Ответить
  • vitik30 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    vitik30 Junior Member Автор темы

    67

    14 лет на сайте
    пользователь #181566

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 10 июля 2010 13:01

    Интересно, на основании чего был сделан вывод об отсутствии в действиях этой семьи состава уголовно-наказуемого деяния.

    Возникает ряд вопросов :

    1. Правомерность действий выше указанных лиц при получении такого количества кредитов?

    2. На каком основании банки выдали такое количество кредитов?

    3. На каком основании следователь отказал в возбуждении уголовного дела?

    4. Почему банки не подают заявление в прокуратуру о проверке этих лиц на факт мошеннических действий в отношении банков?

    Проверка была проведённая ОБЭП г. Бобруйска не в полном объёме. Пострадавших от действий данных лиц не опрашивали, а только нескольким из них позвонили по телефону. Выше указанные лица пояснили следователю, что частично возмещают причинённый им ущерб, однако потерпевшие указали, что никто из вышеуказанных лиц им не возвратил ни копейки денег. Получается, что следователь давал отказ основываясь на опросе Шумских ???

    У выше указанных лиц отсутствует имущество, мебель, дорогая аппаратура на которую они по их пояснениям потратили полученные кредиты, квартира в которой сделан дорогой евроремонт заблаговременно была переписана на родственников.Неужели сокрытие всего этого не указывает на преступный умысел при получении столь большого количества кредитов ???

    P.S Вообще то выше указанные лица взяли 27 кредитов, но указали корреспонденту "Комсомольская правда в РБ" только 23, да и в остальных их словах очень много лжи.

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    22 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 11 июля 2010 16:48

    Интересно, на основании чего был сделан вывод об отсутствии в действиях этой семьи состава уголовно-наказуемого деяния.

    очевидно, на основании того, что в их действиях действительно не усматривается состав "уголовки". считаете, что не так - излагайте письменно и обжалуйте решение.

    1. Правомерность действий выше указанных лиц при получении такого количества кредитов?

    каких именно лиц? супругов? вполне правомерны: по закону они ничего не нарушили, получив N+1 кредит - насколько мне известно, ограничений здесь нет. если, разумеется, они не обманывали банк заполняя анкету.

    2. На каком основании банки выдали такое количество кредитов?

    на основании локальных нормативных актов и принятого им (банком) решения. что относится к внутренним делам банка, по которым он вообще-то не должен перед вами отчитываться.

    3. На каком основании следователь отказал в возбуждении уголовного дела?

    читать выложенный вами же документ не пробовали? там вообще-то все написано. если не доходит - сходите в консультацию, вам там разжуют.

    4. Почему банки не подают заявление в прокуратуру о проверке этих лиц на факт мошеннических действий в отношении банков?

    потому что прежде чем пользоваться какими-то терминами, нужно выяснить их значение. читайте ст.209 УК до просветления. или если сами не можете - идите в консультацию, они вам прочитают вслух и с комментариями.

    Проверка была проведённая ОБЭП г. Бобруйска не в полном объёме.

    непременно пожалуйтесь! ваше мнение очень ценно и важно!

    Пострадавших от действий данных лиц не опрашивали, а только нескольким из них позвонили по телефону.

    во-первых, пока нет уголовного процесса - пострадавших де-юре нет. есть группа лиц, которая сама взяла на себя обязательства и вдруг внезапно для себя столкнулась с необходимостью их исполнения. их душевные страдания можно понимать по-человечески, но с т.з. закона они (страдания) - никому не интересны и являются их (группы лиц) личным делом.

    во-вторых, есть легкие сомнения, что вы можете достоверно знать кого, как и о чем опрашивали, с учетом широкого круга лиц, замешанных в данном вопросе. но при этом претендуете на истину. в целом это девальвирует весомость ваших слов.

    Выше указанные лица пояснили следователю, что частично возмещают причинённый им ущерб

    опять, какие лица? какой ущерб? кому возмещают? каша какая-то.

    однако потерпевшие указали, что никто из вышеуказанных лиц им не возвратил ни копейки денег

    супруги? ну так у них нет денег платить кредиты, откуда у них будут деньги, чтобы что-то компенсировать поручителям?

    У выше указанных лиц отсутствует имущество, мебель, дорогая аппаратура на которую они по их пояснениям потратили полученные кредиты, квартира в которой сделан дорогой евроремонт заблаговременно была переписана на родственников.

    если они действовали в рамках законодательства - с них взятки гладки.

    Неужели сокрытие всего этого не указывает на преступный умысел при получении столь большого количества кредитов ???

