Ответить
  • Gril MemberАвтор темы
    офлайн
    Gril Member Автор темы

    296

    19 лет на сайте
    пользователь #2484

    Профиль
    Написать сообщение

    296
    # 8 мая 2002 14:30 Редактировалось nmrsu, 117 раз(а).


    ВСЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ О СЪЕМЕ/СДАЧЕ КВАРТИРЫ МОЖНО И НУЖНО РАЗМЕЩАТЬ ТОЛЬКО В БАРАХОЛКЕ.

    ПРИМЕРЫ ОФОРМЛЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ (ДОГОВОР РЕГИСТРИРУЕТСЯ В РСЦ, ДОВЕРЕННОСТЬ - У НОТАРИУСА, ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ЗАВЕРЯТЬ НЕ НАДО)

    ДОГОВОР О ЗАЛОГЕ
    г.Минск “____” ___________ 20___ г.
    Я, нижеподписавшийся _____________________________________
    _____________________________________________________, _______________ 19__ года рождения, зарегистрированного по адресу _______________________________________________________, паспорт серия ________ номер __________________ выдан _____________ ____________________________________________________________________________________ года, идентификационный номер _________________________, именуемый в дальнейшем "Наймодатель", получил от нижеподписавшегося ____________________
    _____________________________________________________, ____________ 19__ года рождения, зарегистрированного по адресу _____________________________________________________, паспорт серия _________ номер ___________________ выдан ________
    _____________________________________________________ _________________________________ года, идентификационный номер ___________________________, именуемого в дальнейшем "Наниматель”, залог в размере_________________ (________________________________________________________________________________________________________________повторить сумму прописью) за пользование жилим помещением, расположенным по адресу находящуюся по адресу г. _______________, ул. ____________________________, д. ___, корпус _____, кв. _______, расположенную на _____ этаже ______ этажного ______________ (панельного, кирпичного) дома. Указанная квартира состоит из _______ жилых _______________ (изолированных или неизолированных) комнат площадью _____________ кв. метров, кухни __________________ (отдельной, общей) площадью ______________ кв. метров, оборудованной ____________ (электро-, газовой плитой), санитарного узла _____________ (раздельного, совмещенного), оборудованного ________________ (ванной, умывальникок, унитазом, душем, водонагревателем и другим), коридора площадью __________ кв. метров, встроенных шкафов площадью _____________ кв. метров, кладовой площадью _________ кв. метров, _______________________ (указать наличие лоджии, балкона и другого).

    Залог будет возвращен Нанимателю в полном объеме после освобождения жилого помещения и после внесения последнего платежа за коммунальные услуги, воду, электроэнергию и телефон при условии, что не осталось задолженности за аренду, по оплате коммунальных услуг, оплате за воду, электроэнергию и телефон, при условии, что не было ухудшено состояние квартиры (кроме естественного износа), не были нарушены условия договора, за нарушение которых предусматривается удержание залога, был выполнен пункт о предварительном уведомлении сторон в случае досрочного расторжения договора (при желании условие о предватительном уведомлении можно заменить на Стороны пришли к соглашению, что срок действия договора является существенным условием, нарушение которого Нанимателем ведет к удержданию залога Наймодателем в полном объеме).

    Залог будет возвращен в сроки не позднее последнего числа первого месяца после окончания действия договора, кроме случая досрочного расторжения договора. Уборка жилого помещения после ее освобождения, если такая будет необходима, а так же устранение поломок, неисправностей и необходимый ремонт (кроме естестенного износа), зафиксированных в акте передачи жилого помещения, вывоз и утилизация оставленных в жилом помещении вещей нанимателя будут произведены за счет нанимателя и удержаны из суммы залога.

    Настоящий договор составлен и подписан в двух экземлярах, имеющих равную юридическую силу.

    Наймодатель ___________ Наниматель ______________

    Соглашение о залоге

    Расписка

    Мною, Ивановым Иваном Ивановичем (паспорт _______________ выдан __________________________________________), получен от Петрова Петра Петровича (паспорт _______________ выдан __________________________________________), задаток в сумме ХХХ (повторить ту же сумму прописью) рублей (или у.е.)
    Назначение задатка – заключение договора найма жилого помещения, расположенного по адресу г.Город, ул.Улица, дом ХХ, кв. ХХ, принадлежащую Иванову И.И. на основании (название правоустанавливающего документа на право собственности). Жилое помещение представляет собой квартиру, расположенную на Х этаже Х-этажного (панельного, кирпичного, монолитного) дома, оборудованную водопроводом, канализацией, горячим водоснабжением, паровым отоплением, газоснабжением, электроснабжением, мусоропроводом. Квартира общей площадью ХХ квадратных метров состоит из Х (изолированных/неизолированных) комнат площадью ХХ кв.м., кухни площадью Х кв.м., оборудованной газовой/электрической плитой, отдельного/совмещенного санитарного узла площадью Х кв.м., оборудованного ванной, умывальником, унитазом, водонагревателем, коридора площадью Х кв.м., встроенных шкафов площадью Х кв.м., кладовой площадью Х кв.м., балкона/лоджии.
    Договор найма должен быть заключен не позднее _____числа _____________месяца _________ года.
    Стоимость аренды будет составлять ХХХХХХХ рублей, что эквивалентно ХХХ долларов (евро и т.д.) по курсу Такого-то банка на дату оплаты.
    В случае не заключения договора найма в указанные сроки и на указанных условиях по причинам связанным с Петровым П.П. задаток остается у Иванова И.И.
    В случае не заключения договора найма в указанные сроки и на указанных условиях по причинам связанным с Ивановым И.И. задаток возвращается Петрову П.П. в двойном размере в течение трех календарных дней после крайнего срока заключения договора найма.

