Ответить
  • anyut Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    anyut Neophyte Poster Автор темы

    1

    13 лет на сайте
    пользователь #284963

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 15 июля 2010 18:20

    Помогите,пожалуйста.Мой бывший муж привел для проживания в нашу квартиру женщину с грудным ребенком,которая пока не является его женой. В квартире проживаю с дочерью и прописаны там же.квартира является совместно нажитым имуществом в браке.Раздела квартиры через суд еще не было.их прибывание он оправдывает как гостей.Сколько дней могут гостить чужие люди в нашей неразделенной квартире?Имеют ли они право там находиться,если суд даже не определил,где и Чья комната исколько комнат кому принадлежит.Они заняли комнату,в которой в 3-хлетнее отсутствие мужа я сделала ремонт и купила свою мебель.А комнату,где стоит наша общая мебель они не заняли.Подскажите,что делать?Спасибо.

  • Ledakol Senior Member
    офлайн
    Ledakol Senior Member

    17909

    14 лет на сайте
    пользователь #174377

    Профиль
    Написать сообщение

    17909
    # 16 июля 2010 00:01

    Подавайте на раздел.

    Ваш бывший супруг имеет право на пол-квартиры (по умолчанию) и может приводить туда гостей. Даже с ночевкой. Даже несколько ночей подряд.

    [4.7]
  • Sa-sha Senior Member
    офлайн
    Sa-sha Senior Member

    982

    14 лет на сайте
    пользователь #193641

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 16 июля 2010 01:36

    Ledakol, Не говорите ерунды. По умолчанию, как вы выражаетесь, нет такого права.

    anyut, На сегодняшний день, пока нет решения суда по разделу имущества, смело вызывайте милицию. Пусть составляют протокол, что на вашей площади незаконно без вашего письменного согласия проживают .....лица такие то. Если говорят, что "гости", то каждую ночь на таких гостей можно вызывать наряд. Предупреждать ту же милицию, что вызывы будут постоянными для составления протоколов. Требовать выселить. Будут говорить, что не имеют права, но должны каждый раз требовать документы и составлять протоколы. Будут посылать в суд.

    А вы, потом, в суд для выселения.

    Кстати, все гости, тоже могут находиться в квартире только с согласия всех совместно проживающих в ней же:znaika:

    Чтобы все успевать, нужно меньше хотеть.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10818

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10818
    # 16 июля 2010 09:07

    Sa-sha, вы тоже не говорите ерунды - озвученные вопросы лежат в области гражданского и жилищного права. Решать их может только суд. Милиция никаких протоколов на проживающих составить не может и в суд подать не может. Это может только тот, чъи права нарушаются. В данном случае милиция нужна лишь как способ засвидетельствовать незаконное нахождение и проживание (без согласия всех собственников). Только просто вызов - мало, надо писать заявление, чтоб в милиция была обязана составлять бумажки, в которых будут фигурировать факты нахождения посторонних лиц.

    anyut, вот только в суже по этому вопросу будет подан встречный иск, т.к. бывший муж заявит что это члены его семъи, хоть и без штампа в паспорте. И имеет право их зарегистрировать, а вы, конечно же, препятствуете...

  • halfmax Senior Member
    офлайн
    halfmax Senior Member

    1637

    14 лет на сайте
    пользователь #187977

    Профиль
    Написать сообщение

    1637
    # 16 июля 2010 09:14

    Между прочим, отмечу, что пока нет раздела квартиры в натуре (это не шутка, а выражение такое), бывший муж не сможет прописать эту женщину. После раздела - спокойно, а она - своих несовершеннолетних детей без учета метража и согласия всех остальных. Поэтому imho делить квартиру женщине - вредительский совет. Она проиграет в результате. Пока квартира цельная - после 23 часов каждый день вызываем милицию. и она обязана выдворять непрописанных лиц.

  • nmf Senior Member
    офлайн
    nmf Senior Member

    553

    15 лет на сайте
    пользователь #156134

    Профиль
    Написать сообщение

    553
    # 16 июля 2010 10:16

    После раздела - спокойно

    при условии, что метража хватает. А без учета метража дети, родители, супруги.

