулирован законодательно.

    – Можно ли создать товарищество собственников вместо организации застройщиков после завершения этапа строительства многоквартирного жилого дома?

    В.У.: По окончании строительства жильцы сами выбирают форму управления общим имуществом. Теоретически это возможно сделать, но смысла большого нет.

    – Может ли одно товарищество собственников объединять несколько многоквартирных жилых домов?

    Е.К.: Сегодня это законодательством не предусмотрено, но в практике встречаются случаи, когда несколько домов, находящихся на одной территории, объединены в одно товарищество. Мы планируем развить это направление в будущем, однако у подобных объединений тоже есть свои минусы. К тому же сегодня наше население не особо проявляет инициативу даже в рамках своего дома, и им по большому счету все равно, что происходит в соседнем.

    В.У.: Представьте, что рядом стоят два дома, один из которых был построен в 2011 году, а другой – в 76-м или 2000-м. Это ведь совершенно разные дома, у них абсолютно разные конструкции и степень износа. Именно по этим причинам объединение собственников этих домов будет достаточно проблематичным. А вот покупать изначально несколько домов, имеющих что-то общее, исходя из экономической целесообразности, намного выгоднее.

    Г.К.: Объединения собственников нескольких жилых домов – это по сути китайская практика, там на общем участке земли строятся целые жилые кварталы. В качестве положительного примера в Беларуси можно привести квартал «Зеленый бор», где проживает около 12 000 граждан, где есть собственная диспетчерская служба, техника, видеонаблюдение, и у людей нет причин говорить, что это плохо. Такие объединения могут оправдать себя лишь в том случае, если на общем участке земли примерно в одно время будут строиться однотипные дома, но создавать подобное из разных домов совершенно неприемлемо. Причем стоит отметить, что в Китае такую практику стали применять именно из-за экономической выгоды: чем больше квартир, тем меньше затрат на юридическое лицо.

    – Может быть, стоит создать какое-то единое уполномоченное лицо по управлению общим имуществом?

    Г.К.: Между собой часто сравнивают товарищества и ЖЭУ, и многие считают, что было бы неплохо сделать все либо государственным, либо отдать в руки частникам. Это неправильно: в каждом случае собственники сами должны определиться – многоэтажки принадлежат им. Кроме того, люди везде работают по одним и тем же правилам. Просто стоит всегда помнить о том, что специалисты – главное в этой сфере, и постоянно уменьшать им зарплату, тем самым снижая затраты, нельзя. Потому что потом, даже вливая в эту отрасль огромные деньги, понадобится много лет, чтобы восстановить высокий уровень профессионализма работников ЖКХ.

    – Если все имущество является собственностью людей, то кто тогда зарабатывает на рекламе в лифтах?

    Г.К.: Если собственники проявили активность и создали, к примеру, товарищество, то эти деньги будут идти им, на счет товарищества. А если они пассивны, то все решения принимает государственная служба заказчика, но у собственников есть возможность в любой день собраться и принять решение о направлении этих средств. А то по логике многих получается, что уполномоченное лицо не только должно стараться заработать лишние деньги на содержание общего имущества, но еще и раздавать их собственникам? Это был бы слишком большой коммунизм.

    – Может ли собственник квартиры, жилым домом которого управляет ТС, отказаться выплачивать денежные средства на детскую площадку, если у него нет детей?

    Е.К.: Если на общем собрании принято такое решение, то он обязан платить.

    Г.К.: Однако если у кого-то есть инициатива построить площадку на землях общего пользования, то в этом случае собственник может только добровольно участвовать в финансировании.

    – Если собственники хотят ввести тихий час в будние дни и разрешить проведение ремонтных работ в выходные?

    Е.К.: Устав товарищества собственников не может противоречить действующему законодательству, а в Беларуси действуют Правила пользования жилыми помещениями многоквартирного жилого дома, в которых все эти нюансы оговорены. Нужно просто уметь идти навстречу друг другу. Ведь можно понять, что у соседа юбилей. Но тем не менее встречаются случаи, когда люди ходят и прислушиваются, чуть ли шумы не записывают, потому что испытывают личную неприязнь к соседу.

    Г.К.: Конечно, внести в Устав подобные изменения они в принципе могут, сам механизм позволяет это сделать, но он попросту не будет работать. То есть привлечь к ответственности за нарушение Устава человека будет нельзя. Должны быть внутренние договоренности между собственниками.

    В.У.: Мне жильцы часто жалуются, что детям днем не дают поспать. И я сам иду в квартиру, где делается ремонт, и, как правило, рабочие соглашаются сделать перерыв на определенное время. Нужно уметь договариваться, своих собственников я прошу не конфликтовать между собой, а приходить ко мне с подобными вопросами.