    Подписи сторон: Ф.И.О Подпись
    Дата

    Доверенность

    Я, гражданин Республики Беларусь Иванов Иван Иванович число.месяц.год года рождения, зарегистрированный по месту жительства: город Город, улица Улица, дом ХХ, квартира ХХ, паспорт №___________, выдан_____________кем и когда выдан документ____________, идентификационный номер ____________ настоящей доверенностью уполномачиваю Петрова Петра Петровича, гражданина Республики Беларусь, число.месяц.год года рождения, зарегистрированного по месту жительства: город Город, улица Улица, дом ХХ, квартира ХХ, паспорт №___________, выдан_____________кем и когда выдан документ____________, идентификационный номер ____________ заключать договор найма принадлежащего мне жилого помещения, расположенного по адресу ____________________, определяя по своему усмотрению любые условия его заключения, в том числе суммы и сроки, для чего предоставляю право представлять мои интересы во всех учреждениях и организациях, заключить договор аренды квартиры, получить следуемые мне деньги, подавать заявления, получить необходимые справки и другие документы, расписываться за меня и совершать все действия, связанные с выполнением данного поручения.
    Доверенность выдана без права передоверия другому лицу.
    Доверенность выдана сроком на один год (три года).
    Подпись ____________________

    АКТ ПРИЕМА-ПЕРЕДАЧИ

    г. Минск "___" _______________ 20__ г.

    Мы, нижеподписавшиеся _____________________ (ФИО наймодателя), _______________ 19__ года рождения, зарегистрированный по адресу __________________________________________________, паспорт серия ________ номер __________________ выдан ________________________ _______года, идентификационный номер ________________________, именуемый в дальнейшем "Наймодатель", с одной стороны, и __________________________ (ФИО нанимателя), ____________ 19__ года рождения, зарегистрированный по адресу ___________________________________, паспорт серия _________ номер ___________________ выдан _______________________________________ _______ года, идентификационный номер ________________, именуемый в дальнейшем "Наниматель" с другой стороны, составили настоящий акт о нижеследующем:

    1. Наймодатель передал, а Наниматель принял квартиру, находящуюся по адресу г. ___________________, ул. ____________, д. ___, корпус _____, кв. _______, расположенную на ______ этаже _________ этажного ___________ (панельного, кирпичного) дома. Указанная квартира состоит из _______ жилых _______________ (изолированных или неизолированных) комнат площадью _____________ кв. метров, кухни ___________________ (отдельной, общей) площадью ______________ кв. метров, оборудованной ______________ (электро-, газовой плитой), санитарного узла ________________ (раздельного, совмещенного), оборудованного ________________ (ванной, умывальникок, унитазом, душем, водонагревателем и другим), коридора площадью __________ кв. метров, встроенных шкафов площадью _____________ кв. метров, кладовой площадью _________ кв. метров, _______________________ (указать наличие лоджии, балкона и другого).

    2. Наймодатель передал, а Наниматель принял квартиру в следующем состоянии:
    Кухня.
    стены: пятно диаметром 10 см слева от мойки, пятно диаметром 5 см над столом,
    пол: потертость соотвествующая возрасту полового покрытия,
    окно: трещина стекла в наружней нижней форточке.
    Комната.
    пол: потертость и загрязнение кавролина перед диваном соответсвующее возрасту полового покрытия.
    Коридор.
    стены: повреждение обоев размером 5 х 15 см под выключателем для ванной, туалета, кухни.
    Ванна.
    смеситель: новый,
    ванна: скол диаметром 3 см в районе сливного отверстия,
    раковина: без повреждений, дефектов или неустранимых загрязнений.
    Туалет.
    унитаз: неустранимый след от воды,
    держатель для бумаги: дефект крепления.
    Иных повреждений, дефектов и неустранимых загрязнений нет.

    3. Наймодатель передал, а Наниматель принял следующее находящееся в квартире оборудование и имущество:
    Кухонный гарнитур: многочисленные мелкие царапины на рабочей поверхности,
    кухонный стол: новый, без повреждений, дефектов и неудаляемых загрязнений,
    первый кухонный стул: повреждение обивки,
    второй кухонный стул: без повреждений, дефектов и неустранимых загрязнений,
    холодильник: царапина длиной 15 см на внутренней стенке морозильной камеры,
    встроенный шкаф в коридоре: скол на одной из полок,
    диван: потертость обивки, соответсвующая возрасту,
    стиральная машина: без повреждений, дефектов и неустранимых загрязнений,
    неисправна одна из розеток в кухне.
    Иных повреждений, дефектов и неустранимых загрязнений нет.

