Ответить
  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7126

    16 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7126
    # 4 сентября 2016 17:15 Редактировалось abonent_007, 1 раз.
    aliexx:

    По степени каличности оконечник там был обычный транзисторный, слабоват конечно, но не самый дохлый, наверно мощнее чем сабжевая сонька

    Это врядли. В ресиверах даже за $хххх оконечники могут быть очень убогими

    aliexx:

    Зато темброблок - скажем так, я даже не представлял, что можно это реализовать настОлько отвратительно. И самое главное - хрен понятно зачем, ничего же не стоило выбрать нормальные частоты, глубину и спады.

    Вероятно производители по-другому видят использование ресиверов - только для кино. Хотя и там хватает НЧ именно в фронтальных каналах, кроме эффектов LFR отдельным каналом. Вобщем предпологается что за покупкой ресивера за $xxxx последует и покупка сабвуфера за $xxxx 8)

    Добавлено спустя 3 минуты

    ЭВМ:

    ну и акустика пионер http://catalog.onliner.by/hifisound/pioneer/cs5070

    Там где пишут "от 40Гц" - это означает что 40Гц нижняя граница диапазона, а спад может начинаться от 80-100Гц :D

    +37529-2940718
  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4181

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4181
    # 4 сентября 2016 17:47

    abonent_007, Где-то в инете есть реальные отзывы(бывают подставные, от самих продавцов) о усилителях, акустике, сабвуферах и т.д. Считаю, что будет правильным сначала изучить основательно этот вопрос, а потом выкладывать свои кровные у.е. за аппаратуру, иначе можно купить кота в мешке и жалеть про потраченные без толку деньги.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7126

    16 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7126
    # 4 сентября 2016 17:59
    АФЭЛАК:

    Где-то в инете есть реальные отзывы(бывают подставные, от самих продавцов) о усилителях, акустике, сабвуферах и т.д

    И не где-то, а на форумах :)
    Ещё можно скачать и глянуть схему(это про усилители и ресиверы), там тоже сразу видно где сэкономили

    +37529-2940718
  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4181

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4181
    # 4 сентября 2016 19:22

    abonent_007, Для того, чтобы по иностр. схеме слету разобраться в качестве радиоэлементов - нужно знать про эти р/э почти все, т.е. конкретно ориентироваться в этом. Это как сравнивать П210 с КТ825 или КТ827 к примеру. Реальному пользователю это не нужно, он желает заплатить у.е. и чтоб цыкало, бумкало, разборчиво, детально и прозрачно играло.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    14 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 4 сентября 2016 21:00
    abonent_007:

    В ресиверах даже за $хххх оконечники могут быть очень убогими

    Вот кстати не раз слышал такое мнение, но ни хрена не понял чем именно. На блоке питания понятно что сэкономили - но на паспортную мощь в стерео его явно хватит. Оконечник как оконечник - что там можно ухудшить, чтобы это было слышно ?

  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    5108

    17 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    5108
    # 4 сентября 2016 21:23
    abonent_007:

    Там где пишут "от 40Гц" - это означает что 40Гц нижняя граница диапазона, а спад может начинаться от 80-100Гц :D

    что ваш спад когда аппаратура и акустика позволяют получить хорошие и качественные базы в районе 50 герц от настроек и помещений а также записей зависит многое. :lol:

    Эдик,Вася,Миша.1240v3|msi h81p33|8gb kingston|rx 570|256 Crucial mx500|2tb seagate7200|Proton bdf500s|19 Tn Hd
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2144

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2144
    # 4 сентября 2016 21:23
    aliexx:

    Оконечник как оконечник

    т е схемотехника\комплектация везде одинаковая, отличия только в выходной мощности?

  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    5108

    17 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    5108
    # 4 сентября 2016 21:24

    для такой акустики разумеется с недохленьким усилением

    Эдик,Вася,Миша.1240v3|msi h81p33|8gb kingston|rx 570|256 Crucial mx500|2tb seagate7200|Proton bdf500s|19 Tn Hd
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19142

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19142
    # 4 сентября 2016 22:00
    с-л-а-в-а:

    Сабвуфер и музыка - вещи несовместимые.

    Можете это обосновать?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4181

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4181
    # 4 сентября 2016 23:00
    Babka_v_kedax:

    с-л-а-в-а:

    Сабвуфер и музыка - вещи несовместимые.

    Можете это обосновать?