    Г.К.: Наши эстонские коллеги удивляются такому подходу и считают, что их дело управлять общим имуществом, а не разрешать конфликтные ситуации между собственниками.

    – А какой наш белорусский председатель товарищества собственников – должен ли он где-то обучаться своей профессии?

    В.У.: Управлять домом могут только люди со средним специальным или высшим техническим, юридическим и экономическим образованием, кроме этого нужно пройти обучение, и только потом кандидатуру председателя согласовывает местный орган власти.

    Е.К.: На практике я все больше сталкиваюсь с тем, что большинство собственников хочет, чтобы это был человек, проживающий в этом же доме. Но он может быть неквалифицированным на данный момент, именно для таких случаев и предусмотрена специальная образовательная программа в 56 часов.

    Г.К.: Это хорошее начало, но тот же белорусский хаус-мастер учится три года в колледже, а человек, который им руководит, обучается лишь 56 часов. Это не совсем правильно, и наша ассоциация уже давно выступает с предложением начать обучение управляющих в средних специальных учебных заведениях. Изначально это образование должно быть бесплатным, и только потом каждые три-четыре года управленец должен проходить повышение квалификации и аттестацию. Иначе мы столкнемся с тем, что весь управленческий воз будут тянуть председатели, которые путем набивания шишек разбираются во всем самостоятельно. Неплохим ходом будет и то, что сегодня уже есть идея создания реестра председателей ТС и организаций застройщиков, в который сможет попасть только тот человек, который отвечает требованиям и прошел аттестацию. Я не скажу, что все сразу станет хорошо и прекрасно, но это новшество послужит серьезным барьером для случайных людей в этой сфере.

    – То есть можно сказать, что все-таки главное в этой сфере – это грамотный управленец?

    Е.К.: На мой взгляд, никто лучше, чем мы сами, о нашем доме позаботиться не может. В первую очередь мы должны сами этого захотеть, а не надеяться на какого-то специалиста. Товарищество, которое управляет имуществом моего дома, совершенно неуправляемое, но я сама хочу жить в уюте и комфорте. Поэтому я призвала жильцов нашего подъезда благоустроить клумбы, установить камеры видеонаблюдения. И как только мы это сделали, соседние подъезды и дома начали брать с нас пример. Тем не менее решать за всех я не могу, поэтому мы опять возвращаемся к тому, что должен быть грамотный управленец, который призовет людей делать все самостоятельно, а не надеяться на хаус-мастера или государство.

    В.У.: Наш ЖСПК на данный момент работает с ЖЭУ, и мне, как управляющему, важно, чтобы там трудились грамотные специалисты, которые постоянно работают на одном участке и досконально знают дом. И все мы прекрасно понимаем, что нужно для того, чтобы таких профессионалов задержать. Именно достойная зарплата позволит наладить работу и разрешить вопрос с постоянной текучкой кадров в сфере ЖКХ.

    Г.К.: Главное, чтобы люди объединились. Представьте себе, что «хороший» председатель уйдет, и что дальше? Если коллектив есть, то люди без труда смогут найти нового профессионала, а если нет, то попросту будут ждать, что государство придет и решит их проблему. Даже де-юре главным органом управления в товариществе является общее собрание, то есть сами собственники, затем правление, а взваливать решение всех проблем на одного человека неправильно. Ведь председатель правления, по сути, нанятый менеджер, который выполняет задачи по управлению общим имуществом членов товарищества.

    Валерия КИСЛАЯ

    Социологическое исследование среди жителей города провело республиканское объединение «Совместное домовладение». Как сообщается в распространенном пресс-релизе, на вопрос «Хотели бы Вы, чтобы жильцы Вашего дома были объединены в товарищество собственников?» 47% респондентов не смогли ответить. 25,9% дали отрицательный ответ. Наиболее популярной причиной нежелания создавать ТС стало «доверие государству и ЖЭСу».

    Задали жителям города и такой вопрос: «А что такое собственность?». Оказалось, большинство минчан считают, что собственность — это то, за что человек несет ответственность. При этом уровень знаний минчан о своих обязанностях, отмечает сайт Domovladenie.org, достаточно низок.

    — Одна из ключевых проблем в осуществлении жилищного самоуправления состоит в преодолении стереотипов, оставшихся с советских времен, когда понимание «своего пространства» ограничивалось пределами собственной жилплощади, — прокомментировал председатель правления РСПОО «Совместное домовладение» Эдуард Латушко. — Горожанам мы задали вопрос о том, являются ли они (их семьи) наряду с другими жильцами дома собственниками нежилых помещений, лестниц, крыши, наружных стен дома и т. д. Исходя из ответов респондентов, можно судить о том, что для большинства жителей Минска, проживающих в многоквартирных домах, характерно представление о себе как о собственнике только принадлежащей им квартиры. Не более 1/3 опрошенных рассматривают себя в качестве собственника доли в общем имуществе.

