Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20406

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20406
    # 23 марта 2019 16:52

    Зеленое море работы

    — Мы предлагаем этот год посвятить корректному подсчету зеленых территорий, чтобы было полное понимание картины, понимание, как работать дальше. Очевидно, что мы не решим проблему за один год — предстоит найти для озеленения место, средства, посадочный материал, создать архитектурные проекты. Но мы настаиваем на том, что планы для каждого города должны быть конкретными, чтобы были прописаны конкретные исполнители и сроки.

    — Вопрос соблюдения норм озеленения в населенных пунктах находится на особом контроле Минприроды. В рамках выполнения поручения Президента, касающегося вопросов создания комфортной городской среды и сохранения зеленых насаждений Минска, Минприроды до 1 июля этого года разработает проект правового акта, устанавливающий запрет на вырубку деревьев в столице, и предусматривающий возможность ее проведения в исключительных случаях и только при обеспечении кратной компенсационной посадки на близлежащих территориях. Этим же нормативно правовым документом в целом будет ужесточена ответственность за незаконную рубку и повреждение деревьев, приведших к их гибели.
    В соответствии с поручением Совета Министров от декабря прошлого года, перед облисполкомами и Минским горисполкомом поставлена задача: обеспечить уровень озеленения территорий городов, включая районные центры, до 40 %, в том числе на территории жилых районов и микрорайонов – не ниже 30 %. При этом, древесно-кустарниковая растительность в числе зеленых насаждений должна составлять не менее 50 %.
    Минприроды в этой работе отведена координирующая и, конечно, контролирующая функция. Мало поставить задачу, прописать планы, важно им следовать. Мы рекомендуем облисполкомам и Минскому горисполкому не просто прописать программы озеленения территорий, но и обозначить конкретные сроки их реализации.

    Озеленение по поручению. Почему с деревьями и травой не работают командно-административные методы

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20406

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20406
    # 23 апреля 2019 23:07

    На Правовом форуме проходит обсуждение проекта указа о порядке удаления деревьев в г. Минске

    На общественное обсуждение вынесен проект Указа Президента Республики Беларусь «О порядке удаления деревьев в г. Минске».

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20406

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20406
    # 26 апреля 2019 11:36

    Эксперимент Зелёного портала. Посадить дерево-крупномер в Минске и не сойти с ума

    Потратив 504 рубля, наш корреспондент посадил крупномерные рябину и липу возле многоэтажки на ул. Ангарской, согласовав процесс с 11 (!) инстанциями.

    :super: :o :D

    Не тормози – включай мозги
  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    3 года на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 27 апреля 2019 00:37

    Потратив 504 рубля, наш корреспондент посадил крупномерные рябину и липу...

    Так это еще помогли с доставкой...

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    15 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 29 апреля 2019 00:03 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    20.02.2019. Юрыст Рыгор Фёдараў: Рэгуляваць асаблівым чынам выдаленне насаджэнняў і кампенсацыйныя пасадкі ў Мінску — няправільна. Змяненняў патрабуюць падыходы ў цэлым

    На сённяшні дзень ажыццяўленне кампенсацыйных пасадак і выплат рэгулюецца Законам "Аб раслінным свеце" і Пастановай Савета Міністраў ад 25 кастрычніка 2011 года № 1426 "Аб некаторых пытаннях абыходжання з аб'ектамі расліннага света".

    ...сыходзячы з узроўня нарматыўных дакументаў, рэгуляваць такога кшталту адносіны на тэрыторыі Мінска асаблівым чынам няправільна. Змяненні неабходна ўносіць у цэлым у парадак, які дзейнічае на тэрыторыі ўсёй краіны.

    Больш лагічнай падаецца юрысту ідэя праводзіць кампенсацыйныя пасадкі на "бліжэйшых тэрыторыях". Аднак асцерагаецца ён практычнай рэалізацыі тэрміна, які можа трактавацца па-рознаму.

    Да ўсяго, асноўнай праблемай з кампенсацыйнымі пасадкамі ў Мінску з'яўляецца тое, што адсутнічае належны кантроль за тым, як насаджэнні прыжываюцца.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3783

    5 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3783
    # 29 апреля 2019 00:18 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).