    из "О совершенствовании системы учета граждан по месту жительства и месту пребывания"

    8. Регистрация граждан по месту жительства ограничивается:

    в жилом помещении, если после регистрации гражданина обеспеченность общей площадью такого жилого помещения станет менее 15 кв. метров на одного человека (в г. Минске – менее 20 кв. метров на одного человека), за исключением случаев, предусмотренных в абзаце четвертом настоящей части, а обеспеченность жилой площадью жилого помещения в общежитии – менее 6 кв. метров на одного человека;

  • Ledakol Senior Member
    офлайн
    Ledakol Senior Member

    17909

    14 лет на сайте
    пользователь #174377

    Профиль
    Написать сообщение

    17909
    # 16 июля 2010 10:40

    Поэтому imho делить квартиру женщине - вредительский совет

    женщина хочет ограничить своего бывшего. только суд и раздел. без этого он ее посылает лесом и абсолютно прав.

    Не говорите ерунды. По умолчанию, как вы выражаетесь, нет такого права

    Жаль, что вы не знаете об общей совместной собственности. Но это придет. Со временем. Возможно при жизни.

    И вообще, не морочьте топикстартеру голову. Никакая милиция не пойдет, поняв в чем дело. Это семейная драма взаимной ненависти. Муж - полноправный жилец. И гости после 23 - это то же самое, что и гости после 15. Не путайте частную квартиру с общагой или гостиницей.

    По вашей "милицейской" логике сам факт нахождения непрописанного человека в квартире - незаконен. Бред на бреде сидит и бредом погоняет.

    Если вы мне ответите снова про 23 часа - напишите плиз ссылку на акт законодательства, где будет сказано, что после 23 все непрописанные должны убегать. :insane:

    Может мы в разных странах живем? У вас комендантский час объявлен?

    [4.7]
  • halfmax Senior Member
    офлайн
    halfmax Senior Member

    1637

    14 лет на сайте
    пользователь #187977

    Профиль
    Написать сообщение

    1637
    # 16 июля 2010 14:17
    Ledakol:

    Поэтому imho делить квартиру женщине - вредительский совет

    женщина хочет ограничить своего бывшего. только суд и раздел. без этого он ее посылает лесом и абсолютно прав.

    Не говорите ерунды. По умолчанию, как вы выражаетесь, нет такого права

    Жаль, что вы не знаете об общей совместной собственности. Но это придет. Со временем. Возможно при жизни.

    И вообще, не морочьте топикстартеру голову. Никакая милиция не пойдет, поняв в чем дело. Это семейная драма взаимной ненависти. Муж - полноправный жилец. И гости после 23 - это то же самое, что и гости после 15. Не путайте частную квартиру с общагой или гостиницей.

    По вашей "милицейской" логике сам факт нахождения непрописанного человека в квартире - незаконен. Бред на бреде сидит и бредом погоняет.

    Если вы мне ответите снова про 23 часа - напишите плиз ссылку на акт законодательства, где будет сказано, что после 23 все непрописанные должны убегать. :insane:

    Может мы в разных странах живем? У вас комендантский час объявлен?

    Не знаю, где вы черпаете сведения, но после 23 часов находиться в чужой квартире без согласия кого-то из проживающих - нельзя. Милиция может брыкаться, но при наличии грамотно проведенной работы, будет приходить и создавать неприятности, не факт, что бить лицо, но предлагать покинуть помещение будут. В конце концов, Вы же не хотите сказать, что право мужа на привод гостей может нарушать право женщины на неприкосновенность жилища? Думайте, что говорите.

    Гражданский кодекс

    Статья 256. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности

    1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.

    2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершена сделка по распоряжению имуществом. Это правило не распространяется на недвижимое имущество, для распоряжения которым необходимо письменное согласие всех участников совместной собственности.

    Она - сособственник и вправе заявить, что она против присутствия в общей совместной собственности человека, не имеющего права в ней находиться. Если женщина пропишется - то тут уже имеет право находиться.

    Не факт, что милиция знает и будет применять ст. 256 ГК, но всегда же можно сказать, что сережки пропали :lol:

  • halfmax Senior Member
    офлайн
    halfmax Senior Member

    1637

    14 лет на сайте
    пользователь #187977

    Профиль
    Написать сообщение

    1637
    # 16 июля 2010 14:18
    nmf:

    После раздела - спокойно

    при условии, что метража хватает. А без учета метража дети, родители, супруги.