    Уровень знаний минчан о своих обязанностях в отношении собственного жилья, говорят эксперты, также недостаточен. Большинство респондентов считают, что их единственная обязанность своевременно оплачивать коммунальные услуги (водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение, отопление). 86,8% опрошенных минчан говорят, что они обязаны платить за техническое обслуживание общих коммуникаций и технических устройств (лифта, общедомовых приборов учёта, технических помещений). Только 47% респондентов указывают на свою обязанность оплачивать услуги по управлению своего многоквартирного дома.

    В «Совместном домовладении» убеждены: непонимание того, что собственник имеет долю в общем имуществе, восприятие всего, что находится за дверями собственной квартиры как «чужого», приводит к халатности, безразличию по отношению к подъезду, придомовой территории. Эта установка одна из самых труднопреодолимых, ее нужно менять.

    В Беларуси зреют серьезные реформы в области управления и содержания жилья. Частным структурам дают возможность на равных конкурировать с ЖЭСами, жильцов домов обязывают создавать товарищества собственников. Таким образом государство стремится сократить бюджетные затраты и заставить людей бережнее относиться к общему имуществу. «Главная проблема, которая стоит на данный момент перед нами — иждивенческие стереотипы собственников жилья», — отмечает на страницах газеты «Рэспублiка» первый заместитель министра жилищно-коммунального хозяйства Александр Терехов.

    «Нельзя сегодня жить в приватизированной квартире и заваливать органы власти жалобами: когда вы сделаете капремонт, почините крышу и покрасите окна в подъезде? — развивает мысль замминистра. — Разве хозяин индивидуального дома бегает за чиновниками с требованием поставить ему забор? Он выписывает в лесхозе доски, покупает гвозди и ставит его сам».

    Как признает Терехов, в сфере ЖКХ частный бизнес пока не получил серьезного развития. На рынке работают 20 компаний негосударственной формы собственности, из которых 5—6 считаются серьезными игроками. В их числе — «Ремондис», «Чистый свет плюс», «Мозырская альтернатива».

    «Приход этих компаний — очень хороший знак и полезный пример для ЖРЭО, ЖЭСов, ЖЭУ, — говорит замминистра. — Это здоровая конкуренция, которая порождает самосовершенствование в отрасли. Пусть не сразу, но мы должны на этих примерах вырастить новое поколение коммунальщиков и развить у них эту практическую коммерческую жилку».

    Исполнительный директор Международной ассоциации менеджмента недвижимости Геннадий Каленов согласен: реформы необходимы. Но предостерегает: безболезненно этот процесс пройти не может.

    «Белорусская система ЖКХ построена на жестком административном ресурсе. Директоров ЖЭСов и ЖРЭО назначают сверху, они отчитываются перед властью, выполняют плановые показатели. Такая модель хороша в условиях военного времени, но сегодня она безнадежно устарела, — поделился с нами мнением эксперт. — Европейская модель также отличается стабильностью, но она саморегулируется без вмешательства властей. Переходный период может занять 10—15 лет, в процессе которого население столкнется с определенными трудностями в виде ломки стереотипов, повышения тарифов и т. д.».

    По мнению Геннадия Каленова, государству нужна комплексная программа реформ, которая включает не только административные рычаги, но и просветительскую работу, социальную рекламу. Понимание собственности должно выйти за рамки порога квартиры.

    «Массовая приватизация жилья в Беларуси стала благом. Но, получив квартиры в собственность, люди так и не осознали, что значит быть хозяином, какие надо соблюдать обязанности, живя в многоквартирном доме, — рассуждает специалист. — Коренные изменения системы должны начаться на психологическом уровне».

