Уплотнение: административное здание по ул. Д.Сердича, 12

Можно в первой половине дня. Во сколько вам удобно?

Я послал в личку.

Итак, в УКС-е все готово для начала работ по прокладке пожарного проезда.
При этом в самом УКС нам отказались показывать чертежи, на которых проезд обозначен, сославшись на то. что такие чертежи есть только на объекте. На тех двух чертежах, которые мы видели (один из них - схема озеленения), проезда нет.
Завтра, 10 апреля, в 15.00 всех приглашают непосредственно на объект на совещание, на котором обещают продемонстрировать документацию по проезду.

Возникает ряд вопросов.
- Кому нужен проезд: крематорию или 9-этажному дому? Что на суде, что сегодня в УКС-е - они утверждают, что 9-этажке. Но тогда почему он запроектирован не в рамках недавнего капремонта, а в рамках этого проекта? Исходя из цитированного пункта 5.3.9 - проезд прокладывается не к жилым домам а к админстративному зданию.

- Что значит "допускается предусматривать полосы полосы шириной 6 м, пригодные для проезда пожарных машин с учетом их допустимой нагрузки на покрытие или грунт". Может ли этот проезд быть просто полосой без удаления существующего грунта с газоном?

- Обратите внимание, что "рядовая посадка деревьев", то есть одна из линий деревьев вдоль 9-этажки как раз из-за проезда попадает в зону, где "деревья сажать не допускается".

Еще кое-что из сегодняшних загадочных высказываний в УКС-е. Мы предложили отнести проезд как можно ближе к крематорию, как можно дальше от фасада дома. На что получили ответ: дык там же сети! Низзя!
Смотрим цитаты дальше:

Заметьте, речь идет об улицах, а не о практически неиспользуемом проезде.

Дальше играем в игру Найди 1 отличие.
Вот ответ местной администрации:

Вот ответ из администрации Непогрешимого:

Теперь тест на наблюдательность: Найдите на материалах общественного обсуждения (в точности повторенных на паспорте объекта) пожарный проезд вдоль "жилой дом 9эт":

Пройти тест

ДТ:

- Что значит "допускается предусматривать полосы полосы шириной 6 м, пригодные для проезда пожарных машин с учетом их допустимой нагрузки на покрытие или грунт". Может ли этот проезд быть просто полосой без удаления существующего грунта с газоном?

Видел такое решение в проекте дома.
На плане озеленения, плане проездов и др. обозначен пожарный проезд по газону. На схеме конструкции дорожных одежд есть рисунок, на котором укрепленная противопожарная полоса представляет собой слой тщательно уплотненного грунта, далее фракционный щебень, далее плодородный слой, далее собственно газон.
Деревья и кустарники на этой полосе не запроектированы.
Визуально на местности он не отличается от соседнего газона.

Но исходя из замечания RET_FRAN, в изм.6 такой вариант организации пожарного проезда уже исключен.

ДТ,

Из ТКП 45-3.03-227 "УЛИЦЫ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ. Строительные нормы проектирования" пункты о полосах для проезда пожарных убираются, но они есть в "пожарном" ТКП 45-2.02-315-2018.

Не "убираются", а исключаются из ТКП227, при этом включаются в ТКП 315.
Обращаем внимание на

Изменение № 6 ТКП 45-3.03-227-2010
Дата введения 2018-09-01
...
ТКП 45-2.02-315-2018
Дата введения 2018-09-01

Это не случайные совпадения
Скорее всего, проект начали разрабатывать до 2018-09-01 и ТКП 45-2.02-315-2018 - неприменим - смотрим ТКП 227 без учета Изменения № 6 и ТКП 45-2.02-242-2011 с учетом всех Изменений.

Один вопрос снимается: П2 устраивается и к жилым домам

В рамках каких работ? По реконструкции (модернизации) благоустройства жилого дома - да, его капремонта - нет.

ТКП 227

5.3.12 (с учетом Изменений) При проектировании местных проездов, пешеходных путей (тротуаров, пешеходных дорожек и т. п.) следует предусматривать возможность проезда по ним специальных транспортных средств (пожарных, милиции, обслуживающих транспортных средств и т. п.) к жилым и общественным зданиям. Проезды на дворовых территориях в районах многоквартирной жилой застройки следует предусматривать с учетом обеспечения возможности сквозного проезда для круглосуточного беспрепятственного проезда специального транспорта. Расстояния от края проезда (тротуаров, пешеходных дорожек и т. п.) до стены здания, как правило, следует принимать не менее 5 м — для зданий высотой до 30 м включ. и не менее 8 м — для зданий высотой более 30 м. В этой зоне не допускается размещать ограждения, воздушные линии электропередач и осуществлять рядовую посадку деревьев.
Минимальная ширина проезда для пожарной техники должна составлять 3,5 м.
Вдоль фасадов зданий, не имеющих входов, допускается предусматривать полосы шириной 6 м, пригодные для проезда пожарных машин с учетом их допустимой нагрузки на покрытие или грунт.
Проезды или пригодные для проезда полосы следует предусматривать с двух продольных сторон многосекционных зданий и со всех сторон односекционных многоэтажных зданий.

