Ответить
  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4180

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4180
    # 21 августа 2016 22:55

    Вечная проблема: кому-то не хватает высоких частот, кому-то низких маловато, у кого-то средние не так звучат. Предлагаю к обсуждению данную тему, т.к. столкнулся с дифицитом НЧ (Низких Частот) в своей аудиосистеме и частично смог их решить.

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    Предистория такова: когда-то у меня были акустические колонки Радиотехника S90 и усилитель Амфитон. Все бы ничего, звук довольно хороший, да вот одна очень большая проблема - S90 очень габаритные колонки и в квартире занимают очень много места + староваты они уже были. По хорошей цене получилось купить новенькие, черные акустические колонки Радиотехника S-50В. Габариты поменьше, дизайн на то время получше.

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд

    Но вот один очень существенный недостаток у этих колонок - на НЧ они плохо работают, все время ощущается дифицит НЧ при воспроизведении аудиозаписей. Но в моем усилке была "волшебная кнопка" ТК(Тон Компенсация) и если на S90 я ее включал лишь при прослушивании на малом звуке, то на S-50B эта кнопка была все время нажата.

    Добавлено спустя 6 минут 19 секунд

    Время шло и мне предложили купить импортный усилитель Sony F410R, в паре с CD проигрывателем. Все бы ничего, но в этом усилке не было "волшебной кнопочки" ТК, точнее есть Source Direct, но по сравнению с ТК на Амфитоне - это ни о чем.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2143

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2143
    # 21 августа 2016 23:15 Редактировалось 12ASS, 1 раз.
    АФЭЛАК:

    Source Direct, но по сравнению с ТК

    ну так SD это совсем не LOUDNESS(ТК) :)

    у меня НЧ регулируются просто:

  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4180

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4180
    # 21 августа 2016 23:18

    Стал я думу думать, как вернуть хорошие НЧ на этом усилке. Между источником звука и усилком ставил эквалайзер Прибой - но это почти не помогало. Думал уже распродать все свое барахло по бросовой цене. Думал переделать колонки, но при этом увеличатся их размеры, если поставить цель - хорошие и глубокие низы. Дело в том, что я уже знал, на что эти колонки способны, если их хорошо раскачать - низов будет вполне достаточно. Хорошая мысль пришла внезапно...

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    12ASS:

    АФЭЛАК:

    Source Direct, но по сравнению с ТК

    ну так SD это совсем не LOUDNESS(ТК) :)

    Согласен, это совсем не то, что нужно.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2143

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2143
    # 21 августа 2016 23:30
    АФЭЛАК:

    Хорошая мысль пришла внезапно...

    неужто кабель помог?

  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4180

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4180
    # 22 августа 2016 10:23 Редактировалось АФЭЛАК, 6 раз(а).

    12ASS, Нет, с кабелями как раз все в порядке. Продолжение: Еще раньше я смотрел внутренности усилка Sony и видел, что усилитель мощности собран на отдельной плате, к нему подается питание, входы левого и правого каналов, идет выход с коммутацией.

    Sony TA-F410R

    Stereo Integrated Amplifier
    Specifications
    Power output: 35 watts per channel into 8Ω (stereo)

    Frequency response: 7Hz to 100kHz

    Total harmonic distortion: 0.7%

    Damping factor: 40

    Input sensitivity: 2mV (MM), 150mV (line)

    Signal to noise ratio: 70dB (MM), 100dB (line)

    Output: 150mV (line)

    Speaker load impedance: 4Ω to 16Ω

    Downloads schematics http://www.hifiengine.com/hfe_downloads/index.php?sony/sony_ta-f3 ... matics.pdf

    http://www.hifiengine.com/manual_library/sony/ta-f410r.shtml
    Знакомые ребята подсказали купить готовый или собрать "Предварительный усилитель с темброблоком", но чтоб НЧ и ВЧ регулировались с запасом. Была предложена схема на микросхеме Тошиба(точную марку потом напишу), в которой собран весь тракт, нужны только некоторые внешние элементы + регуляторы.

    Добавлено спустя 10 минут 19 секунд

    Микросхема Toshiba TA7630P. Читал в инете отзывы по предусилкам, которые были собраны на этой микрухе, все как один высказывались положительно. Но мне привезли радиоконструктор, уже все в комплекте: регуляторы, печатная плата, микросхема К174ХА48, точнее аналог - А1524, все радиоэлементы. Осталось только спаять это все, подключить и произвести КИМ(Контрольно Испытательные Мероприятия).