    Александр Гопша — председатель товарищества собственников «Квартал Зеленый Бор». Победитель республиканского конкурса «Лучший руководитель товарищества собственников, ЖСПК» в 2015 году. В системе жилищно-коммунального хозяйства — с 1993 года. В государственном секторе работал до 2006 года, возглавлял ЖЭС-62 Центрального района столицы.
    В нашем товариществе собственников жильцы платят 100% за все коммунальные услуги, кроме отопления, подогрева воды и обслуживания лифтов. При этом по сравнению с традиционными ЖЭСами переплачивают не более чем 50–100 тысяч рублей. При нынешних реалиях это совершенно необременительные траты. Что люди получают взамен? Качественный текущий ремонт, цветы и ограждения во дворах, велопарковки, чистоту в подъездах, быстрое решение всех возникающих бытовых вопросов. Даже дорогами на придомовых территориях и уличным освещением во дворах занимаемся сами.
    Я не припомню, чтобы кто-то из чиновников спустился из своего кабинета, засучил рукава и, став у руля ЖЭСа, показал на своем примере: вот так надо работать. Думаю потому, что руководитель ЖЭСа сегодня — это мальчик для битья. На нем лежит большая ответственность, его постоянно теребят просьбами и требованиями. У него по большому счету нет возможности оперативно купить лампочку взамен той, что перегорела в подъезде. Все расходы надо обосновывать, финансирование — выбивать. Деньги приходят сверху… Или не приходят.

    Уверен, что любой ЖЭС, любое товарищество собственников будут работать эффективно лишь в том случае, если жильцы почувствуют, что могут следить, как расходуются деньги, которые они платят за коммунальные услуги, и главное — участвовать в их распределении. Говорят, большинство белорусов не готовы принимать полноценное участие в жизни дома, двора. Мне кажется, это не так. Скорее, у них нет возможности это делать. Говорят, что если дать руководителю ЖЭСа свободу в том, как распоряжаться бюджетом, будут много воровать. Но простите, Уголовный кодекс еще никто не отменял, и я уверен, что жильцы очень скоро вычислят таких нечистых на руку управленцев и помогут привлечь их к ответственности.

    Чем товарищество собственников отличается от ЖЭСа? По большому счету мы работаем так же, единственное отличие — все деньги, которые платят за коммунальные услуги жильцы, остаются в товариществе. Это значит, мы четко понимаем, что никто за нас работу не сделает, и знаем при этом, какими суммами можем оперировать. Когда возникает проблема, требующая дополнительного финансирования, собираем жильцов и объясняем им, для чего нам нужны деньги. Сумеем убедить большинство, что траты обоснованы, — получаем сумму, а после отчитываемся о проделанной работе.

    В итоге все жильцы очень скоро начинают ценить удобства, которыми располагают. Попробуй припаркуйся в нашем дворе на газоне! Уже через несколько часов фотография машины нарушителя будет как минимум в «Перехвате», а то и в руках журналистов Onliner.by. Жильцы платят за содержание этого газона и чувствуют за собой полное право требовать от окружающих относиться к своему имуществу с должным уважением.

    Система, при которой вопрос замены лампочки в подъезде решается на «высоком уровне», как показывает многолетняя практика, работает далеко не так эффективно, как хотелось бы. Сегодня в ЖЭСах вопросы решаются по принципу тушения пожаров. Чем горячее жалоба, чем в более высокую инстанцию она написана, тем больше вероятность, что проблема будет решена. В таких условиях заниматься планомерной, поступательной работой очень сложно.

    Повторюсь, люди готовы платить за услуги ЖКХ сполна, но при условии, что они будут четко осознавать, куда пойдут их деньги. Если руководители ЖЭСов получат в свои руки бюджеты и право ими распоряжаться, у них появится больше инструментов оперативно реагировать на возникающие проблемы. И лишь тогда жильцы смогут сами определяться — делать мелкий ремонт в подъезде или нет, а если да, то когда и в каком объеме. Вполне логично, что такие вопросы должны решаться на местах, а не в кабинетах чиновников.

    Конечно, есть здесь и подводные камни. Подобная система хорошо сработает в новостройках. В старых домах, тех же самых хрущевках, могут возникнуть проблемы: люди, живущие в домах, которые стоят десятки лет в очереди на капитальный ремонт, зададутся закономерным вопросом: «Где деньги, которые мы отчисляли на капремонт?» Как бы то ни было, я твердо уверен: переходить на новые формы управления необходимо как можно быстрее. В систему ЖКХ должны прийти нормальные рыночные отношения, при которых, образно говоря, когда вы выходите из подъезда с ведром мусора, выстраивается очередь из желающих его вывезти, только плати. И вот здесь у вас возникнет выбор, кому его отдать. Пока же этого нет.