Изменение № 6 ТКП 45-3.03-227-2010
Дата введения 2018-09-01
...
Пункт 5.3.12, первый абзац. Третье и четвертое предложения исключить;
второй — четвертый абзацы исключить.

Также смотрим ТКП 45-2.02-242-2011 с учетом всех Изменений до его отмены

ДТ,

То есть, опираться можно только на ТКП (и на вариант ТКП), действовавший на момент разработки проекта.

Действовавший на момент начала разработки проекта. Проектировщик имеет право (но не обязан) учитывать более новые требования ТКП.

Из ТКП 45-2.02-242-2011:

Смотрим

Изменение № 1 ТКП 45-2.02-242-2011
Дата введения 2014-10-01

Раздел 1. Первое предложение после слов «к зданиям и сооружениям» дополнить словами: «по обеспечению деятельности пожарных аварийно-спасательных подразделений».
Второй и третий абзацы изложить в новой редакции:
«Требования настоящего технического кодекса следует применять при новом строительстве и реконструкции существующих зданий и сооружений, за исключением соблюдения противопожарных разрывов для зданий и сооружений, реконструируемых без изменения внешнего контура их границ (периметра), снижения степени огнестойкости, изменения категории здания по взрывопожарной и пожарной опасности на более опасную…
…
Пункт 8.2.1. Второй и третий абзацы изложить в новой редакции:
«При проектировании проездов и пешеходных путей необходимо предусматривать возможность проезда пожарных машин к зданиям классов Ф1-Ф4 (кроме Ф1.4), в том числе со встроенными и пристроенными помещениями. В зданиях высотой более 10 м (от планировочной отметки земли до подоконной части окон верхнего этажа, за исключением технического) следует предусматривать возможность доступа с пожарных автолестниц или автоподъемников в любую квартиру, гостиничный номер, жилую ячейку общежития или помещение с наличием постоянных рабочих мест, расположенные на высоте более 10 м. В помещения без естественного освещения доступ должен быть обеспечен через смежные с ними помещения (коридор, помещения основного назначения и др.).
Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать не менее 5 м - для зданий высотой до 30 м включ. и не менее 8 м - для зданий высотой более 30 м. В этой зоне не допускается размещать ограждения и воздушные линии электропередачи и осуществлять рядовую посадку деревьев.
Вдоль фасадов зданий на расстоянии 5 м от стен допускается предусматривать полосы шириной не менее 6 м, пригодные для проезда пожарных автомобилей с учетом их допустимой нагрузки на покрытие или грунт. К фасадам зданий, выполненным из негорючих конструкций (материалов) и не имеющих дверных и оконных проемов, подъезд пожарной техники допускается не предусматривать»;

Можно побеседовать о 3,5 метровом проезде на месте существующей дорожки, но между ним и фасадом не должно быть ряда деревьев - а он есть.

Не путаем существующее положение с проектным (планами). Изучаем раздел "Область применения" соответствующего ТКП:
1) распространяется ли данный ТКП на благоустройство объекта строительства, в данном случае - жилого дома, которое давно осуществлено
2) предусматривает ли данный проект реконструкцию благоустройства жилого дома?
Суть: не путаем существующие деревья с планами по их посадке:

В этой зоне не допускается размещать ограждения и воздушные линии электропередачи и осуществлять рядовую посадку деревьев.

Я смотрю, любая - даже инициированная ими самими - активность вокруг этого объекта вызывает у них рефлекс выставления тихарей и операторов. Представляю, как будет выглядеть субботник по озеленению!
Это-таки будет самый задокументированный субботник в нашем местечке!
Кстати, из ЖРЭО уже звонили - просили выбрать посадочный материал.

Суть: не путаем существующие деревья с планами по их посадке:

То есть, существующие деревья должны остаться, к тому же, это не рядовая посадка, а одиночные деревья. Ряд деревьев как раз не между проездом и домом, а с другой стороны от проезда.

Я-то сам не был (видел только чертежи, на которых проезд обозначен не был), но, может сейчас откликнуться люди, которые ходили на совещание.

[censored by Grace-o]