    Предполагаю, что это чел ляпнул не подумав и обоснований скорее всего не будет.

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

    aliexx, Вы думаете, что все УМ (оконечники) одинаковы? Да там столько разных схемных решений...

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    14 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 4 сентября 2016 23:39
    12ASS:

    aliexx:

    Оконечник как оконечник

    т е схемотехника\комплектация везде одинаковая, отличия только в выходной мощности?

    Схемотехнику и комплектацию сквозь крышку не рассмотрел - за исключением того, что по 2 оконечных транзистора на канал, и достаточно здоровые кондеры. Не микросборка, и не 6 транзисторов на канал, например. Это и имел в виду.

    Вопрос был - что можно так ухудшить в транзисторном усилителе, чтобы это было явно слышно (и что именно ухудшится) ? И чтобы он при этом проходил в заявленные характеристики ?

    АФЭЛАК:

    aliexx, Вы думаете, что все УМ (оконечники) одинаковы? Да там столько разных схемных решений..

    Я знаю, что они разные. Вот лично Вам, АФЭЛАК, - какие нужны условия (какие АС, помещение, источник, etc.) - чтобы в слепом тесте на слух отличить примерно 20-ти летний усилитель ямаха от современного ресивера онкио ? В них наверняка всё разнее некуда - и схемотехника, и комплектация.

    Добавлено спустя 7 минут 11 секунд

    АФЭЛАК:

    Предполагаю, что это чел ляпнул не подумав и обоснований скорее всего не будет

    Просто может человек не готов идти на компромиссы. Обоснования были чуть выше, если вы читали - слышимая локализация например. Подтверждается в слепом тесте на раз.

  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7126

    16 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7126
    # 5 сентября 2016 02:41
    АФЭЛАК:

    Для того, чтобы по иностр. схеме слету разобраться в качестве радиоэлементов - нужно знать про эти р/э почти все, т.е. конкретно ориентироваться в этом. Это как сравнивать П210 с КТ825 или КТ827 к примеру.

    aliexx:

    Вот кстати не раз слышал такое мнение, но ни хрена не понял чем именно.

    Не. Про "качество" радиоэлементов знать не нужно. Достаточно глянуть насколько схема данного усилителя отличается от схемы усилителя в брошюрке "Для начинающих". И в большинстве ресиверов окажется что не намного :D

    ЭВМ:

    что ваш спад когда аппаратура и акустика позволяют получить хорошие и качественные базы в районе 50 герц от настроек и помещений а также записей зависит многое

    В то время как мы собрались их давить те басы эквалайзером "в районе 50Гц" как не представляющие особой ценности, и "бубнящие" :lol:

    +37529-2940718
  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4181

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4181
    # 5 сентября 2016 09:32

    aliexx, Согласен, разницу в хороших, качественных усилках современных и 15-ти летних на слух будет отличить непросто, я бы даже сказал - невозможно. Дело в том, что часто производители хитрят и могут умышленно скрывать различные, им невыгодные недостатки аппаратуры, есть много уловок. Где-то в инете читал про это.

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    abonent_007, Все верно, но усилители есть разных классов, с различными характеристиками.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7126

    16 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7126
    # 5 сентября 2016 10:00
    АФЭЛАК:

    усилители есть разных классов, с различными характеристиками.

    Всё очень просто - я беру схему какогонить "признанного" или "топового" усилителя, и тогда я знаю как должна выглядеть схема норм усилителя. А потом сравниваю её с предлагаемой . Как посмотришь пдфки ресиверов и не очень дешёвых - оконечники в них на "топ" совсем не тянут на 5-7 транзисторах :)

    +37529-2940718
  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4181

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4181
    # 5 сентября 2016 11:26

    abonent_007, ОК. Допустим я хочу купить современный усилитель или рессивер, например 2016г.в., скорее всего принципиальной электрической схемы в инете на этот аппарат не будет и реальных(не подставных) отзывов тоже. Крышку снять мне никто не позволит - на гарантии, опломбировано, через щелочки вентиляционные мало что увидишь и т.д. Что вы посоветуете? Еще вопросик: усилок и акустику желательно/обязательно покупать комплектом, одной фирмы или можно в разнобой, но смотреть чтоб характеристики совпадали? Благодарю.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    5108

    17 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    5108
    # 5 сентября 2016 11:28 Редактировалось ЭВМ, 1 раз.
    abonent_007:

    В то время как мы собрались их давить те басы эквалайзером "в районе 50Гц" как не представляющие особой ценности, и "бубнящие"

    :super: с соответствующим недохлым усилением можно поднять либо повысить многое если помещение записи и другие настройки позволяют а также классность аппаратуры.к томуже эквалайзер с его возможностями в этом времени -понятие довольно распространённое :trollface:

    Эдик,Вася,Миша.1240v3|msi h81p33|8gb kingston|rx 570|256 Crucial mx500|2tb seagate7200|Proton bdf500s|19 Tn Hd
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2144

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2144
    # 5 сентября 2016 11:32 Редактировалось 12ASS, 1 раз.
    АФЭЛАК:

    Что вы посоветуете?

    хоть я и не 007, а прослушать религия не позволяет? или обязательно схема и детальки нужны? :)
    Вы для ковыряния\разбора покупаете или всё же хороший, удовлетворяющий вас звук интересует?

  • abonent_007 Senior Member
    офлайн
    abonent_007 Senior Member

    7126

    16 лет на сайте
    пользователь #129513

    Профиль
    Написать сообщение

    7126
    # 5 сентября 2016 11:48 Редактировалось abonent_007, 6 раз(а).
    АФЭЛАК:

    Допустим я хочу купить современный усилитель или рессивер, например 2016г.в., скорее всего принципиальной электрической схемы в инете на этот аппарат не будет и реальных(не подставных) отзывов тоже. Крышку снять мне никто не позволит - на гарантии, опломбировано, через щелочки вентиляционные мало что увидишь и т.д.

    Это как раз тот случай когда экстрасенсы в отпуске :trollface:
    Хотя при определённом количестве нулей на ценнике, там просто быть обязана качественная схема 8)
    Но суть в том что оконечнику в ресивере даже с большими нулями сложновато тягаться с норм стереоусилителем. Я бы предпочёл аудиопроцессор, а оконечники мутил по своему вкусу. Можно сделать наоборот - купить ресивер, а оконечники отключить в нём, или хотя бы оконечники для фронтальных каналов, и использовать свой усилитель и эквалайзер

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    АФЭЛАК:

    Еще вопросик: усилок и акустику желательно/обязательно покупать комплектом, одной фирмы или можно в разнобой, но смотреть чтоб характеристики совпадали?

    Усилок и акустику комплектом, такая вероятность стремится к нулю. Или там будет что-то типа "домашнего кинотеатра ВВК" :D
    По характеристикам "подчинение" не требуется никогда - можно те же S-90 подрубить к самодельному усилку на 10 ватт из конструктора со Жданов. Всяко лучше будет играть чем тот усилок на 10 ватт + колонки 10 ватт от 100Гц :)

    +37529-2940718
  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    5108

    17 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    5108
    # 5 сентября 2016 12:49 Редактировалось ЭВМ, 1 раз.
    abonent_007:

    можно те же S-90 подрубить к самодельному усилку на 10 ватт из конструктора со Жданов.

    abonent_007:

    Всяко лучше будет играть чем тот усилок на 10 ватт + колонки 10 ватт от 100Гц

    там минимум 20 ватт с канала должно исходить что бы движения таких диффузоров воздух сострясать коекак смогли но это звучание будет специфичным и насыщения в определённой области будет слишком ужасным и отвратительным с жуткими провалами из за недобора мощности .поэтому для слишком дохлого усилителя лучше и акустику соотвествующую оптимальную этим компонентам подбирать :lol:

    Эдик,Вася,Миша.1240v3|msi h81p33|8gb kingston|rx 570|256 Crucial mx500|2tb seagate7200|Proton bdf500s|19 Tn Hd
  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4181

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4181
    # 5 сентября 2016 13:30
    12ASS:

    АФЭЛАК:

    Что вы посоветуете?

    хоть я и не 007, а прослушать религия не позволяет? или обязательно схема и детальки нужны? :)
    Вы для ковыряния\разбора покупаете или всё же хороший, удовлетворяющий вас звук интересует?

    Одно дело слушать в магазине, с одной акустикой, а другое дело - дома, где акустические характеристики совсем иные. Тем более, что многие сейчас покупают ч/з инетмагазины. Интересует хороший, качественный звук конечно, но не хотелось бы купить кота в мешке, у которого на 2-ой день после окончания гарантии начнут случаться неполадки.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.