    Александр Гопша — председатель товарищества собственников «Квартал Зеленый Бор». Победитель республиканского конкурса «Лучший руководитель товарищества собственников, ЖСПК» в 2015 году. В системе жилищно-коммунального хозяйства — с 1993 года. В государственном секторе работал до 2006 года, возглавлял ЖЭС-62 Центрального района столицы.
    Вся страна сегодня обсуждает тарифы на коммунальные услуги и качество их исполнения. Лично я считаю, что во время этого диалога мы забываем о главном: для того чтобы система работала правильно и эффективно, необходимо создать надежный мост между коммунальным хозяйством и конечным потребителем услуг — жильцом дома. Пока этого не произойдет, не будет ничего: ни качественных услуг ЖКХ, ни экономии энергоресурсов, ни бережного отношения к местам общего пользования. Почему?
    Думаю, все вы согласитесь, что платить мы должны не за некий перечень абстрактных услуг, а за конкретно выполненную работу. Если из кранов полмесяца идет ржавая вода, вы совершенно не обязаны «входить в положение». Но что получается сейчас? Вы угробили фильтр тонкой очистки, вызывали сантехника, когда ржавчина испортила спусковой механизм в унитазе, ходили в магазин покупать бутилированную воду и в итоге все-таки оплатили услугу, которая в том виде, в каком ее предоставили, была вам совершенно не нужна. Произошло это потому, что нет того самого моста, позволяющего жильцам контролировать процессы, за которые они отдали свои деньги. Вас просто ставят перед фактом — «проверили», «починили», «убрали», фактически без какой-либо обратной связи.

    Когда вы приходите в магазин купить ручку, пробиваете в кассе чек, а вам дают нечто несуразное, поломанное и разобранное, естественной реакцией будет требование заменить брак качественным товаром или вернуть деньги. И вас очень удивит, если в ответ скажут, что у магазина плохое финансирование, поэтому придется довольствоваться тем, что есть.

    Без моста, о котором я говорил выше, потребовать исправить халтуру или отказаться от услуг, которые выполнены некачественно, очень сложно. Сегодня это — целая бюрократическая волокита. Поэтому мы и наблюдаем порой картину: каждый по отдельности жилец дома недоволен тем, как работает ЖЭС, но, так как нет некого представителя общественного мнения, ничего не меняется.

    Наличие хозяина — важнейшая составляющая нормального функционирования дома. Вы можете увидеть, насколько эффективно это работает в товариществах собственников, где каждый себя чувствует таким хозяином, но есть председатель, который собирает общие пожелания и претворяет их в жизнь. В государственном жилье есть хозяева не дома, а квартиры, и есть ЖЭС, который должен отчитываться скорее не перед жильцами, а перед вышестоящим начальством.

    Только при наличии представителя общественного мнения возможна реальная, а не номинальная забота об экономии электроэнергии и энергоресурсов — такая, которая пойдет всем во благо. Он сможет решить вопросы с ограничением доступа посторонних в подъезды, пролоббирует установку энергосберегающих светильников, добьется особенного режима отопления, при котором температура будет снижаться в часы, когда большинство жильцов ушли на работу. Каждый из нас был бы рад таким новшествам, согласитесь, но вряд ли они станут реальностью, если не будет этого самого моста.

    Однако здесь стоит оговориться, что мост должен строиться с двух сторон, не стоит винить в происходящем только специалистов коммунальной сферы. Я уверен, что ответственность за происходящий порой бардак лежит в равной степени и на плечах жильцов. Подавляющее большинство белорусов приватизировали квартиры и, записав их в свою собственность, сознательно открестились от происходящего за дверью. Мы киваем на то, что платим налоги, но забываем о важной составляющей части цивилизованного общества — элементарной гражданской ответственности. Уважаемые жильцы, я уверен: мало кто из вас задумывался, что у собственника жилья, помимо прав, должны быть и обязанности.

    Показательной здесь можно назвать проблему, с которой приходится сталкиваться многим товариществам собственников: очень сложно собрать кворум для решения того или иного вопроса. Простите, как в детском саду, надо многих уговаривать, приводить за ручку. Несмотря на то, что вы уже стали солидными владельцами недвижимости, продолжаете себя вести так, будто живете в общежитии.

    В Европе к собственникам жилья совсем другое отношение. У них как раз обязанности вынесены на передний план. Без одобрения управляющей компании в некоторых случаях даже квартиру продать нельзя. Регулярное игнорирование обязанностей квартировладельца, нарушение правил домовладения может стать поводом для постановки вопроса о том, нужен ли такой сосед другим жильцам дома. Всем понятно, что это ваш дом, а значит, проблемы, связанные с его эксплуатацией, касаются вас наравне со всеми соседями.

    Теперь зададимся самым важным вопросом: кто должен стать этим посредником между жильцами и обслуживающими организациями? Очень сомневаюсь, что найдется много ответственных и терпеливых людей, готовых заниматься этой нелегкой работой на общественных началах. Поэтому думаю, что во всех многоквартирных домах в конце концов должно быть создано товарищество собственников. Это вопрос не одного года, но лишь решая его последовательно и планомерно, мы придем к эффективной, саморегулируемой системе.