    во-первых, не указывает. во-вторых, вы отдаете себе отчет что вы несете? что именно они скрыли из того, что они обязаны были не скрывать? пока ни одного подобного факта никем не найдено. супруги явно не дураки, и давно сделали то, что вам нужно сделать сейчас - открыть и изучить законодательство, чтобы не плавать в определениях и не нести чушь. глядишь, до ст.306 ч.2 ГК дочитаете.

    P.S Вообще то выше указанные лица взяли 27 кредитов, но указали корреспонденту "Комсомольская правда в РБ" только 23, да и в остальных их словах очень много лжи.

    и что с того? в суд на них подадите?

  • vitik30 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    vitik30 Junior Member Автор темы

    67

    14 лет на сайте
    пользователь #181566

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 12 июля 2010 00:54 Редактировалось vitik30, 1 раз.

    очевидно, на основании того, что в их действиях действительно не усматривается состав "уголовки". считаете, что не так - излагайте письменно и обжалуйте решение.

    Однозначно буду.

    каких именно лиц? супругов? вполне правомерны: по закону они ничего не нарушили, получив N+1 кредит - насколько мне известно, ограничений здесь нет. если, разумеется, они не обманывали банк заполняя анкету.

    В том то и вопрос, что уверен, что предостовляли неверные сведения о предыдущих кредитах.

    читать выложенный вами же документ не пробовали? там вообще-то все написано. если не доходит - сходите в консультацию, вам там разжуют.

    Вам показать как написали жалобу на отказ в юр.консультации одной из пострадавших.



    Не указаны статьи, ничего по существу.

    во-вторых, есть легкие сомнения, что вы можете достоверно знать кого, как и о чем опрашивали, с учетом широкого круга лиц, замешанных в данном вопросе. но при этом претендуете на истину. в целом это девальвирует весомость ваших слов.

    Потому что я их всех 11 человек видел, и разговаривал с ними, если только кто-нибудь из них не сказал мне правды, в чём я сомневаюсь. Как и в первом отказном, так и здесь я вижу, что опросили эту семью, и с их слов писалось отказное. Они же сами себя не будут признавать аферистами, это же понятно.

    супруги? ну так у них нет денег платить кредиты, откуда у них будут деньги, чтобы что-то компенсировать поручителям?

    В том и весь ответ, что отказное писали со слов этой семьи.

    и что с того? в суд на них подадите?

    Нет, исковое в суд пока подождёт. В Госконтроль, что бы провели комплексную проверку банков, на законность выдачи кредитов. Реальную проверку, и сравнение анкет. Платя по предыдущему кредиту например 500 000 руб, можно указать, что платишь 50 000 руб, и сумму можно получить приличную, а можно не указать вообще, типа забыл. А можно иметь знакомых в службе безопасности банка, и хорошо их отблагодарить, после получения кредита. Ну это всё риторика, а вот Госконтроль надеюсь проверит тщательно анкеты и даст ответ.

    Проверка была проведённая ОБЭП г. Бобруйска не в полном объёме.

    Однозначно. Следователь тупо взял данные из базы данных по должникам, написал суммы, анкеты даже не проверял. Давал смотреть отказное работнику банка, который работает в отделе кредитования. Однозначный ответ, нельзя взять столько кредитов если указывать в анкете достоверную информацию о предыдущих непогашенных кредитах. Возможно, если только заработная плата около 4 500 000 бел руб.

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    22 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 12 июля 2010 01:23

    Нет, в Госконтроль, что бы провели проверку банков, на законность выдачи кредитов.

    напомню, вопрос был в контексте неточностей в публикации комсомолки. не забудьте к запросу в кгк приложить вырезку статьи из газеты.

    и да, кгк - они такие. только гражданину стоит пожелать - так сразу щелк каблуком и понеслись спотыкаясь со всех ног исполнять. банки ли проверять или министерства - им дай лишь повод.

    Однозначно. Следователь тупо взял данные из базы данных по должникам, написал суммы, анкеты даже не проверял.

    то есть вы все-таки продолжаете утверждать, что стопроцентно знаете как все было НА САМОМ ДЕЛЕ (с). за спиной поди стояли, свечку ему держали.

    Давал смотреть отказное работнику банка, который работает в отделе кредитования. Однозначный ответ, нельзя взять столько кредитов если указывать в анкете достоверную информацию о предыдущих непогашенных кредитах. Возможно, если только заработная плата около 4 500 000 бел руб.

    а, ну раз работник банка сказал, то так оно и есть, конечно же. его мнение, высказанное устно - железобетонный довод, с которым можно и даже нужно срочно обращаться в спортлото - у них как раз подходящая специализация в данных вопросах.

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    22 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 12 июля 2010 01:27

    Вам показать как написали жалобу на отказ в юр.консультации одной из пострадавших.

    спасибо, посмеялся. чтиво изумительное в незамутненности разумом.

  • vitik30 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    vitik30 Junior Member Автор темы

    67

    14 лет на сайте
    пользователь #181566

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 12 июля 2010 01:48

    спасибо, посмеялся. чтиво изумительное в незамутненности разумом.

    Вам тоже весело стало после прочтения сего документа, как и мне. И это пищет адвокат. У меня нет слов.

    а, ну раз работник банка сказал, то так оно и есть, конечно же. его мнение, высказанное устно - железобетонный довод, с которым можно и даже нужно срочно обращаться в спортлото - у них как раз подходящая специализация в данных вопросах.

    Ну, тут не надо иронизировать. Человек мой родственник, и глядя на суммы и сроки, сразу сказал, что за 3 года взять 14 кредитов на эти суммы при зарплате в 2 000 000 руб нереально, если в анкете честно указывать предыдущие непогашенные кредиты и суммы платежей по ним. Скажу Вам, что когда я брал себе кредит в банке в 2007 году на 5 лет, под 17%, мне пояснили, что мне могут выдать максимальную сумму около 28 000 000 бел руб. Зарплата у меня на тот момент была как у этой семейки, чуть больше 2 000 000 бел руб.

  • vitik30 Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    vitik30 Junior Member Автор темы

    67

    14 лет на сайте
    пользователь #181566

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 12 июля 2010 02:00

    Нет, в Госконтроль, что бы провели проверку банков, на законность выдачи кредитов.

    напомню, вопрос был в контексте неточностей в публикации комсомолки. не забудьте к запросу в кгк приложить вырезку статьи из газеты.

    и да, кгк - они такие. только гражданину стоит пожелать - так сразу щелк каблуком и понеслись спотыкаясь со всех ног исполнять. банки ли проверять или министерства - им дай лишь повод.

    Ну если Вы немного следите за обстановкой в РБ, то наверное знаете, что Госконтроль может вполне возможно и расформирован, а проверка банков, это как раз в его компетенции. Если Вы так знаете законы, подскажите, в каком ключе могут развиваться события, если Госконтроль найдёт факты нарушений при выдаче кредитов, например со стороны службы безопасности банка (ов).

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    22 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 12 июля 2010 07:56

    vitik30, для начала надо, чтобы эти нарушения действительно были. мнение работника банка, пускай даже и роственника, к делу не подошьешь, копайте нормативку по тематике управления кредитными рисками.

    прокомментировать как глубоко банки обязаны изучать кредитное досье клиента, обратившегося за кредитом, да еще и с экскурсом в историю вопроса, я не готов. но могу подсказать, что ведущая скрипка здесь - у нацбанка. дался вам госконтроль, кстати. нацбанк - тоже надзорный орган. погуглите его письма от 25.04.2009 №23-14/47 и от 17.10.2007 №23-14/114 (есть в консультант+, если что)

    начать можно отсюда:

    ИНСТРУКЦИЯ

    О НОРМАТИВАХ БЕЗОПАСНОГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ДЛЯ БАНКОВ

    И НЕБАНКОВСКИХ КРЕДИТНО-ФИНАНСОВЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ

    ...

    9. В целях обеспечения финансовой надежности банка, небанковской кредитно-финансовой организации должны быть разработаны и утверждены органами управления банка, небанковской кредитно-финансовой организации локальные нормативные правовые акты, обеспечивающие эффективное управление и контроль за риском ликвидности, кредитными, страновыми, рыночными, операционными рисками, процентным риском банковского портфеля, иными банковскими рисками, устанавливающие порядок и соответствующие процедуры выявления, отслеживания, оценки и ограничения рисков (включая подходы к определению лиц, относящихся к инсайдерам, лимиты размещения средств в странах с учетом установленных им рейтингов), контроля за выполнением установленных нормативов, распределение полномочий и другие мероприятия, обеспечивающие управление и ограничение рисков в сочетании с обеспечением прибыльной работы. Локальные нормативные правовые акты должны быть разработаны с учетом требований настоящей Инструкции и иных нормативных правовых актов, регламентирующих деятельность банков, небанковских кредитно-финансовых организаций.

    Такие локальные нормативные правовые акты должны содержать системы анализа устойчивости банка, небанковской кредитно-финансовой организации к различным рискам, включающие разработку возможных сценариев развития событий, стресс-тестирование, системы раннего предупреждения и иные методики, позволяющие оценить вероятность и конкретные причины возникновения в будущем стрессовых (кризисных) ситуаций в деятельности банка, небанковской кредитно-финансовой организации, а также механизмы минимизации их негативных последствий, планы финансирования в кризисных ситуациях для поддержания ликвидности.