    4. Показания счетчиков:
    холодная вода -
    горячая вода -
    электроэнергия -
    газ -

    5. На момент передачи квартиры Наймодателем Нанимателю не имеется задолженности по оплате телефона, электроэнергии и коммунальных платежей. В случае обнаружения задолженностей Наймодатель обязуется за свой счет в недельный (в течение двух/трех недель - зависит от даты заключения договора и подписания акта) срок погасить все задолженности.

    6. Наниматель принимает жилое помещение с оставленным в пользование оборудованием и имуществом в полном объеме. Претензий по состоянию не имеет.

    7. Настоящий акт составлен и подписан в двух экземлярах, имеющих равную юридическую силу.

    Наймодатель ___________ (подпись) Наниматель ______________ (подпись)

    файл.doc
    файл.pdf

    В ходе генеральной уборки при подготовки квартиры для передачи ее собственнику должны быть выполнены следующие пункты:
    Кухня
    1. Кухонные шкафчики должны быть освобождены от вещей и продуктов нанимателя. Полки шкафчиков и выдвижные ящики, фасады шкафчиков и внутренние стороны дверц должны быть вымыты. На столешнице не должно быть пятен и жировых капель. Навесные шкафчики сверху должны быть отчищены от пыли и жира. Поврежденная столешница, в случае если она содержит сколы, царапины, следы порезов или воздействия высокой температуры должна быть заменена на новую, соответствующую стилю и внешнему виду кухонной мебели.
    2. Варочная поверхность/плита не должны иметь никаких царапин, дефектов, пятен от подгоревшей пищи или жира. В случае отдельно стоящей плиты ее боковые стенки, а также стенки соседних с ней шкафчиков не должны содержать подтеков и следов жира. Все элементы варочной поверхности должны быть в рабочем состоянии. О дефектах следует сообщить заранее. Все ручки, регуляторы и кнопки должны быть на своих местах и соответствовать данной модели.
    3. Внутренние стенки, дверца духовки (а так же ее торцы), решетка, поддон и противень должны быть чистыми и не содержать пятен и следов жира. Деффектные уплотнительные элементы духовки, в случае необходимости, должны быть заменены на новые соответсвующие данной модели. Контрольные лампочки и лампочки внутреннего освещения должны быть в рабочем состоянии.
    4. Кухонная вытяжка и жироулавливающие фильтры должны быть вымыты, а сами фильтры хорошо закреплены. Осветительные лампочки должны быть в рабочем состоянии. В случае необходимости лампочки должны быть заменены на новые.
    5. Фартук над плитой и рабочей поверхностью кухни должен быть чистым, не содержать жировых капель и следов приготовления пищи.
    6. Раковина/мойка должна быть чисто вымыта и не содержать известкового налета и следов ржавчины. В случае необходимости налет и ржавчина должны быть удалены специальными чистящими средствами. Все фильтрующие элементы должны быть очищены от волос и остатков пищи и вымыты.
    7. Кран не должен содержать следов известкового налета и ржавчины. В случае необходимости они должны быть удалены специальными чистящими средствами.
    8. Холодильник и морозильная камера должны быть освобождены от продуктов нанимателя. Они должны быть разморожены и вымыты как изнутри, так и снаружи. Внутренние поверхности холодильника и морозильной камеры не должны иметь повреждений. Все элементы холодильника (форма для льда, ящики для хранения овощей, подставки для яиц, держатели для бутылок, стеклянные полки и пластиковые дверцы морозильных камер) должны быть на месте и не иметь дефектов. В случае повреждений они должны быть заменены на новые, соответствующие данной модели. В случае необходимости резиновый уплотнитель должен быть заменен на новый, соответствующий данной модели.
    9. Посудомоечная машина должна быть чистой и не содержать известкового налета. Все элементы посудомоечной машины (решетки и пластиковые корзины) должны быть на месте. В случае повреждения они должны быть заменены на новые, соответствуюшие данной модели.
    10. На решетке, закрывающей вентиляционный канал, не должно быть пыли и жира.
    Ванная и туалет
    11. Унитаз и сливной бачек должны быть без известкового налета и следов ржавчины как изнутри, так и снаружи. Сидение унитаза и его крепления должны быть чистыми и без повреждений. В случае необходимости сидение должно быть заменено на новое.
    12. Смесители, душевая лейка и шланг не должны содержать следов известкового налета и ржавчины. В случае необходимости они должны быть удалены специальными чистящими средствами. Поврежденные душевая лейка и шланг должны быть заменены на новые.
    13. Ванна и раковина должны быть чистыми и не содержать следов известкового налета и ржавчины. Для чистки ванны должны быть применены чистящие средства, подходящие для данного типа ванны. Из фильтров сливных отверстий должны быть удалены волосы и прочие посторонние предметы. Все пробки должны быть на месте.
    14. В случае возникновения засора трубы, он должен быть устранен с помощью специального средства или профессиональным специалистом.
    15. Кафельное покрытие стен и пола в ванной должны быть чистыми, не содержать следов капель воды и известкового налета.
    16. На решетке, закрывающей вентиляционный канал, не должно быть пыли и грязи.
    17. Все стеклянные и зеркальные поверхности должны быть чисто вымыты и вытерты насухо.
    18. Полотенцедержатели, крючки и держатель для туалетной бумаги должны быть на своих местах и в рабочем состоянии. В случае дефекта или поломки они должны быть заменены на новые.