    Александр Гопша — председатель товарищества собственников «Квартал Зеленый Бор». Победитель республиканского конкурса «Лучший руководитель товарищества собственников, ЖСПК» в 2015 году. В системе жилищно-коммунального хозяйства — с 1993 года. В государственном секторе работал до 2006 года, возглавлял ЖЭС-62 Центрального района столицы.
    Страсти по капремонту — именно так, а не иначе, я могу охарактеризовать эмоции, с которыми приходится сталкиваться людям как в процессе ожидания этого знаменательного события, так и во время его проведения. На протяжении поколений мы привыкли к тому, что капитальный ремонт — это огромная проблема для жильцов, местного ЖЭСа, строителей, — одним словом, всех участников процесса. Представьте себе параллельную вселенную, где даже такого термина, как «капитальный ремонт», не существует, потому что он в принципе не нужен. Фантастика? Не торопитесь с выводами.
    Я уверен, что капитальный ремонт в том его виде, в котором он проводится в большей части государственного жилого фонда сегодня, — не эффективен. Мы, простые граждане, регулярно отчисляем деньги на проведение глобального обновления наших домов, но повлиять на этот процесс никак не можем. Обсуждать суммы, которые мы отдаем государству, бессмысленно: каждый их считает по-своему. К примеру, кто учитывает, что деньгами этими страна пользуется на протяжении десятилетий… В любом случае получаются очень приличные бюджеты.

    Весь жилой фонд, в зависимости от состояния, в котором он находится, надо делить на категории. В столице есть дома, которые могут еще достаточно долго простоять без капремонта, но немало жилого фонда, мягко говоря, запущенно. На первое время, в соответствии со спецификой, для каждой из категорий должна быть своя программа обновления.

    Допустим, мы жители старого здания и спустя 25—30 лет наконец дождались капитального ремонта. Что начинается? Создается впечатление, что на протяжении полугода — двух лет ваш дом находится в состоянии войны. По крайней мере, условия жизни в нем очень близки к прифронтовым. А результат? Много вы видели людей, которые были довольны капитальным ремонтом в своем доме? Почему же так происходит?

    Мое мнение: у нас сегодня всё мешают в одну кучу. А когда на одном объекте в одно время работают сразу множество специалистов, они создают для жильцов большие неудобства. Мало того, работы в таких условиях ведутся «галопом по Европам», каменщик сидит на сварщике, тот на маляре, а последний — на электрике, и все друг другу мешают. План и отчетность никогда не должны ставиться выше качества.

    А теперь представьте, что подобный ремонт проводили бы в несколько этапов, практически незаметно. Сначала спокойно, заблаговременно отремонтировали крышу, после провели ремонтные работы в подвале, аккуратно, без спешки разобрались с электрикой в каждом подъезде отдельно. В результате может оказаться так, что жильцы даже не почувствуют, что в доме проводится капремонт.

    Также я не могу понять, почему жильцы дома никаким образом не могут оценить качество проводимых работ. Ведь так просто собрать всех (ну или большинство) и выбрать одного-двух представителей от дома, которые бы в итоге принимали работу. Это логично: вы заплатили за услугу деньги и имеете полное право согласиться или не согласиться с результатом. Думаю, такой своеобразный общественный надзор сразу бы повысил уровень, с которым проводится ремонт.

    Еще одна нестыковка, на мой взгляд, заключается в том, что отчисления на капремонт все делают в одинаковом объеме, а вот работы, которые по факту проводятся в каждом доме, могут очень сильно отличаться. Почему бы не выработать минимальный обязательный перечень таких работ, который опять же гарантировал бы, что люди, платившие деньги долгое время, уже могли бы рассчитывать на что-то конкретное.

    Теперь перейдем к более новым домам — тем, которые сданы 5—10 лет назад. Несмотря на то, что капитальный ремонт им даже не снится, в некоторых уже сейчас возникают определенные дефекты, не устранив которые сегодня, мы создадим целый снежный ком проблем завтра. Но что происходит? Есть определенный тип работ, которые выполняются только во время капитального ремонта. То есть вне зависимости от того, насколько это необходимо, ваш дом надо или срочно подвигать в очереди (что вряд ли произойдет), или сознательно ждать положенного срока, понимая, что это — форменное вредительство.