    из "О совершенствовании системы учета граждан по месту жительства и месту пребывания"

    8. Регистрация граждан по месту жительства ограничивается:

    в жилом помещении, если после регистрации гражданина обеспеченность общей площадью такого жилого помещения станет менее 15 кв. метров на одного человека (в г. Минске – менее 20 кв. метров на одного человека), за исключением случаев, предусмотренных в абзаце четвертом настоящей части, а обеспеченность жилой площадью жилого помещения в общежитии – менее 6 кв. метров на одного человека;

    Так я и имел в виду, что они могут пожениться

  • M5 Senior Member
    офлайн
    M5 Senior Member

    2703

    16 лет на сайте
    пользователь #121598

    Профиль
    Написать сообщение

    2703
    # 16 июля 2010 15:38

    Топикстартеру нужно разделить имущество через суд ,и разойтись как в море корабли. Выкупить у бывшего мужа его метры или продать ему свои. И не морочить себе голово, нервы дороже.

    Или есть желание пободаться, чтобы бывшего мужа оставить ни с чем?

  • Gonzalos Senior Member
    офлайн
    Gonzalos Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль
    Написать сообщение

    8844
    # 16 июля 2010 17:02

    Или есть желание пободаться, чтобы бывшего мужа оставить ни с чем?

    Из мессаги следует что муж появился с женщиной с грудным ребенком. Если он официально оформит ее как жену и ребенка пропишут. Для топикстартера будет все тухло - вся оставшаяся жизнь в коммуналке..

  • Sa-sha Senior Member
    офлайн
    Sa-sha Senior Member

    982

    14 лет на сайте
    пользователь #193641

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 16 июля 2010 19:29

    Жаль, что вы не знаете об общей совместной собственности. Но это придет. Со временем. Возможно при жизни.

    Ledakol,

    :DДаже спорить лень. Если вы юрист в области гражданского права, то не завидую тем, кого Вы можете консультировать и утверждать, что

    Ваш бывший супруг имеет право на пол-квартиры (по умолчанию)

    Конечно, гости с бигудями на голове и ребенком подмышкой в любое время суток тоже имеют право быть, но, однозначно с согласия совладельцев и всех совершеннолетних, проживающих там. Поэтому вся милиция с протоколами была посоветована для доказательной базы в суде, что бы там быстрее было с вынесением решения о выселении. В этом случае все средства хороши:свидетели-соседи, милицейские протоколы (особенно важны в том случае, если у мужа прекрасные отношения с ними, а ужены нет...). Все это нужно, что бы не затягивать судебный процесс. Перечитайте пост. Там был совет - с этим в суд!

    Чтобы все успевать, нужно меньше хотеть.
  • Ledakol Senior Member
    офлайн
    Ledakol Senior Member

    17909

    14 лет на сайте
    пользователь #174377

    Профиль
    Написать сообщение

    17909
    # 16 июля 2010 19:32
    Gonzalos:

    Или есть желание пободаться, чтобы бывшего мужа оставить ни с чем?

    Из мессаги следует что муж появился с женщиной с грудным ребенком. Если он официально оформит ее как жену и ребенка пропишут. Для топикстартера будет все тухло - вся оставшаяся жизнь в коммуналке..

    Не совсем так. Даже будучи прописанными, новая пассия ех-мужа и ее ребенок не приобретают ПРАВ НА ИМУЩЕСТВО. Только лишь право ПОЛЬЗОВАНИЯ, в данном случае - проживания. Так что если мужик захочет остаться в квартире после раздела - ему придется изыскать денежки на выкуп второй (топикстартеровской) половины. А топикстартер купит себе другое жилье или еще что.

    M5:

    Топикстартеру нужно разделить имущество через суд ,и разойтись как в море корабли. Выкупить у бывшего мужа его метры или продать ему свои. И не морочить себе голово, нервы дороже.

    Или есть желание пободаться, чтобы бывшего мужа оставить ни с чем?

    По-моему, попал в точку.

    halfmax:


    Не знаю, где вы черпаете сведения, но после 23 часов находиться в чужой квартире без согласия кого-то из проживающих - нельзя. Милиция может брыкаться, но при наличии грамотно проведенной работы, будет приходить и создавать неприятности, не факт, что бить лицо, но предлагать покинуть помещение будут. В конце концов, Вы же не хотите сказать, что право мужа на привод гостей может нарушать право женщины на неприкосновенность жилища? Думайте, что говорите.

    Гражданский кодекс

    Статья 256. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности

    1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.

    2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершена сделка по распоряжению имуществом. Это правило не распространяется на недвижимое имущество, для распоряжения которым необходимо письменное согласие всех участников совместной собственности.

    Она - сособственник и вправе заявить, что она против присутствия в общей совместной собственности человека, не имеющего права в ней находиться. Если женщина пропишется - то тут уже имеет право находиться.