    Комнаты и прихожая
    19. Пол дожен быть чисто вымыт. С напольного покрытия (кавролин) и с плинтуса должны быть удалены пыль и мусор с помощью пылесоса или иным способом. О механическом повреждении пола или напольного покрытия или при появлении на них неустранимых загрязнений следует сообщить заранее.
    20. Розетки и выключатели должны быть в рабочем состоянии и без загрязнений. В случае необходимости они должны быть отремонтированы или заменены на новые.
    21. Осветительные приборы должны быть в рабочем состоянии. С плафонов должны быть удалена пыль и грязь. Нерабочие лампочки должны быть заменены на новые, мощность которых должна соответствовать техническим характеристикам осветительных приборов.
    22. С поверхности и из ребер батарей и отопительных приборов должны быть удалены пыль и грязь.
    23. Все прикрепленные к стенам нанимателем крючки, держатели, полки и прочее должны быть удалены. Оставленные от них отверстия должны быть профессионально заделаны и не выделяться на фоне стен.
    24. Все двери должны быть вымыты. Ручки, петли и запорные механизмы должны быть в рабочем состоянии. В случае поломки дефектный элемент должен быть заменен на новый, соответствующий данной двери или запорному механизму.
    25. Мебель (шкафы, тумбочки, комоды, ящики для хранения белья в диванах) должны быть освобождены от вещей нанимателя. Все полки и выдвижные ящики должны быть на месте. Мебель должна быть в рабочем состоянии, не содержать царапин, повреждений или загрязнений. О повреждении или неустранимом загрязнении следует сообщить заранее.
    26. Окна и рамы должны быть вымыты с двух сторон. Дренажные отверстия пластиковых окон должны быть прочищены. Поврежденные уплотнительные элементы и ручки должны быть заменены на новые, соответствующие данной модели. Так же должны быть вымыты противомоскитные сетки, жалюзи (если имеются) и подоконники. В зимний период допускается не производить мытье стекл и рам с внешней стороны.
    27. Текстиль (шторы, покрывала для дивана/кровати/кресла, наволочки на декоративные подушки и др.) должны быть выстираны и возвращены на место. В случае возникновения дефектов или неустранимых загрязнений, они должны быть заменены на новые по согласованию с собственником жилого помещения.
    28. Балкон/лоджия должны быть освобождены от вещей нанимателя. Пол, стены и окна, в случае застекленного балкона, должны быть вымыты. В зимний период допускается не производить мытье стекл и рам с внешней стороны.
    29. При передаче квартиры собственнику должны быть возвращены все комплекты ключей.

    Большая благодарность следующим пользователям за помощь в составлении данных документов: monika10, magotik, ViktorL

    ССЫЛКИ НА ЖИЛИЩНЫЙ И НАЛОГОВЫЙ КОДЕКСЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    Налоговый кодекс РБ. Особый интерес представляет Особенная часть статья 173
    Ссылка на новую редакцию Жилищного кодекса, вступающую в силу 28.02.2013 (Особый интерес представляют статьи 52-61)
    ВОПРОСЫ, УЖЕ ОБСУЖДАВШИЕСЯ В ТЕМЕ:

    1. Привести в порядок квартиру. Можно и не приводить, но тогда квартирантов будете искать заметно дольше.
    2. Дать объявление на neagent.by, onliner.by, realt.by, hata.by, irr.by и т.д. Ресурсы даны по мере уменьшения их эффективности.
    3. Когда у вас найдет подходящий квартирант, вместе с ним собственник или собственники, если их несколько, идут в РСЦ. При себе всем иметь паспорта, и собственнику иметь свидетельство о госрегистрации (оригинал) и техпаспорт (оригинал + копия, в некоторых РСЦ требуют две копии, лучше узнать заранее).
    4. Заключаете договор. Типовой или свой модифицированный, или типовой + допсоглашение - это как вы посчитаете нужным. В шапке достаточно об этом информации.
    5. Получаете на руки свой экземрляр договора. Иногда могут выдать два экземпляра с тем, чтобы один из них подвезти в налоговую. Хотя, обычно, самому договор в налоговую возить не надо. Но это особенности РСЦ и конкретного юриста.
    6. Не позднее первого дня действия договора оплатить налог на сдачу квартиры. Налог можно платить либо помесячно, либо один раз за весь срок. В шапке есть информация об особенностях оплаты налога.

    Согласно действующему Жилищному кодексу Республики Беларусь (статься 61 п.5)
    "При расторжении договора найма жилого помещения по инициативе наймодателя предварительно за один месяц наймодатель должен направить нанимателю соответствующее письменное предупреждение с указанием мотивов расторжения договора."
    Изменить этот пункт в сторону уменьшение срока предупреждения невозможно.