    Добавлено спустя 7 минут 30 секунд

    Немного слов по параметрам данного предусилка с темброблоком: 1. Диапазон частот, Гц = 20-20 000; 2. Напряжение вх, мВ = 250; 3. Напряжение вых, мВ = 250; 4. Питание однополярное, В = 5-16; 5. Входное сопротивление, кОм = 1; 6. Диапазон регулировки тембра, дБ: ВЧ (на частоте 12 кГц = +/- 18; НЧ (на частоте 35 Гц = +/- 18;

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2143

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2143
    # 22 августа 2016 10:46 Редактировалось 12ASS, 3 раз(а).
    АФЭЛАК:

    Знакомые ребята подсказали купить готовый или собрать "Предварительный усилитель с темброблоком", но чтоб НЧ и ВЧ регулировались с запасом.

    в вашем усилителе есть классический пассивный регулятор тембра с пределом регулировок +-10дб, изменив в нём по 4 копеечных детальки на канал , можно расширить эти пределы до +-16дб( т е в 2раза) :)

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

    АФЭЛАК:

    К174ХА48, точнее аналог - А1524

    в них использована электронная регулировка - в высококлассной технике такое обычно не используют, эти микрухи для переносной аппаратуры, радиоприемников, тв.....
    GENERAL DESCRIPTION
    The device is designed as an active stereo-tone/volume control for car radios, TV receivers and mains-fed equipment.

    Добавлено спустя 7 минут 41 секунда

    АФЭЛАК:

    Немного слов по параметрам данного предусилка с темброблоком: 1. Диапазон частот, Гц = 20-20 000; 2. Напряжение вх, мВ = 250; 3. Напряжение вых, мВ = 250; 4. Питание однополярное, В = 5-16; 5. Входное сопротивление, кОм = 1; 6. Диапазон регулировки тембра, дБ: ВЧ (на частоте 12 кГц = +/- 18; НЧ (на частоте 35 Гц = +/- 18;

    И гармонические искажения от 0,3%

  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4180

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4180
    # 22 августа 2016 16:14

    12ASS, В этом усилке Sony есть предусилок с фильтрами, где режутся частоты с входного сигнала, особенно НЧ. Не знаю, какие там типа улучшайзеры стоят, но они полезному сигналу только вредят. Вот оконечники, т.е. УМ(Усилители Мощности) не режут АЧХ, это точно.

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    12ASS, Откуда у вас эти данные: гармонические искажения от 0,3%?

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6996

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6996
    # 22 августа 2016 16:31

    Как говорят знающие, вы можете купить акустику:

    1. Компактную
    2. Недорогую
    3. С хорошим басом

    Но, выбрать можно, только ДВА пункта из ТРЁХ.

    Остальное, похоже на попытки лечить по фотографиям…

    12ASS, предложил правильный подход, с наименьшим вредом для качества звука. С другой стороны, звучание Радиотехники уже ничем не испортить, ни фильтрами ни микрухами для радиоприёмников…

    Seek and Destroy...
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2143

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2143
    # 22 августа 2016 16:42 Редактировалось 12ASS, 2 раз(а).
    АФЭЛАК:

    В этом усилке Sony есть предусилок с фильтрами,

    усилок прост, как барабан, нету там предусилителя(кроме фонокорректора)
    сигнал со входов через селектор подается на классический регулятор тембра, потом через РГ на УМ

    если режутся НЧ проверьте проходные\разделительные конденсаторы, их всего два там

    АФЭЛАК:

    12ASS, Откуда у вас эти данные: гармонические искажения от 0,3%?

    смотрите даташит на 1524

  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4180

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4180
    # 22 августа 2016 17:11

    Самое главное - это разобраться, в чем дело, потом стараться устранять выявленные недочеты.

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    12ASS, Цитата: изменив в нём по 4 копеечных детальки на канал , можно расширить эти пределы до +-16дб( т е в2раза). Ответ: ОК. Подскажите, где и что именно нужно заменить - попробую. Благодарю. Удачи.

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    12ASS, Возможно вся причина в фонокорректоре. Он активный или пассивный там стоит?

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    12ASS, Цитата: если режутся НЧ проверьте проходные\разделительные конденсаторы, их всего два там. Ответ: Вы имеете те, электролиты, что стоят по входу - левый и правый канал?

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2143

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2143
    # 22 августа 2016 19:22
    АФЭЛАК:

    Подскажите, где и что именно нужно заменить - попробую. Благодарю. Удачи.