    Не факт, что милиция знает и будет применять ст. 256 ГК, но всегда же можно сказать, что сережки пропали

    "... присутствия в общей совместной собственности ..."

    :D

    да вы завернули покруче моего декана - известного д.ю.н. Витушко В.А. Он тоже там изобретал какие-то теории про "правовой континуум"... :lol:

    Как можно присутствовать в ПРАВЕ собственности. Указанное право - есть категория умозрительная, неосязаемая.

    Женщина с ребенком "присутствует" в квартире, право собственности на которую есть у мужика. Этот мужик не обязан спрашивать постороннего человека, проживающего в соседней комнате (а ех-жена - это именно абсолютно чужой человек), с кем и когда ему жить, заниматься сексом и т.д. Шуметь не стоит - это да. Тут и сына (деда, маму и т.д.) в милицию можно сдать, по такому-то основанию.

    И еще. Открою небольшой секрет нашего законодательства. 8)

    На кого квартира записана - тот и главнее. Он является ТИТУЛЬНЫМ собственником и может делать с ней что захочет. Если бывшая (бывший) не согласна (не согласен) и хочет препятствовать - надо переводить через суд права на себя. Повторяю: каждый бывший супруг по умолчанию вправе претендовать на половину имущества, совместно нажитого в браке.

    Но до этого - скорее мужик выгонит свою бывшую, показав ментам правоустанавливающие документы на квартиру со своей фамилией. :idea:

    [4.7]
  • Ledakol Senior Member
    офлайн
    Ledakol Senior Member

    17909

    14 лет на сайте
    пользователь #174377

    Профиль
    Написать сообщение

    17909
    # 16 июля 2010 19:44 Редактировалось Ledakol, 1 раз.

    Менты не могут, да и не вправе разбираться ночью с такими вопросами, как:

    когда приобреталась квартира

    состояли ли люди в браке на тот момент

    был ли заключен Брачный договор и т.д.

    Так что я бы на месте обсуждаемого мужика сказал "Я Иванов, квартира - на Иванове, а вас вызвала некая Петрова, которая мне мешает гостей принимать. Заберите ее в кутузку".

    Даже спорить лень. Если вы юрист в области гражданского права, то не завидую тем, кого Вы можете консультировать

    Согласен. Спорить лень. Да и нет смысла.

    мне тоже жаль, что вам трудно открыть Жилищный кодекс, где есть следующее:

    "Статья 40. Временные жильцы

    Наниматель жилого помещения, член организации граждан-застройщиков по взаимному согласию с проживающими с ними совершеннолетними членами их семей, а также собственник жилого помещения могут разрешить временное проживание в находящемся в их пользовании или собственности жилом помещении другим гражданам (временным жильцам) без взимания платы за проживание.

    Временные жильцы обязаны немедленно освободить жилое помещение по требованию:

    нанимателя жилого помещения и проживающих с ним членов семьи;

    собственника жилого помещения;

    члена организации граждан-застройщиков и проживающих с ним членов семьи.

    При отказе освободить жилое помещение временные жильцы подлежат выселению в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения."

    Как видим, собственнику (а я уверен, что это мужик. если нет - хай бы так и написала) дано право решать, что делать в квартире. Пусть бывшая скажет спасибо, что ее не выгнал.

    Если она хочет пользоваться ПРАВАМИ, которые даны СОБСТВЕННИКУ, она должна СТАТЬ им. А оформить это после развода можно или по мирному, или через суд.

    Так что - просто суд. А советы про ментов - немного не в тему. Советуете женщине стать сутяжницей. Менты очень не любят, когда их вызывают бабульки, которым топание котов сверху мешает. Тут будет что-то похожее. Приедут, разберутся, извинятся перед мужиком, женщину возьмут на заметку.

    [4.7]
  • Sa-sha Senior Member
    офлайн
    Sa-sha Senior Member

    982

    14 лет на сайте
    пользователь #193641

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 16 июля 2010 19:44

    да вы завернули покруче моего декана - известного д.ю.н. Витушко В.А. Он тоже там изобретал какие-то теории про "правовой континуум"...

    Как можно присутствовать в ПРАВЕ собственности. Указанное право - есть категория умозрительная, неосязаемая.

    Женщина с ребенком "присутствует" в квартире, право собственности на которую есть у мужика. Этот мужик не обязан спрашивать постороннего человека, проживающего в соседней комнате (а ех-жена - это именно абсолютно чужой человек), с кем и когда ему жить, заниматься сексом и т.д. Шуметь не стоит - это да. Тут и сына (деда, маму и т.д.) в милицию можно сдать, по такому-то основанию.