    Сроки и способ уведомления нанимателем наймодателя о досрочном расторжении договора найма, к сожалению, в Жилищном кодексе четко не прописаны. Потому настоятельно рекомендуется уделить этому особое внимание в заключаемом договоре. Например, следующим образом модифицировав в договоре найма главу о правах и обязанностях нанимателя:

    2. Наниматель имеет право:

    2.2. в любое время с согласия проживающих совместно с ним совершеннолетних членов его семьи расторгнуть настоящий договор, выполнив свои обязательства перед наймодателем, и предварительно за один месяц направив наймодателю соответствующее письменное уведомления. Свидетельством надлежащего уведомления является направление нанимателем наймодателю заказной почтой с уведомлением письма по адресу: _____________
    _____________________________________________________________________________. При этом письмо считается полученным, если имеется бланк уведомления, подписанный наймодателем, либо с отметкой почты о невозможности доставить заказное письмо. Расторжение договора должно быть зарегистрировано в районном, городском, поселковом, сельском исполкомах, местной администрации района в городе.

    Расторжение договора аренды
    Разъяснение вопросов о временной регистрации (регистрации по месту проживания, временной прописке)
    Виды регистрации для иностранных граждан на территории РБ
    Пример рассчета налога на сдачу квартиры с физических лиц

    3. Наниматель обязан:
    3.2 вносить плату за пользование жилым помещением в сроки не позднее _________ числа текущего месяца в размере ХХХ рублей, эквивалентном ХХХ долларов США по курсу продажи наличной валюты в ХХХХХХХХХХ банке (ст.298 ГК РБ) на дату оплаты с учетом всех комиссий и других сборов банка за продажу наличной валюты.
    Вообще по ифнормации из личного опыта могу следующее посоветовать:
    1. Агенства так себе вариант. Стараются сразу впарить любые подвисшие у них квартиры (мне предлогали квартиру на маяковского в 5 остановках от метро как вариант "недалеко от метро". Если обращаться, то в разные, причем не бежать на первые варианты. Стоит также периодически их пинать. Учитывать только предложения по факту.
    2. Дать объявление везде. Можно даже немного денег заплатить, чтобы объявление в топе висело. Будут звонить и арендодатели, и агенты. Может проскочить хороший вариант.
    3. Во всех социальных сетях запостите, что ищите квартиру. Бывает, что друзья знают варианты.
    4. Мониторьте постоянно сайты аренды. Можно раз в 5-10 минут обновлять страницы и смотреть что нового появилось. Действительно хорошие варианты улетают быстро.
    5. Расклейка объявлений работает, хоть и не слишком эффективна. Текущую квартиру так и нашел.
    6. Не давайте деньги кому попало. Убедитесь, что общаетесь с обственником. Передавая всякие залоги и другие деньги обязательно берите расписку. Желательно вообще не вестись на разговоры типо "скоро освободится квартира, внесите небольшой залог, чтобы никто другой не заселился"

    Советы от Bjorn1986 для тех, кто ищет квартиру

    Чужие люди в оформленной в собственность квартире
    ДОГОВОР
    найма жилого помещения частного жилищного фонда граждан

  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    3559

    4 года на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    3559
    # 27 октября 2021 16:49 Редактировалось vogen, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    Тем более, что многие для детей берут варианты вроде, как ниже и ребёнок там спит до 18 лет..

    Открою Вам тайну (Вы видимо пока не в теме, т.к. нету детей и/или такого суперуголка) - ребёнок там спит до лет 12-13 максимум, потом это архи-неудобно и превращается в некоторые некомфортные мучения ребёнка. Но если другого выхода с квартирой нет, то можно и до 40-50 лет.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    30649

    19 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    30649
    # 27 октября 2021 16:50
    vogen:

    которые и квартиры 90-100+ кв.м. покупают и дома под 200 кв.м. строят.

    Да, знаю таких - по 20 лет строят 200-300 м2 - как памятник... Хорошо если успевают достроить... А то вкладывают кучи денег, отказывая во многом, а потом дети думают - как от недостроя избавиться...

    vogen:

    И тем, кто не жил не то, что в 120, а хотябы в просторных (не льготно-панельно-построенных) 90 кв.м. - не понять, т.к. просто не с чем сравнить. Просторно, хорошо дышится, нет нахлобученности мебели, можно перемещаться нормально и не в притирку со стенкой и самое главное - совершенно другое психологическо-эмоциональное внутреннее состояние комфорта у обитателей.

    Всё что вы пишите - имеет смысл разве что для самоизоляции. Ну или возможно для сильно больных людей, привязанных к дому... Какой бы не была квартира - сидеть взаперти никто не хочет - даже пенсионеры...

    А 90-100 м2 убирать с возрастом и перемещаться - ой как проблемно...

    У всех остальных - либо активная жизнь, либо работа-кровать-работа... Где уж тут дышать :).

    Никогда не слишком.
  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    3559

    4 года на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    3559
    # 27 октября 2021 16:55
    MOHCTPiK:

    А 90-100 м2 убирать с возрастом и перемещаться - ой как проблемно...

    с каким возрастом? 40-50-60 лет? Вы даже не представляете как это не труднее чем в советской двушке 50 кв.м. с кучей стенок и нахллобученностью мест собирающих пыль и углов, закоулков. Вот тут ка раз таки и придумали много приспособлений инновационных. Один робот-пылесос чего стОит. и ручка пылесос моющий и много всяких фишек.
    p.s. В возрасте 70+ перемещаться даже в 30 квадратах проблемно.