    вот вам в помощь
    http://radiofanatic.ru/metodiki-rascheta/729-raschet-regulyatora-tembra.html

    пересчитайте под свою схему

    АФЭЛАК:

    Возможно вся причина в фонокорректоре. Он активный или пассивный там стоит?

    активный, но он вам не мешает, работает только на входе фоно

    АФЭЛАК:

    Вы имеете те, электролиты, что стоят по входу - левый и правый канал?

    да, плюс электролиты в цепях ОС УМ

  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4180

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4180
    # 22 августа 2016 21:01

    12ASS, А темброблок стоит активный или пассивный? В УМ все нормально, скоро расскажу почему. Благодарю.

    Добавлено спустя 12 минут 38 секунд

    Продолжение: так вот, собрал я схемку предусилка с темброблоком и решил испытать. Достал динамики от магнитолы - валялись/лежали на полке + маломощный усилок Стерео + блок питания на 12вольт. Подал сигнал и все заработало, только вот усилок и динамики просто обалдели от такого количества ВЧ и особенно НЧ, поэтому при большем звуке уходили в жестокие искажения, ну да ладно... Подключил этот предусилок ко входу усилителя Sony, тот начал выделываться, низы как даю - захлебывается, искажения и т.д. Отключил я входы УМ в усилителе Sony и подключил туда напрямую выход с предусилителя с темброблоком и... о чудо - все частоты на месте, НЧ даже замного, необходимо даже убирать, т.к. перекрывают СЧ и ВЧ. Теперь усилок звучит примерно как старый Амфитон с вкл. кнопкой ТК.

    Добавлено спустя 9 минут 59 секунд

    12ASS, При моей аудиоаппаратуре гармонические искажения 0,3% или 3,0% все равно..., т.к. это далеко не Hi-Fi и ждать суперкачественного звука не приходится, пока что довольствуюсь тем, что есть. Будут у.е. - буду что-то думать, не будет у.е. - так сойдет. Понятно, что самое слабое звено - это колонки S-50B, потом старый, пусть и импортный усилок. Звук беру в основном с медиаплеера в качестве flac или mp3 320кбит/с, подключу Домашний кинотеатр Панасоник 5.1 - буду брать звук по оптике. Как-то так.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • 12ASS Senior Member
    офлайн
    12ASS Senior Member

    2143

    16 лет на сайте
    пользователь #121477

    Профиль
    Написать сообщение

    2143
    # 22 августа 2016 21:35 Редактировалось 12ASS, 1 раз.
    АФЭЛАК:

    НЧ даже замного

    ну так в этой микросхеме есть :
    Bass emphasis can be increased by a double-pole low-pass filter
    ;)
    поэтому и избыток НЧ -это сделано для использования в низкокачественной аппаратуре

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    АФЭЛАК:

    - так сойдет.

    я рад ,что вы достигли чего хотели, так а топик зачем создавали?

  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4180

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4180
    # 22 августа 2016 23:21

    12ASS, С чего вы сделали вывод, что я уже всего достиг, т.е. типа сдался, лапки к верху? Нет, это только начало: теперь буду пробовать менять электролиты во входных цепях, потом напрямую к УМ подключу эквалайзер Прибой и послушаю изменения, потом попробую подобрать емкости в темброблок усилителя, чтоб поднять АЧХ. Пока что так, а потом посмотрим. Еще в теме будут обсуждаться поднятие НЧ в акустических колонках, подключение НЧ динамика в колонке через активный фильтр и отдельный усилитель, как в сабвуфере. Как в современных сабвуферах при минимальных размерах корпуса добиваются глубоких и мягких НЧ. Кто желает - присоединяйтесь.

    Добавлено спустя 5 минут 23 секунды

    12ASS, P.S. Некрасиво вырывать из контекста куски фраз и отвечать на них. От этого весь смысл поста теряется и переворачивается наоборот.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4180

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4180
    # 23 августа 2016 10:18

    Немного инфы про сабвуфер: Наличие сабвуфера в акустической системе домашнего кинотеатра позволяет удалить низкие частоты из спектра сигнала, который поступает на основные громкоговорители. Это позволяет избежать перегрузки их излишними басами, при этом количество искажений уменьшается, и звучание системы в целом становится намного чище. А за счет качественного и более полного воспроизведения низких частот картина, воспроизводимая на экране вашего телевизора становится динамичной и максимально реалистичной.

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Что же такое сабвуфер? Сабвуфер представляет собой отдельную акустическую систему, предназначенную для воспроизведения низших частот звукового диапазона. Большинство современных сабов воспроизводит звуки в диапазоне частот 25 - 180 Гц, хотя отдельные экземпляры могут выдавать еще более низкий бас (например, модель ASW 4000 английской фирмы B&W воспроизводит частоты в диапазоне 15 - 170 Гц).

    Добавлено спустя 5 минут 9 секунд

    Основные типы сабвуферов: закрытый, фазоинверторный и полосовой. Конструкция корпуса во многом определяет акустические свойства сабвуфера. http://www.hifinews.ru/advices/details/30.htm

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    14 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 24 августа 2016 10:47

    АФЭЛАК, зря вы с этим конструктором морочитесь. Вам 12ASS совершенно правильно всё сказал - посчитайте параметры деталюшек и модифицируйте штатный темброблок. Тем более что в вашем усилке он не особо удачный - и +-8 дб мало, и частота регулировки в частности низа 100 гц. Сделайте низ 50-60 гц и глубину дб от 12, и скорее всего будет достаточно. К слову, в усилках тех лет встречались совершенно правильные темброблоки, не требующие никаких модификаций - просто вам достался не такой. Может проще продать его и купить нормальный, с правильным темброблоком и с ТК.

    АФЭЛАК:

    теперь буду пробовать менять электролиты во входных цепях

    В порядке там скорее всего электролиты ) Померяйте АЧХ в директе, и если ровная - даже не тратьте время на это.

    АФЭЛАК:

    Немного инфы про сабвуфер:

    Ну это уже лишнее )

  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4180

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4180
    # 25 августа 2016 19:51

    aliexx, Конструктор нужен был для того, чтоб убедиться в том, что проблема находится именно в предусилителе с темброблоком, который находится в усилителе Сони. Теперь я знаю на что способен УМ этого усилка и попытаюсь добиться того же эффекта штатным предусилком, жаль только что нет электрической принципиальной схемы этого усилителя Sony F410R.

    Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд

    aliexx, Еще не совсем понятно, какой предусилитель стоит в этом усилителе, какой темброблок: активный или пассивный? Если пассивный, то поднятия АЧХ на НЧ и ВЧ ожидать не придется, т.е. не повысятся частоты, по отношению ко входному сигналу.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    5105

    17 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    5105
    # 26 августа 2016 16:05
    АФЭЛАК:

    НЧ они плохо работают, все время ощущается дифицит НЧ при воспроизведении аудиозаписей.

    в s50b устанавливали 35гдн низкочастотный динамик 200 мм а в s 90х- 250 мм 75 гдн низкочастотник в некоторых колонках амфитонах вроде вовсе использовались 50 гдн низкочастотники. нч у s50b будут умеренные даже не чета недешовому новоделу (гул и всякое пукало разумеется не в приоритет) не говоря об изношенном винтаже. их смысл и наслаждение в хорошей средине и отличной звуковой насыщенности в отличие от эс 90х которые склонны к низовой басистости. 8)

    Эдик,Вася,Миша.1240v3|msi h81p33|8gb kingston|rx 570|256 Crucial mx500|2tb seagate7200|Proton bdf500s|19 Tn Hd
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    22244

    13 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    22244
    # 26 августа 2016 18:27
    АФЭЛАК:

    Вечная проблема: кому-то не хватает высоких частот, кому-то низких маловато, у кого-то средние не так звучат.

    Иероглиф может две недели не пить. Неужели.
  • АФЭЛАК Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    АФЭЛАК Senior Member Автор темы

    4180

    16 лет на сайте
    пользователь #108716

    Профиль
    Написать сообщение

    4180
    # 26 августа 2016 19:03

    ЭВМ, Посмотрите на АЧХ колонок, например Радиотехника S-50B и вы увидите резкий спад в области низких частот. Это говорит о том, что если на вход подать сигнал с определенным уровнем, то в реальности, на выходе НЧ будут сильно занижены из-за спада АЧХ в этой области. Это не значит, что динамики не могут воспроизвести НЧ. В связи с этим наша задача - поднятия усиления в этом звуковом диапазоне(НЧ), чтобы компенсировать потери и постараться выровнять АЧХ в диапазоне НЧ до необходимого уровня. До уровня S90, мы конечно не дотянем, но достичь более лучшего звучания НЧ сможем.

    Жизнь должна быть яркой и интересной! Дарите себе и любимым праздник! Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.