    Пойдем дальше. Я свято верю, что при правильной и продуманной эксплуатации здания капитальный ремонт вообще не нужен. Пример тому — наш микрорайон «Квартал Зеленый бор». Уже через семь лет после строительства района на четырех домах мы отремонтировали кровельное покрытие и накрыли оцинковкой все бетонные элементы кровли, подвергающиеся атмосферным осадкам. А ведь это работы, которые делаются в большинстве своем во время капитального ремонта. Это стало возможным благодаря тому, что у нас товарищество собственников. Мы саккумулировали отчисления на капремонт на своих счетах и теперь сами решаем, что и когда делать. Таким образом, выполняя работы не по очереди в двадцать пять лет, а по необходимости, мы продлеваем срок службы здания на время, которое я даже не могу сейчас оценить, — речь однозначно идет о десятках лет. Мало того, работы проводятся поэтапно и практически незаметно для жильцов. А что это значит? Это значит, что капремонта в том виде, в каком он проходит в других районах, скорее всего, вообще не будет.

    В заключение коснемся немного денежного вопроса. Возможно, кто-то скажет, что жители товарищества собственников платят совсем другие суммы в жировке и именно от этого жируют. Уверяю вас, это не так — платежи действительно выше, примерно на 20%, но здесь есть один важный момент: деньги, которые отдаются в товарищество, по сути, остаются вашими. Вы можете влиять на то, куда они потрачены, можете в любой момент проверить, сколько их осталось. Мы пользуемся этими деньгами постоянно и таким образом не даем им обесцениваться, а значит, тратим их эффективнее и целенаправленнее. Нам скрывать нечего: с конца 2007-го собрали порядка 6 млрд рублей отчислений на капремонт, из которых использовали на конец 2014 года 1 млрд 43 млн.

  • Кислин Member
    офлайн
    Кислин Member

    373

    7 лет на сайте
    пользователь #2016817

    Профиль
    Написать сообщение

    373
    # 13 июля 2018 11:46

    v2m, Спасибо огромное. Председателем стать не желаете?

    Cogito ergo sum
  • 432О234 Junior Member
    офлайн
    432О234 Junior Member

    92

    7 лет на сайте
    пользователь #1985135

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 14 июля 2018 21:08

    Добрый вечер виктория, или v2m. Я последовал вашему совету и изучил вашу историю .когда вы жили на БРИЛЕВИЧА-1.с 2013 года

    Расскажите пожалуйста нам будущим соседям про поборы со стороны ТС , после года в ТС.

    Покажите пожалуйста подтверждение ваших слов !!!
    Это мне нравиться больше всего :

    ПРО РАБОТУ САНТЕХНИКА ТС- СУПЕР!!!

    ЧТО НАС БУДЕТ ЖДАТЬ ЧЕРЕЗ 2 ГОДА....

    .
    Виктория .мне все равно ,будет ТС или нет :) Я просто хочу , чтобы наши будущие соседи знали реалии жизни в ТС и были к ним готовы, а не только сладкие слова :)

  • v2m Member
    офлайн
    v2m Member

    118

    12 лет на сайте
    пользователь #513168

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 14 июля 2018 22:27 Редактировалось v2m, 3 раз(а).

    432О234, И Вам добрый вечер! Вообще-то, я советовала изучить НПА, а не мою историю и посты на форумах :-))))) Не понятно, что этим Вы хотели сказать. Ну да ладно.
    По поводу Вашей иронии относительно содержания ветки Брилевичей.
    Во-первых, я продолжаю жить в этом доме до сих пор.
    Во-вторых. Этот дом стал для меня той отправной точкой, с которой началось мое тесное знакомство в таким институтом как ТС. Потому как до того, как стать собственником, я про ТС имела ровно такое же представление как и 90% собственников - только стоимость оплаты за жилье.
    В-третьих. К сожалению, мое знакомство началось с проблем в ТС (и в одном, и во втором). И в доме, в котором я жила до Брилевичей, и в Брилевичах ТС возглавляли люди, которые понятия не имели, что это такое и как с этим жить. Именно проблемы заставили меня и моих соседей активно включится в деятельность ТС, разобраться что это за зверь такой, и как с этим жить. На момент создания этих постов (2013) я также как и Вы считала, что безопаснее для ТС - это работа с ЖЭС. Но сегодня, поварившись в этой каше, я могу с уверенностью утверждать, что ЖЭС однозначно НЕТ. И в ТС может быть плохо, когда у руля стоят некомпетентные люди.
    В-пятых. То,на что Вы ссылаетесь, что будет нас ждать через два года, в нынешних условиях нас будет ждать с ЖЭС непременно. Потому как за четыре года в системе ЖКХ изменилось столько, что Вы себе даже не представляете.
    И как раз об этом я и писала в Вайбер - мы более года не получали квитанции на оплату коммунальных платежей и соответственно не оплачивали. Совершенно естественно, что ТС не рассчитывалось ни за одну услугу, через год были суды и соответственно убытки. И этот факт я не отрицаю, и не скрываю. И все собственники действительно вносили деньги для расчетов за тепловую энергию (у нас задолженность была свыше 200 млн. рубл. вместе со встроенными помещениями). Это была цена нашего халявного проживания более года в доме. На сегодняшний день у нас нет проблем с расчетами, деньги поступают, расчеты идут своевременно и в полном объеме, отчисления на капремонт лежат на счету, и есть деньги для решения текущих вопросов. Платим ли мы дороже? Однозначно, да. Но все понимают, за что они платят.
    Я еще раз повторю, ТС как организация не имеет определения "хорошо" или "плохо". Такие оценки зависят от людей, которые занимаются организацией его деятельности. Возможно Вас это удивит, но внешнее проявление деятельности ТС зависит от человеческого фактора.
    Вместе с тем, если Вы внимательно вчитаетесь в содержание этих постов, в них идет речь не о создании ТС, а о выборе способа обслуживания.

    Добавлено спустя 8 минут 36 секунд

    Подтверждение каких именно слов Вы хотите видеть? :-)))) Про триммер? Про площадку? Про цветы?
    Наше с Вами главное отличие в том, что Вы знаете, что может быть плохо, а я знаю, что надо делать, чтобы не было плохо.
    Потому как меня жизнь научила. А, как говориться, лучший учитель - жизнь: берет дорого, но объясняет доходчиво! :-))))

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    И Вам не должно быть все равно, потому что Вам жить в Вашем доме, и Вам не должна быть безразлична его судьба.
    Собственно, как и мне, и всем остальным.

    Добавлено спустя 14 минут 33 секунды

    Чтобы не быть голословной. Это стоимость содержания трехкомнатной квартиры площадью 79 кв. м. Взята квитанция с наибольшей цифрой из квартир с прописанными. Допоплата - 18 руб. Не меняется второй год, поскольку нет необходимости. Поступающих средств достаточно для содержания дома. Но я уверена, что мой дом обслуживается в действительности, а не на бумаге.

    Добавлено спустя 25 минут 22 секунды

    P.s. Я только "за" за конструктивный и аргументированный диалог. Пока из аргументов - "одна знакомая сказала" (я имею ввиду газетные статьи и чужие посты). Поэтому предлагаю подобного рода переписку прекратить ввиду ее бесполезности. Если есть конкретные вопросы по поводу ТС и нюансов организации его деятельности, даже с учетом взаимоотношений с ЖКХ, с удовольствием отвечу или поучаствую в обсуждении. В любом случае, спасибо за небезразличность! :-)))

    Добавлено спустя 36 минут 27 секунд

    432О234:

    Расскажите пожалуйста нам будущим соседям про поборы со стороны ТС , после года в ТС.

    После шести лет в ТС. "Поборы" - это непонятные для меня цифры. Только спустя время пришло осознание, что эти цифры можно, а главное НУЖНО контролировать. Нужно ходить на собрания, надо интересоваться тем, что происходит в доме, надо занимать активную позицию и не позволять некомпетентым или ушлым людям распоряжаться твоими деньгами.

  • Ramones Member
    офлайн
    Ramones Member

    132

    13 лет на сайте
    пользователь #319101

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 16 июля 2018 06:26 Редактировалось Ramones, 1 раз.

    Добрый день, я вижу тут собрались опытные люди. Расскажите пожалуйста в общем виде, как в ТС решаются следующие проблемы:
    1) Каким образом жильцы могут мотивировать председателя ТС работать на совесть в долгосрочной перспективе? Какие для этого есть механизмы?
    2) Как в условиях нового дома найти и выбрать председателя, который изначально будет работать на совесть? Как можно минимизировать последствия проб и ошибок?
    3) Если учесть, что и сейчас из председателей очередь не стоит, на сколько сложно сменить плохого председателя на другого? Сколько это в среднем занимает времени?
    4) Какие у ТС есть способы влияния на жильцов, которые отказываются платить взносы в ТС? Какие есть механизмы решения проблемы, когда платят не все, а пользуются все?

    Спасибо.

  • parasil MemberАвтор темы
    офлайн
    parasil Member Автор темы

    386

    15 лет на сайте
    пользователь #160090

    Профиль
    Написать сообщение

    386
    # 17 июля 2018 17:15 Редактировалось parasil, 2 раз(а).
    (029)3315347, (029)5459883
  • mobidick123 Member
    офлайн
    mobidick123 Member

    183

    13 лет на сайте
    пользователь #305547

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 17 июля 2018 17:51

    Ну как-то уж совсем слабо строят... Тем не менее, parasil, спасибо за фото!

    mobidick123