    MOHCTPiK:

    Да, знаю таких - по 20 лет строят 200-300 м2 - как памятник..

    Я знаю других таких, которые строят за 2 года. и живут наслаждаясь комфортом.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    30649

    19 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    30649
    # 27 октября 2021 16:56 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.
    vogen:

    Вы видимо пока не в теме, т.к. нету детей и/или такого суперуголка) - ребёнок там спит до лет 12-13 максимум

    До 16-17 легко). Зависит от размеров... Ребёнка и кровати...

    Дальше решается примерно так например - я был раньше поклонником такого варианта - убирать постель не надо, место не занимает и т.д.

    Но вообще - правильно воспитанные дети с 17-18 лет уходят из квартиры родителей. Либо в общагу, либо на съём... Люди должны принимать решения сами и адаптироваться к миру... А не сидеть до 40-50 на шее у родителей и просить на цветы для девушки денег...

    А у кого из родителей деньги есть - то они просто покупают однушку для ребёнка... Очень много знаю таких. Расселяют... Ребёнку ещё, а его уже ждёт квартира - либо купленная родителями, либо от бабушек... А пока сдаётся...

    Никогда не слишком.
  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    3559

    4 года на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    3559
    # 27 октября 2021 16:57
    MOHCTPiK:

    Всё что вы пишите - имеет смысл разве что для самоизоляции.

    Расскажите это жильцам всего моего дома, где квартир 88-90+ кв.м. - 80 %.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    30649

    19 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    30649
    # 27 октября 2021 16:59
    vogen:

    Я знаю других таких, которые строят за 2 года. и живут наслаждаясь комфортом.

    Это не жизнь - комфорт это свобода. Когда ты не привязан домом за 500к к РБ например :).

    vogen:

    Вот тут ка раз таки и придумали много приспособлений инновационных. Один робот-пылесос чего стОит. и ручка пылесос моющий и много всяких фишек.

    У меня робот-пылесос был, когда тут многие ещё в школу ходили :). Не чистит он нормально... С тех пор только хуже стало в этой отрасли...

    А если умный дом - то на 30м2 всё будет крутиться и работать веселей... Чем вкладывать по 100к долларов в автоматизацию дома в 200 квадратов...

    Кстати о домах - я например признаю только дома в один уровень... Никакого второго этажа... Ибо это накладывает много ограничений... Особенно с возрастом... Мало кто такие строит по понятным причинам...

    Никогда не слишком.
  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    3559

    4 года на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    3559
    # 27 октября 2021 17:01
    MOHCTPiK:

    До 16-17 легко). Зависит от размеров... Ребёнка и кровати...

    Всё что Вы рассказываете, имеет место быть - это не от хорошей жизни, а выход (для кого-то вечный) из существующих стеснённых условий бытия. Это прямо скажем - другое качество жизни, вообще другое.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    MOHCTPiK:

    Это не жизнь - комфорт это свобода. Когда ты не привязан домом за 500к к РБ например .

    Я Вас разочарую, Большинство домов 100-200 кв.м. стоимостью реальной строительной не дотягивают и до 150-200к$.
    Вы просто не в теме.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    30649

    19 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    30649
    # 27 октября 2021 17:03
    vogen:

    Расскажите это жильцам всего моего дома, где квартир 88-90+ кв.м. - 80 %.

    Мухи не могут ошибаться? Даже и не буду спорить... Согласен - у большинства жизнь проходит по одному сценарию.

    Равно как и в генах заложено - пещера больше, телега больше и т.д., как способ жизненного самооправдания...

    Никогда не слишком.
  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    3559

    4 года на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    3559
    # 27 октября 2021 17:04 Редактировалось vogen, 2 раз(а).
    MOHCTPiK:

    робот-пылесос был

    Давайте угадаю - "эконом"? Без лидара, без силиконовой щётки....
    Мой пылесос с Вами не согласится и конечно ковры он чистит хреново - любой, но проблема-то Вашего понимания в том, что в в подавляющем большинстве квартир 90-100+ кв.м. НЕТу уже ковров.

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    MOHCTPiK:

    Равно как и в генах заложено - пещера больше, телега больше и т.д., как способ жизненного самооправдания...

    Вопрос лишь в том, чего хочет конкретный индивид в жизни. Отсюда будут и стремления и реализация целей. Без этого работа до 18-дом-диван-ТВ-спать на откидывающемся диване или на 2-м этаже рабочего места-работа...

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    30649

    19 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    30649
    # 27 октября 2021 17:06
    vogen:

    Я Вас разочарую, Большинство домов 100-200 кв.м. стоимостью реальной строительной не дотягивают и до 150-200к$.
    Вы просто не в теме.

    Ой - уже до 100м2 спустились? Что это за дом - уровня трёшки в панельке? :) И авто под забором бросать? :)

    А что значит реальной? Это самому мешки носить? Или экономить на спичках? Речь шла про 2 года у вас. Я вижу, что если человек работает, отдыхает и не хочет заморачиваться - то 500к будет легко. Тут и проект, и различный надзор и многое другое... Про фишки умного дома даже не вспоминаю, как и с техникой - там только полёт фантазии...

    Никогда не слишком.
  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    3559

    4 года на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    3559
    # 27 октября 2021 17:10 Редактировалось vogen, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    Ой - уже до 100м2 спустились?