    И еще. Открою небольшой секрет нашего законодательства.

    На кого квартира записана - тот и главнее. Он является ТИТУЛЬНЫМ собственником и может делать с ней что захочет. Если бывшая (бывший) не согласна (не согласен) и хочет препятствовать - надо переводить через суд права на себя. Повторяю: каждый бывший супруг по умолчанию вправе претендовать на половину имущества, совместно нажитого в браке.

    Но до этого - скорее мужик выгонит свою бывшую, показав ментам правоустанавливающие документы на квартиру со своей фамилией.

    А вот это еще "тот абзац":super:

    Ledakol, Не срамите свой диплом и быстренько реабилитируйтесь, пока не поздно, сказав, что закончили юридический и работае в бизнесе, а обсуждаемая тема только ваше хобби и внутренние ощущения применения права в этой области.

    Чтобы все успевать, нужно меньше хотеть.
  • rezident23 Senior Member
    офлайн
    rezident23 Senior Member

    1662

    15 лет на сайте
    пользователь #151205

    Профиль
    Написать сообщение

    1662
    # 16 июля 2010 19:48

    харе меряццо пи...познаниями юридическими ,если влезли - не с собой тут дискутируйте а топику помогите реально ...доценты - теоретиГе

    Товарищ, ведь придёт она, Пора добра, пора достатка, Но к той поре на наших пятках, Напишут наши номера..
  • Ledakol Senior Member
    офлайн
    Ledakol Senior Member

    17909

    14 лет на сайте
    пользователь #174377

    Профиль
    Написать сообщение

    17909
    # 16 июля 2010 19:54
    rezident23:

    харе меряццо пи...познаниями юридическими ,если влезли - не с собой тут дискутируйте а топику помогите реально ...доценты - теоретиГе

    а с какой стати помогать? я как раз на стороне бывшего мужа. строит новую жизнь мужик. а топикстартер хочет испортить ее. ИМХО

    а совет дали, простой и эффективный. только денег на госпошлину нужно собрать немало. зато все решится и разрулится.

    Sa-sha, с унылой правдой трудно спорить, но это легко компенсировать обсуждением правду говорящего.

    Продолжайте в том же духе! :super:

    [4.7]
  • rezident23 Senior Member
    офлайн
    rezident23 Senior Member

    1662

    15 лет на сайте
    пользователь #151205

    Профиль
    Написать сообщение

    1662
    # 16 июля 2010 20:05

    а с какой стати помогать? я как раз на стороне бывшего мужа.

    я про помочь разобратся в СИТУАЦИИ .и кто тут на чьей стороне неинтересут ниразу меня-вы как получивший(ая) высшее юробразование (если правда) и не должны то посути высказывать свое ЛИЧНОЕ отношение :wink: -просто компетентно ответить ОБЯЗАНЫ раз зашли ...а вы между собой дискуссию на ровном месте развели .

    Товарищ, ведь придёт она, Пора добра, пора достатка, Но к той поре на наших пятках, Напишут наши номера..
  • Липа Senior Member
    офлайн
    Липа Senior Member

    8942

    18 лет на сайте
    пользователь #53839

    Профиль
    Написать сообщение

    8942
    # 16 июля 2010 20:13

    ну милиция это не вариант, если речь идет и малыше. слушайте, а как они эту самую комнату заняли? и что говорят?

  • Sa-sha Senior Member
    офлайн
    Sa-sha Senior Member

    982

    14 лет на сайте
    пользователь #193641

    Профиль
    Написать сообщение

    982
    # 16 июля 2010 20:38

    rezident23, Дискуссия как раз таки развилась, что бы не вводить в заблуждение никого из-за солидарности с чем-то.

    Оба супруга - просто фиолетовы и приоритетов нет.

    Здесь для топикастера и его половины прозвучали довольно четкие руководства к действию.

    Ей - то, что уже озвучено было (но, совет звучал действующим до раздела полного имущества).

    Ему- подавать на раздел квартиры, закреплять за собой право собственности на конкретную комнату в квартире, регистрировать это все в БРТи, а далее по усмотрению....Может жить прописывать туда родственников, может продавать...

    А, пока, ей зеленая дорога на выселение "новой жены с ребенком" без бывшего мужа.

    Чтобы все успевать, нужно меньше хотеть.