    Юрыст Рыгор Фёдараў сказау...
    (эпиграф)

    Давайте так: ХОТЬ КТО НИБУДЬ ВЕРИТ в действие этого "документа"?!
    Хоть кто-нибудь во всём свете есть?! :trollface:

    На этом "инициативу" по разработке-обсуждению сего "документа" можно считать закрытой.

    PS Зачем выставлять себя человеком не умным, обсуждая этот эпический фейк?!

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    15 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 29 апреля 2019 17:33

    22.04.2019. Белить – дереву вредить

    Интересно, что практика побелки деревьев в городах берет свои корни со времен Второй мировой войны. Белые стволы деревьев позволяли транспорту передвигаться по дорогам ночью.

    Однако с окончанием войны, необходимости в побелке уже не было, а побелка все-таки осталась. Так, по мнению многих, деревья, а вместе с ними и города выглядят ухоженными. Иного практического смысла в побелке деревьев, равно как и в покраске столбов, нет.

  • goldfish77 Member
    офлайн
    goldfish77 Member

    115

    5 лет на сайте
    пользователь #1533550

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 30 апреля 2019 12:14 Редактировалось goldfish77, 3 раз(а).

    В этом году «озеленили» сквер Гагарина, подсадили березки, клены. После посадки не поливали месяц, а когда каждое третье дерево усохло, стали поливать почти каждый день, до первого и единственного дождя за 3 месяца. Смотрю и диву даюсь, какие профессионалы у нас озеленители Зеленстроя Центрального р-на. Молоденькие деревца до слез жалко, не приживутся уже явно:(

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    15 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 3 мая 2019 00:51

    Проект Указа о порядке удаления деревьев в Минске.
    Также немного обсуждался в другой теме.

    Предложения имеют смысл. В частности, действуй такой Указ два года назад, не удалось бы законно вырубить часть рощи в ПВТ. О роще. Так как новый объект запроектирован целиком на месте леса и оставить там 50% взрослых деревьев было бы невозможно.

    Мои опасения

    Shoorick:

    Или внезапно отменят возведение микрорайонов Зеленый Бор, Ноттингем, Зеленая гавань (гольф-клуб)? Там же громадные леса сейчас.

    решаются в проекте Указа просто:

    7. Настоящий Указ не распространяется на отношения, связанные с удалением деревьев:
    7.3. расположенных на землях лесного фонда.

    То есть вырубать городские леса (не путать с лесопарками) Указ не помешает.

    Мои Замечания и Предложения (отосланы 02.05 на электронную почту и на forumpravo.by):

    Замечания и предложения
    по проекту Указа Президента РБ "О порядке удаления деревьев в г. Минске"

    1. Предлагаю заменить в заголовке и тексте Указа "деревья" на "объекты растительного мира".
    Предлагаемый Указ ужесточает и дополняет требования, уже сформулированные законодательством об охране растительного мира, а именно ст.37 и 37-1 Закона РБ "О растительном мире" и Постановления СМ РБ 25 октября 2011 г. N 1426 "О некоторых вопросах обращения с объектами растительного мира". В обоих НПА регулируются вопросы, связанные с удалением, пересадкой, компенсационными посадками и компенсационными выплатами в отношении не только деревьев, но и любых других объектов растительного мира.
    В соответствии с Законом РБ от 17.07.2018 N 130-З "О нормативных правовых актах", ст.28, п.1 одним из основных требований нормотворческой практики является полнота правового регулирования нормативным правовым актом соответствующих общественных отношений. Следовательно, новый Указ должен относиться не столько в частности к деревьям, сколько в целом к объектам растительного мира.

    2. Предлагаю заменить в заголовке и тексте Указа "в г.Минске" на "в городских населенных пунктах Республики Беларусь".
    В соответствии с Законом РБ от 17.07.2018 N 130-З "О нормативных правовых актах", ст.28, п.1 одним из основных требований нормотворческой практики является полнота правового регулирования нормативным правовым актом соответствующих общественных отношений. В соответствии с сообщениями СМИ, проблемные ситуации с вырубками и уменьшением озелененных территорий (парков, скверов, бульваров, городских лесов и др.) происходят не только в г. Минске, но и в городах Гродно, Солигорске, Борисове и др. Уровень НПА "Указ Президента РБ" - масштабы государства, а не только внутригородские проблемы одной столицы. Следовательно, новый Указ должен относиться не столько в частности к Минску, сколько в целом ко всем городским населенным пунктам РБ, экология которых одинаково уязвима к вырубкам.

    3. Предлагаю добавить отдельный пункт Указа об информировании при удалении объектов растительного мира.
    Определить, что при удалении объектов растительного мира местный орган исполнительной власти в течение 3 рабочих дней после удаления публикует на своем официальном сайте в сети интернет полную информацию об удалении объектов растительного мира:
    - виды (породы) удаляемых объектов растительного мира, количественные параметры (штуки, погонные метры, квадратные метры) и места их расположения (точный адрес и схема расположения, таксационный план);
    - основания для удаления;
    - виды (породы) объектов растительного мира, высаживаемых в качестве компенсационных посадок, количественные параметры (штуки, погонные метры, квадратные метры) и места их расположения (точный адрес и схема расположения).

    Необходимость данного пункта определяется в Законе РБ "О растительном мире":
    Ст.7-1. Основными принципами в области обращения с объектами растительного мира являются:
    обеспечение доступа к экологической информации в области обращения с объектами растительного мира.
    Ст.14. Местные исполнительные и распорядительные органы в области обращения с объектами растительного мира в пределах своей компетенции:
    информируют граждан о предоставлении в пользование и планируемых изъятии, удалении, пересадке отдельных объектов растительного мира в случаях, затрагивающих их интересы, а также распространяют и предоставляют в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь экологическую информацию в области обращения с объектами растительного мира;
    Ст.18. Охрана объектов растительного мира обеспечивается путем:
    доступа в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь к экологической информации в области обращения с объектами растительного мира.
    Таким образом, законодательный акт Указ Президента РБ, определяющий новые требования к удалению объектов растительного мира, должен определять и порядок информирования об этом удалении.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3783

    5 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3783
    # 3 мая 2019 01:26 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).
    Shoorick:

    В частности, действуй такой Указ два года назад, не удалось бы законно вырубить часть рощи в ПВТ.

    Это точно! :znaika:

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    Правда, Указ... он как Суслик: бывает действующий Указ, но он не действует! А бывает - не действующий, но действует!

    Поди попробуй разбери их... этих Указов!
    Парадокс не хуже близнецов великого :znaika: Эйнштейна!

    PS

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • 2682484 Junior Member
    офлайн
    2682484 Junior Member

    41

    1 год на сайте
    пользователь #2682484

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 3 мая 2019 18:25

    [censored by Grace-o]

  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    3 года на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 3 мая 2019 20:58

    Проект Указа о порядке удаления деревьев в Минске.

    Тоже отсылал замечания и предложения. Ну что, сделаем ставки, на сколько процентов изменят первоначальный текст: на 0% или на 1%?
    Пункт 7 проекта указа списали с Закона о растительном мире - даже слово Закон не заменили на Указ...

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    15 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 4 мая 2019 23:34

    В продолжение проекта "Схем озеленения Минска" (обсуждался в другой теме).

    03.05.2019. В минских дворах с начала года посадили свыше 31 тысячи деревьев. Им нужна забота горожан

    Нынешней вечной на придомовых территориях в жилых кварталах столице посадили свыше 31 тыс. деревьев и 74,6 тыс. кустарников.
    — За это в очередной раз хотим поблагодарить горожан, которые приняли участие в озеленении своих дворов.

    Верится? На сайте gorod.gov.by регистрировалось куда меньше желающих.
    И это именно придомовые территории, а не ОТОП: парки, скверы, бульвары, где работает Зеленстрой.

    Знакомые, услышав об инициативе, обращались за саженцами не в ЖКХ, а в Зеленстрой. Те только посмеялись: мол, мы можем только продать саженцы.

    Заметим, оставлять свои предложения и пожелания по озеленению дворов жители столицы по-прежнему могут на сайте проекта «Зелёный двор вместе!». Их рассмотрят и примут к сведению для планирования посадок в предстоящий осенний месячник по уборке, благоустройству и озеленению. В проекте уже появилась дополнительная опция: на сайте можно оставить свои предложения территорий для наведения порядка. В скором времени должна заработать еще одна вкладка. Она будет посвящена цветочному оформлению дворов.

    Однако с 03.05 (и, видимо, на все праздники) сайт gorod.gov.by показывает замок с надписью "В настоящий момент сайт находится в разработке".

  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    3 года на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 5 мая 2019 21:27

    Однако с 03.05 (и, видимо, на все праздники) сайт gorod.gov.by показывает замок с надписью "В настоящий момент сайт находится в разработке

    Сейчас уже работает: сообщает, что высажено 1655 деревьев и 2065 кустарников.
    Учитывая, что посадка одного саженца вместе с доставкой и землей обойдется где-то в 200 рублей, получаем, что "нынешней весной" на придомовых территориях только деревьев высадили более чем на 3 миллиона долларов.
    Теоретически, сумма адекватная. Сообщается, что на содержание объектов зеленого хозяйства в бюджете на 19 год предусмотрено 44,5 млн. рублей.
    А вот в реальности - ?

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    15 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 6 мая 2019 19:53 Редактировалось Shoorick, 3 раз(а).

    Ах да, забыл, что на этот замечальный сайт надо заходить напрямую, зная адрес, а не через главную страницу.

    Таким образом, доля граждан по сравнению со всеми озеленителями равна 1655/31000 = 5.3% деревьев и 2065/74600 = 2.8% кустарников.

    Статистика по районам города:
    http://gorod.gov.by/ozelenenie/minsk/result_ozelen/
    Ссылки на нее на самом сайте вроде нет, попал сюда из поисковика.

    Минимум желающих в Партизанском (всего 15 кустарников) и Заводском (35 деревьев и 23 кустарника) районах. Самых загрязненных, между прочим.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    15 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 11 мая 2019 13:48

    29.04.2019. Круглый стол по проблемам ландшафтной архитектуры Минска
    (а также ссылка внутри на статью)

    Невозможно не прокомментировать.

    Присутствовало более 40 специалистов и экспертов. Жителей мы сознательно не приглашали, чтобы не превращать обмен мнениями специалистов в ток-шоу. А вот присутствие студентов профильных ВУЗов и ССУЗов не помешало.

    Большим открытием для большинства присутствующих на мероприятии была информация, что районные «Зеленстрои» это самостоятельные предприятия со своими планами посадок деревьев, кустарников и цветов, не подчиненные Минскзеленстрою.

    Что за специалисты и эксперты, раз не знают эту информацию о структуре зеленстроев? Если даже я, как обыватель, знаю.

    Андрей КОРОВЯНСКИЙ:
    Высаживаются деревья квадратно-гнездовым методом без какого-либо учета того, как впоследствии все это будет выглядеть.
    Размещают их прямо под линиями электропередач, без полива.
    Не помнят ответственные за посадку и том, что любому дереву необходимо иметь свою площадь питания.

    По-настоящему угрожающие обороты, по словам экспертов, принимает и увеличение аллейных посадок.
    А ведь это достаточно сложный объект в ландшафте, без особого ухода здесь не обойтись. Если вдруг через какое-то время одно из деревьев «выпадет», чтобы в этом месте аллея не проваливалась, нужно воссоздавать полностью масштабный ряд.

    Архитекторы выступают с инициативой уйти от компенсационных посадок к компенсационным выплатам. Таким образом, полученные средства можно будет использовать для сохранения того, что уже есть.

    Непонятен механизм направления компенсационных выплат на содержание имеющегося озеленения. Если он не проработан, то выиграет только бюджет, и потеряем даже существующее "квадратно-гнездовое" компенсационное озеленение.

    Чтобы упорядочить систему стихийных посадок, убеждены эксперты, необходимо возродить практику разработки проектной документации и по ландшафтным объектам. Одно дело — просто посадить дерево, совсем другое — сделать проект озеленения, который учитывал бы самые разные нюансы, имел художественную составляющую.

    Бесспорно.

    Беспокоит экспертов и то, что с каждым новым генпланом территории водно-зеленого диаметра Минска сокращаются. И этот процесс вряд ли уже остановишь. Именно поэтому сегодня, по словам специалистов, главным становится вопрос содержания и сохранения существующих зон. Много упреков в этот день звучало в адрес работников столичного «Зеленстроя».

    Эксперты (включая Союз архитекторов!) сдают водно-зеленый диаметр, и основную проблему видят не в тех, кто выделяет земли и их застраивает, а в исполнителях. Нашли крайних.

    Среди экспертов, чуть выше по тексту статьи, и бывший главный архитектор Александр Петров, при котором в Минске шумели уплотнительные скандалы.

    для того чтобы сохранить существующие в городе парки и скверы, а также определить перспективные площадки, по инициативе «Минскзеленстроя» в 2012 году были разработаны так называемые зеленые линии. Сегодня документально прописано, что строительство на этих территориях запрещено и может осуществляться только через специальный Указ Президента.

    Учитывая высокую оценку объекта мировым сообществом, белорусские ландшафтники выступают с инициативой придать Слепянской водной системе статус историко-культурной ценности.

    Непонятны другие итоги круглого стола. Если озеленение по проектам правильнее стихийного, где соответствующие предложения по изменению законодательства? Где предложения в Мингорисполком про необходимость разработки конкретных проектов озеленения, о защите водно-зеленого диаметра на уровне генплана?

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    3783

    5 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    3783
    # 12 мая 2019 04:16 Редактировалось kirova-stop, 13 раз(а).
    Shoorick:

    Непонятны другие итоги круглого стола. Если озеленение по проектам правильнее стихийного, где соответствующие предложения по изменению законодательства? Где предложения в Мингорисполком про необходимость разработки конкретных проектов озеленения, о защите водно-зеленого диаметра на уровне генплана?

    Это Вам, Shoorick, не понятны, потому что Вы не понимаете логики исто-процесса. Это период безвластия. Полного. Никто не понимает почему что-то где-то происходит - и кто или что управляет процессами на этом куске земли.
    Дальше за фарсом "чиновников" можно не наблюдать (везде). Мы в 1991-м - со всем вытекающим отсюда.
    К этому добавилась активная фаза протовостояния "населения" государству.
    С государством уже никто работать не будет. Критическая черта пройдена.
    Ибо вечно кидать нельзя - вырабатывается не только иммунитет, но и кое-что ещё. А ничего другого, кроме кидков - по всем направлениям, - не будет.
    Это зоология, логика здесь уже не работает - везде, где ни копни.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    15 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 12 мая 2019 11:22

    1. Моя фраза про непонятные итоги - скорее, риторическая фигура. От "экспертов и специалистов" нужны предложения, а не только "обмен мнениями", что "ток-шоу" по сути и есть (в кавычках цитаты из статьи).

    2. "Полного безвластия" нет. Решения принимаются.
    Только "эксперты и специалисты" не решаются дать оценку этим решениям, им проще поругать зеленстроевцев (что тоже имеет основания, но не является самой большой проблемой).

    3. Про "критическую черту" нагнетать не надо. Есть недоверие к градостроительной политике, потому что решения принимаются по одним принципам, а декларируются другие. Это не новый принцип, еще советский.

    4. Здесь тема про озеленение.

  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    3 года на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 13 мая 2019 18:26

    для того чтобы сохранить существующие в городе парки и скверы, а также определить перспективные площадки, по инициативе «Минскзеленстроя» в 2012 году были разработаны так называемые зеленые линии. Сегодня документально прописано, что строительство на этих территориях запрещено и может осуществляться только через специальный Указ Президента.

    И эти указы-таки не заставят себя долго ждать... Вот, например, Указ №174 от 11 мая.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    20406

    10 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20406
    # 18 мая 2019 10:47

    Упс
    Онлайн-посадка деревьев уперлась в оффлайн-проблемы

    Прошло больше месяца с открытия сайта «Зеленый двор вместе!», но наш корреспондент так и не смог с его помощью посадить деревья на улице Герасименко.

    Не тормози – включай мозги