    100-150 кв.м. НЕ псевдодома с деревянными стенками, а даже с капитальными стеновыми материалами и до 150$тыс не дотягивают. Ну может так понятнее Вам будет

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    30649

    19 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    30649
    # 27 октября 2021 17:12
    vogen:

    Давайте угадаю - "эконом"? Без лидара, без силиконовой щётки....

    Такого плана:

    vogen:

    но проблема-то Вашего понимания в том, что в квартирах 90-100+ кв.м. НЕТу уже ковров.

    Ваша проблема, что вы пишите мне какие-то свои открытия в каком-то снисходительном стиле :).

    В квартирах 90-100 - лежит обычный мусор на полу. Условный ламинат... Потому что паркет - это дорага :). Ещё и на самой экономной подложке обычно...

    И мусора там хватает намного больше... Чем раньше собирали ковры... Вспомните - на входе в магазины коврики кладут и меняют. Для того, чтобы мусор собирали... Потому хороший ковёр на полу раньше собирал в себя мусор, откуда его легко можно было выбить или пропылесосить... А теперь это всё летает и разносится... И убирать надо больше :).

    Никогда не слишком.
  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    3559

    4 года на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    3559
    # 27 октября 2021 17:14

    Мы отклонились от темы. Тут про аренду жилья, а не про собственные квартиры и кто, где и как спит и ест.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    30649

    19 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    30649
    # 27 октября 2021 17:15
    vogen:

    100-150 кв.м. НЕ псевдодома с деревянными стенками, а с капитальными стеновыми материалами и до 150$тыс не дотягивают. Ну может так понятнее Вам будет

    vogen:

    MOHCTPiK:
    Да, знаю таких - по 20 лет строят 200-300 м2 - как памятник..

    Я знаю других таких, которые строят за 2 года. и живут наслаждаясь комфортом.

    Ещё раз - для дома - ДОМА - 150 м2 - это очень мало... Ну только если по минимуму. Ограничиться одним гаражом, одной спальней, минимальной гостиной и т.д.

    Потому что у дома - куча технических помещений и прочего... Не, ну можно и бытовку поставить :).

    Но не суть... 150к - это себестоимость? И что туда входит? Скважина? Канализация? Газ?

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    vogen:

    Мы отклонились от темы. Тут про аренду жилья, а не про собственные квартиры и кто, где и как спит и ест.

    Так и про аренду...

    На мой взгляд - эффективная модель - не сильно большая удобная квартира в хорошем месте для жизни... И несколько квартир под аренду, с последующей передачей части квартир - детям.

    Чем одна ИЛИТНАЯ мега квартира огромной площади :).

    Ну если денег хватает на пачку квартир и домов - то обычно эти люди в РБ не совсем хотят их вложить в бетон... И снова вариант 1.

    Исключения конечно есть... Но на то они и исключения...

    Никогда не слишком.
  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    3559

    4 года на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    3559
    # 27 октября 2021 17:18 Редактировалось vogen, 1 раз.
    MOHCTPiK:

    Такого плана:

    я Вас разочарую - это модель 2016 г. вроде как, разумеется старая и бьётся о стенки она знатно, т.к. у неё нет технологии лидара. Именно такую мы видели и чуть слава Богу не купили на распродаже остатков китайских складов в 5 Элементе. Нам она не подходила и эти прямые углы с рекламной обманом фишкой - просто лажа. Как оказалось современные пулесосы круглой формы ВСЁ вычищают из углов лучше него.

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    MOHCTPiK:

    Ещё раз - для дома - ДОМА - 150 м2 - это очень мало... Ну только если по минимуму. Ограничиться одним гаражом, одной спальней, минимальной гостиной и т.д.

    Это всё Ваши неверные представления.
    Гараж в цоколе можно сделать плюс одно их технических помещений и он не будет входить в эти 150 кв.м.
    я вообще говоря о площади дома никогда не считаю цоколь либо гараж на одном уровне с домом - это как-то глупо.

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    vogen:

    Мы отклонились от темы. Тут про аренду жилья, а не про собственные квартиры и кто, где и как спит и ест.

    Предлагаю войти в тему обсуждения.

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    MOHCTPiK:

    Ну если денег хватает на пачку квартир и домов - то обычно эти люди в РБ не совсем хотят их вложить в бетон...

    У Вас другая вселенная, не соответствующая современной действительности в РБ.

  • irnika Junior Member
    офлайн
    irnika Junior Member

    69

    10 лет на сайте
    пользователь #414363

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 27 октября 2021 17:38
    MOHCTPiK:

    Я к тому, что технологии давно шагнули в минимализацию

    технологии то шагнули, а уровень комфорта никто не отменял. Можно спать на банках, можно ребенка засунуть на )второй этаж учебного уголка, много можно еще чего... Однако как же приятно заниматься готовкой в хорошо оборудованной с эргономичной точки зрения кухне, а не изнывать от вынужденности, так и кулинарные шедевры лучше получаются , пищу принимать, не толкаясь локтями, не ютясь, и да, спать в хорошщем, вольном пространстве на кровати, где ниша используется для белья, а не для чего-то другого.
    Не знаю, о чем там дальше разговор пошел, пока я как опаздун сочиняла свой пост, но замечу одно - свободную в метраже квартиру пусть и большую значительно легче убирать, чем пяток норок, это вам каждая хозяйка скажет. А если к услугам клинига прибегать каждый раз, то уж на комфорте жилья точно не надо экономить.
    *) иметь свой угол у каждого ребенка никто не отменял, и спать на втором этаже в детстве было у меня заветной мечтой, а спали у нас в семье все на )одноэтажных спальных местах (это так, заметка на полях, нахлынуло, вспомнилось)

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    30649

    19 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    30649
    # 27 октября 2021 17:40 Редактировалось MOHCTPiK, 1 раз.
    vogen:

    я Вас разочарую - это модель 2016 г. вроде как, разумеется старая и бьётся о стенки она знатно, т.к. у неё нет технологии лидара. Именно такую мы видели и чуть слава Богу не купили на распродаже остатков китайских складов в 5 Элементе. Нам она не подходила и эти прямые углы с рекламной обманом фишкой - просто лажа. Как оказалось современные пулесосы круглой формы ВСЁ вычищают из углов лучше него.

    Она карту помещения строит... И отлично ориентируется.
    А то что давно покупалась - так я сразу написал. До сих пор делает лучше работу, чем я встречал у других. И да - все кто повёлся на пылесосы - все пользуются так себе...

    Лень было искать тогда вам картинку правильную. Вот эта модель:

    Специальный датчик определения ступенек и датчики препятствий облегчают перемещение робота-пылесоса по дому или квартире, причём он составляет виртуальную карту пространства, которая поможет в будущем выбирать оптимальные маршруты, ускорить уборку и сделать её более качественной. Большие колёса Easy Pass помогают ему преодолевать большинство преград, а расстояние между полом и корпусом, увеличенное до 15 мм, даёт возможность легко переезжать пороги.

    Робот строит и использует карту, это видно по маршруту движения — он заполняет змейкой всю доступную площадь, при этом по возможности убирает поверхность только один раз и целенаправленно переходит к тому месту, которое он еще не убирал. Без карты такое поведение было бы невозможно осуществить. Кстати, полная темнота не является для робота помехой, видимо, камера, направленная в потолок, выполняет вспомогательную функцию, и без ее данных робот вполне может обойтись, используя другие навигационные датчики, предположительно гироскоп и акселерометр. При боковом контакте с препятствием пылесос обычно совершает маневр объезда по дуге, стараясь держаться к препятствию как можно ближе.

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    Ну и чтобы поставить точку про пылесосы - все эти "щёточные" много мелкой пыли в воздух загоняют... Ладно... Проехали...

    Никогда не слишком.
  • vogen Senior Member
    офлайн
    vogen Senior Member

    3559

    4 года на сайте
    пользователь #2087298

    Профиль
    Написать сообщение

    3559
    # 27 октября 2021 17:47
    MOHCTPiK:

    Она карту помещения строит... И отлично ориентируется.

    Сейчас ВСе современные строят. Вы как будто кичитесь своими кпокупками не понимая того, что было даже лет 4-5-6 назад выпущено - уже давно есть и У ВСЕХ производителей и моделей в своей ценовой категории как стандартный набор. Всё то вы написали уже делает каждый современны робот-пылесос и имеет такие же характеристики. Только есть которые рисуют карту по потолку, и которые с помощью лидара. Так вот если сейчас изучить тему то немного будете разочарованы в тех, которые рисуют по потолку.

    Я не хочу больше здесь обсуждать не по теме, т.к. видно, что Вы пока обрывочной и точечной информацией обладаете вперемешку с представлением вчерашних технологий в сегодняшнем бытие и несоответствующими представлениями о квартирах, домах и их цене в нашей сегодняшней современности.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    30649

    19 лет на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    30649
    # 27 октября 2021 17:55 Редактировалось MOHCTPiK, 2 раз(а).

    vogen, я вам сразу написал, что пылесос старый, но с тех пор пылесосы кардинально качество уборки не повысили... Но вы очень поверхностны... Как собеседник...

    vogen:

    т.к. видно, что Вы пока обрывочной и точечной информацией обладаете вперемешку с представлением вчерашних технологий в сегодняшнем бытие и несоответствующими представлениями о квартирах, домах и их цене в нашей сегодняшней современности.

    Да-да - когда заканчиваются аргументы - именно так и пишут... :)

    А о чём с вами говорить? О настройке сценариев по умному дому? Или о сетях 10 гиг в условиях домашнего применения? Может по 3D печати? Впрочем - люди, которые разбираются в чём либо - так себя с собеседником не ведут... Потому - всего хорошего...

    Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

    vogen:

    в 5 Элементе

    Отлично показывает уровень собеседника кстати).

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (28 октября 2021 10:02)
    Основание: 3.5.17 / 3.5.18 по совокупности постов выше

    Никогда не слишком.
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    21275

    18 лет на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    21275
    # 27 октября 2021 21:22
    MOHCTPiK:

    И да - все кто повёлся на пылесосы - все пользуются так себе...

    вот уж эта привычка говорить за всех... Пылесос классная штука, нормальный конечно, с навигацией, а не какое то рожно

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают