Ответить
  • Андрей_Радоман Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Андрей_Радоман Senior Member Автор темы

    2298

    13 лет на сайте
    пользователь #108381

    Профиль
    Написать сообщение

    2298
    # 26 мая 2016 00:13 Редактировалось Андрей_Радоман, 5 раз(а).

    Постановление Совмина РБ и НБ РБ № 924/16 от 6 июля 2011 г.
    >>> скачать <<<

    Изменения № 203/4 от 7 апреля 2021 г. в Постановление Совмина РБ и НБ РБ № 924/16 от 6 июля 2011 г.
    >>> скачать <<<

    Комментарий МНС к Изменениям № 203/4 от 7 апреля 2021 г. в Постановление Совмина РБ и НБ РБ № 924/16 от 6 июля 2011 г.
    >>> скачать <<<

    Публичный договор СККО (между РУП ИИЦ и Владельцем кассового аппарата)
    >>> скачать <<<

    Кому ещё в РБ с 10 октября 2021 года нужно будет использовать кассовый аппарат?
    Ответ в картинках на сайте РУП ИИЦ >>> смотреть <<<

    Fortuna non penis, in manus non recipe!
  • Наблюдатель_9 Member
    офлайн
    Наблюдатель_9 Member

    131

    1 год на сайте
    пользователь #2883885

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 16 сентября 2021 11:14 Редактировалось Наблюдатель_9, 1 раз.
    Андрей_Радоман:

    Наблюдатель_9:

    Digital.Lucifer:

    Доброе утро!
    Возможно кому-то будет полезно. На сайте РУП "Информационно-издательский центр по налогам и сборам" сверстали отдельную страницу, посвященную предстоящим изменениям в Постановление 924/16.
    &gt;&gt;&gt;ссылка&lt;&lt;&lt;

    Круто!

    Очень рад за МНС, очень круто, что там появились люди способные пробить такие вот решения!

    А причём тут МНС к РУП "Информационно-издательский центр по налогам и сборам"?

    Вы правы, дэ юра не причем, хотя для меня эти абревиатуры тождественны.
    Был не внимателен ;)

  • Digital.Lucifer Junior Member
    офлайн
    Digital.Lucifer Junior Member

    39

    менее полугода на сайте
    пользователь #3340868

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 16 сентября 2021 13:17 Редактировалось Digital.Lucifer, 1 раз.
    Наблюдатель_9:

    По закону, в т.ч. 924/16 в торговом автомате должна стоять КСА, их нет и всем [censored]
    Кстати, это и был викторинный вопрос: почему так?

    открываем 924/16. Глава 5.

    1. смотрим п.31 - написано, что при продаже "со встроенным кассовым суммирующим аппаратом с установленным средством контроля налоговых органов" - должен выдаваться платежный документ.

    2. смотрим п.33 Не допускается использование автоматов в случаях, если:
    -в автомат не встроен кассовый суммирующий аппарат с установленным средством контроля налоговых органов или не установлено средство контроля налоговых органов либо после его установки оно неисправно или отключено;

    Путем нехитрой математики делаем вывод, что разрешено использовать торговые автоматы без кассового аппарата, при условии что подключено СКНО. Второй вывод, платежный документ выдаем, только если используем кассу. Ну и третий вывод, нет кассы, а есть СКНО - чек не выдается и все законно.

    Потерянное в горах не ищут на дне реки
  • Наблюдатель_9 Member
    офлайн
    Наблюдатель_9 Member

    131

    1 год на сайте
    пользователь #2883885

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 16 сентября 2021 15:31 Редактировалось Наблюдатель_9, 9 раз(а).
    Digital.Lucifer:

    Наблюдатель_9:

    По закону, в т.ч. 924/16 в торговом автомате должна стоять КСА, их нет и всем [censored]
    Кстати, это и был викторинный вопрос: почему так?

    открываем 924/16. Глава 5.

    1. смотрим п.31 - написано, что при продаже "со встроенным кассовым суммирующим аппаратом с установленным средством контроля налоговых органов" - должен выдаваться платежный документ.

    2. смотрим п.33 Не допускается использование автоматов в случаях, если:
    -в автомат не встроен кассовый суммирующий аппарат с установленным средством контроля налоговых органов или не установлено средство контроля налоговых органов либо после его установки оно неисправно или отключено;

    Путем нехитрой математики делаем вывод, что разрешено использовать торговые автоматы без кассового аппарата, при условии что подключено СКНО. Второй вывод, платежный документ выдаем, только если используем кассу. Ну и третий вывод, нет кассы, а есть СКНО - чек не выдается и все законно.

    ОМГ!

    Вы серьёзно? :facepalm:
    Тролите? :trollface:
    Не проведете, я вас раскусил, вы хотите "жвачку" для мозга :znaika:

    Вы будете 100500 тысячный дилетант (это не оскорбление. Леонардо да Винчи был одним из самых известных дилетантов, просто термин этот со временем девальвировали) на мой памяти, который выстраивает ограниченную причинно-следственную цепочку (эффект Даннинга - Крюгера).

    Ну тогда давайте разомнемся, рассмотрим чрезмерный (драйвер для умственной работы) гипотетический пример.
    Кстати, знаю реальный такой подобный пример из Минска, правда не такой страшный слава богу, там все обошлось только деньгами: обдрыщеннным ребенком полом торгового центра, штанами, салоном дорогой машиной и больничкой, а также немного измазанными какашками мамой и папой.

    Представьте себе следующую ситуацию.

    Родители решили (причина не важна) купить ребенку напиток / еду в торговом автомате, который установлен в супер-пупер-дрюпер проходном месте с очень хорошим / большим товарным и денежным оборотом.

    Сценарий 1:
    - Папа и Мама оплатили товар наличными денежными средствами - товар получили, чека нет.
    Сценарий 2:
    - Папа и Мама оплатили товар пластиковой карточкой - товар получили, чека нет.

    Ребенок выпил напиток / еду съел что-то пошло не так, свят-свят, ребенок отравился.

    Ситуация на грани жизни и смерти, лечение долгое, маму с работы уволили (более 6 месяцев в больничке с ребенком пролежала, по трудовому кодексу её "турнули"), ребенку группу инвалидности вписали.
    В общем беда-беда и последствия на всю жизнь.

    Папа, тусующийся на этом форуме, читая ваши посты, пытается в суде отстоять свои права, как потребителя, хоть какие-то деньги на лечение ребенка с владельца автомата компенсировать.
    Папа в суде судорожно тыкает в закон (у законов приоритет выше чем у постановления) о защите прав потребителей, закон о торговле и другие, административный кодекс, а также постановления МНС, НБРБ, МАРТа, коллаборативные (совместные) и т.д.
    Судья, которое ведет дело, тоже посетитель на этом форуме, читающая эту ветку говорит Папе: "Все по закону, торговать без чека можно. Так сказал Digital.Lucifer, я все проверила, в 924/16 написано, что можно торговать без чека."

    Теперь вопросы:

    • Какая в таком случае, по обоим сценариям (сценарий 1 и сценарий 2), у Папы есть (может быть, должна быть) возможность отстоять свои права, в частности, как потребителя?
    • Какая в таком случае у Папы в принципе есть (может быть, должна быть) возможность отстоять свои права, в частности, как потребителя?
    • Как по вашему мнению, сколько сторон-участников имеется в каждой совершаемой сделке (в экономической трактовке, сюда входит и обмен и купи-продай и т.д. включая меновый товар - деньги)?

    З.ы. Пальцем тыкать в нормативку, почему вы не правы, буду позже.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    15375

    5 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    15375
    # 16 сентября 2021 15:52

    Digital.Lucifer, так понимаю.что КСА должен быть встроен всегда

  • Digital.Lucifer Junior Member
    офлайн
    Digital.Lucifer Junior Member

    39

    менее полугода на сайте
    пользователь #3340868

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 16 сентября 2021 15:54
    Leo.mogilev:

    так понимаю.что КСА должен быть встроен всегда

    уточните вопрос

    Потерянное в горах не ищут на дне реки
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    15375

    5 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    15375
    # 16 сентября 2021 15:54

    33. Не допускается использование автоматов в случаях, если:
    автомат не обеспечивает учет принятых наличных денежных средств;
    в автомат не встроен кассовый суммирующий аппарат с установленным средством контроля налоговых органов или не установлено средство контроля налоговых органов либо после его установки оно неисправно или отключено;

    выделенное красным—тут имеется ввиду ,что кса встроен,но встроен без скно ,а это недопустимо

  • _Konstantin__ Member
    офлайн
    _Konstantin__ Member

    164

    6 лет на сайте
    пользователь #1571480

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 16 сентября 2021 15:56
    sasafiks:

    При подаче декларации на бумаге, ошибки менее вероятны.В этом случае инспектор при тебе вводит все данные в компьютер и если ошибки есть, сразу говорит.

    Если у дверей инспектора огромная очередь, то в лучшем случае он по диагонали просмотрит бумаги и положит на стол. У меня как раз было - несколько месяцев сдавал с ошибками, а инспектор потом сам правил вручную, и мне не говорил потом. А узнал я про это лишь тогда, когда стал подавать в электронном виде, и прога не приняла неверные значения. Теперь если накосячу - то инспектор перезвонит и укажет, что внести в уточняющую. И ехать не надо, искать место для парковки, в очереди стоять перед кабинетом...

  • Наблюдатель_9 Member
    офлайн
    Наблюдатель_9 Member

    131

    1 год на сайте
    пользователь #2883885

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 16 сентября 2021 15:59 Редактировалось Наблюдатель_9, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    33. Не допускается использование автоматов в случаях, если:
    автомат не обеспечивает учет принятых наличных денежных средств;
    в автомат не встроен кассовый суммирующий аппарат с установленным средством контроля налоговых органов или не установлено средство контроля налоговых органов либо после его установки оно неисправно или отключено;

    выделенное красным—тут имеется ввиду ,что кса встроен,но встроен без скно ,а это недопустимо

    Лайк за внимательность!
    С меня подписка!
    Пожимаю вам руку, без регистрации и sms ;)

  • Digital.Lucifer Junior Member
    офлайн
    Digital.Lucifer Junior Member

    39

    менее полугода на сайте
    пользователь #3340868

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 16 сентября 2021 16:01

    Наблюдатель_9, если хотите поупражняться в словесности милости просим в другую тему. Наверно, не будет лишним также попросить проявлять уважение к другим участникам темы. Спасибо!

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    Leo.mogilev:

    33. Не допускается использование автоматов в случаях, если:
    автомат не обеспечивает учет принятых наличных денежных средств;
    в автомат не встроен кассовый суммирующий аппарат с установленным средством контроля налоговых органов или не установлено средство контроля налоговых органов либо после его установки оно неисправно или отключено;

    выделенное красным—тут имеется ввиду ,что кса встроен,но встроен без скно ,а это недопустимо

    как раз все верно, имеется ввиду именно СКНО для ТА, без КСА !!!

    Потерянное в горах не ищут на дне реки
  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    15375

    5 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    15375
    # 16 сентября 2021 16:08
    Digital.Lucifer:

    как раз все верно, имеется ввиду именно СКНО для ТА, без КСА !!

    смотрите,без КСА вообще нельзя—

    32. На обращенной к покупателю (потребителю) лицевой стороне автомата размещается табличка с информацией:
    о модели (модификации) встроенного кассового суммирующего аппарата;
    о заводском номере автомата и кассового суммирующего аппарата;

  • Digital.Lucifer Junior Member
    офлайн
    Digital.Lucifer Junior Member

    39

    менее полугода на сайте
    пользователь #3340868

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 16 сентября 2021 16:13
    Leo.mogilev:

    Digital.Lucifer:

    как раз все верно, имеется ввиду именно СКНО для ТА, без КСА !!

    смотрите,без КСА вообще нельзя—

    32. На обращенной к покупателю (потребителю) лицевой стороне автомата размещается табличка с информацией:
    о модели (модификации) встроенного кассового суммирующего аппарата;
    о заводском номере автомата и кассового суммирующего аппарата;

    давайте смотреть на факт - с 2012 года еще никого из владельцев вендинговых аппаратов не оштрафовали по этому условию. Так же подойдите к ТА и посмотрите на эти таблички, что там заполнено :)

    Потерянное в горах не ищут на дне реки
  • Наблюдатель_9 Member
    офлайн
    Наблюдатель_9 Member

    131

    1 год на сайте
    пользователь #2883885

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 16 сентября 2021 16:15 Редактировалось Наблюдатель_9, 6 раз(а).
    Digital.Lucifer:

    Наблюдатель_9, если хотите поупражняться в словесности милости просим в другую тему. Наверно, не будет лишним также попросить проявлять уважение к другим участникам темы. Спасибо!

    Отнюдь!
    Я просто хочу показать вам, в частности, что читать буквы не достаточно, надо еще уметь понимать и толковать написанное, например, сложно подчиненные предложения, которыми в изобилии пользуются законодатели.

    Логика предложения следующая:
    в автомат не встроен кассовый суммирующий аппарат (основной посыл) с установленным средством контроля налоговых органов (уточнение) или (добавление вариативности/альтернативы к уточнению)не установлено средство контроля налоговых органов (суть альтернативного уточнения) либо (добавление уточнения к альтернативному уточнению) после его установки оно неисправно или отключено (суть уточнения к альтернативному уточнению);

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    Digital.Lucifer:

    давайте смотреть на факт - с 2012 года еще никого из владельцев вендинговых аппаратов не оштрафовали по этому условию. Так же подойдите к ТА и посмотрите на эти таблички, что там заполнено :)

    Всё, аргументы закончены?

    Повторюсь, это и есть викторинный вопрос: почему целая отрасль работает в разрез закона и никто с этим ничего не делает?

    Самый простой ответ: государству проще закрыть на все глаза, т.к. на рынке нет предложений на кассы (реестр и т.д.), а само оно свои проблемы (налогообложение) кое-как (криво-косо) но решает (СКТА).
    Будут проблемы с "мёртвыми/отравленными потребителями" - будут решать.

    З.ы. Много разных интересных вариантов ответа на этот вопрос, по грязным слухам, сплетням и другой желчи от источников не заслуживающих доверия имеются в изобилии.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    15375

    5 лет на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    15375
    # 16 сентября 2021 16:25

    может быть технически какие траблы не позволяют осуществить то требование,которое есть на бумаге?

  • Digital.Lucifer Junior Member
    офлайн
    Digital.Lucifer Junior Member

    39

    менее полугода на сайте
    пользователь #3340868

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 16 сентября 2021 16:28
    Наблюдатель_9:

    Конструкция предложения следующая:
    в автомат не встроен кассовый суммирующий аппарат (основной посыл) с установленным средством контроля налоговых органов (уточнение) или (добавление вариативности/альтернативы к уточнению)не установлено средство контроля налоговых органов (суть альтернативного уточнения) либо (добавление уточнения к альтернативному уточнению) после его установки оно неисправно или отключено (суть уточнения к альтернативному уточнению);

    ну ваш аргумент тоже из разряда "казнить нельзя помиловать". Со своей стороны не вижу целесообразности в продолжении дискуссии по этому вопросу. Мы друг друга не убедим, а регулятору никто писать не будет. Хотя есть у меня подозрение, что если в топике есть владельцы торговых автоматов, то соответствующие разъяснения у них есть...

    Потерянное в горах не ищут на дне реки
  • Наблюдатель_9 Member
    офлайн
    Наблюдатель_9 Member

    131

    1 год на сайте
    пользователь #2883885

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 16 сентября 2021 16:30 Редактировалось Наблюдатель_9, 2 раз(а).
    Leo.mogilev:

    может быть технически какие траблы не позволяют осуществить то требование, которое есть на бумаге?

    В этом мире технических проблем не существует.
    Существует только ограничение по времени.

    С 2012 года все, где могли быть проблемы и требовалось решение технических проблем - решено.

    В нашей реальности (в этом мире) [censored] украсть ничего нельзя, можно только переместить.
    Это значит, что если где-то может убыть, то обязательно где-то прибудет.

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    Digital.Lucifer:

    Наблюдатель_9:

    Конструкция предложения следующая:
    в автомат не встроен кассовый суммирующий аппарат (основной посыл) с установленным средством контроля налоговых органов (уточнение) или (добавление вариативности/альтернативы к уточнению)не установлено средство контроля налоговых органов (суть альтернативного уточнения) либо (добавление уточнения к альтернативному уточнению) после его установки оно неисправно или отключено (суть уточнения к альтернативному уточнению);

    ну ваш аргумент тоже из разряда "казнить нельзя помиловать". Со своей стороны не вижу целесообразности в продолжении дискуссии по этому вопросу. Мы друг друга не убедим, а регулятору никто писать не будет. Хотя есть у меня подозрение, что если в топике есть владельцы торговых автоматов, то соответствующие разъяснения у них есть...

    Вас убеждать не надо, не дай бог конечно, но если что, вас убедит случай.

    Вы столь сильно хотите оказаться правым, что не видите леса за песчинкой в глазу.
    Я вам привел целый список нормативки, где кроме 924/16 есть требования, которые надо выполнить, в частности - предоставить чек.

  • Digital.Lucifer Junior Member
    офлайн
    Digital.Lucifer Junior Member

    39

    менее полугода на сайте
    пользователь #3340868

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 16 сентября 2021 16:45
    Наблюдатель_9:

    Вы столь сильно хотите оказаться правым, что не видите леса за песчинкой в глазу.

    Я спорить не берусь, кто прав,
    а может виноват
    дан каждому и лик и нрав,
    и каждый ждёт наград,
    но коль случилась ссора вдруг,
    ну как же нам без них,
    супруга начала ль… супруг,
    вина всегда двоих.
    Последствий нам не угадать,
    но вывод лишь такой,
    счастливым или правым быть,
    решай лишь сам с собой…

    Потерянное в горах не ищут на дне реки
  • Наблюдатель_9 Member
    офлайн
    Наблюдатель_9 Member

    131

    1 год на сайте
    пользователь #2883885

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 16 сентября 2021 16:57
    Digital.Lucifer:

    Наблюдатель_9:

    Вы столь сильно хотите оказаться правым, что не видите леса за песчинкой в глазу.

    Я спорить не берусь, кто прав,
    а может виноват
    дан каждому и лик и нрав,
    и каждый ждёт наград,
    но коль случилась ссора вдруг,
    ну как же нам без них,
    супруга начала ль… супруг,
    вина всегда двоих.
    Последствий нам не угадать,
    но вывод лишь такой,
    счастливым или правым быть,
    решай лишь сам с собой…

    Чоткий соскок )
    Прям как по НЛПшным книжкам/учебникам ;)

    Но, как бы там ни было, я не хотел никого обидеть ни коим образом (извините если что).
    Я просто к тому, что в кассовой области есть много существующих проблем и много неиспользованных возможностей.
    С автоматической торговлей (вендингом) - одна из таких.
    С ПКС и чеками - другая.
    Но видимо это надо обсуждать на форумах другого порядка, а здесь, на онлайнере, просто помогать ответами на бытовые, простенькие вопросы, так сказать народная горячая линия поддержки.

  • Matronka Member
    офлайн
    Matronka Member

    211

    10 лет на сайте
    пользователь #439103

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 16 сентября 2021 22:22
    _Konstantin__:

    Подаёте декларации на бумаге? А что - так ещё можно? Уже лет 5 назад грозились, что будут принимать только в электронном виде. Да и удобнее - не надо сидеть в очереди

    Да на бумаге - мне это не проблема))). Да и никаких очередей сейчас - электронная очередь. Видимо, вы давно в налоговой не были)) А недавно там завели личные кабинеты на сайте даже тем, у кого нет ЭЦП, т. е. мне - и все бесплатно)))

    Добавлено спустя 11 минут 59 секунд

    Здесь очень интересная викторина...

    Но если кому интересно, то оператор Webkassa.by (один из четырех в списке РУП "Информационно-издательский центр по налогам и сборам";) устанавливает программную кассу без ЭЦП.

  • _Konstantin__ Member
    офлайн
    _Konstantin__ Member

    164

    6 лет на сайте
    пользователь #1571480

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 17 сентября 2021 00:29
    Matronka:

    если кому интересно, то оператор Webkassa.by (один из четырех в списке РУП "Информационно-издательский центр по налогам и сборам" устанавливает программную кассу без ЭЦП.

    А остальные - все с ЭЦП? У меня как раз сертификат закончился, и хотел пререйти на мобильную ЭЦП...

    Кстати - подскажите, кто в курсе: для использования программной кассы со своим андроид-устройством (смартфоном или планшетом) - устройство должно поддерживать OTG (а в бюджетных моделях его может не быть) для внешнего блока СКО, или я неправильно понял? Если да, то видимо исключение только для Онлайн-кассы от Белбланквыд (которая работает только через инет, и СКО ей не нужно)?

  • Андрей_Радоман Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Андрей_Радоман Senior Member Автор темы

    2298

    13 лет на сайте
    пользователь #108381

    Профиль
    Написать сообщение

    2298
    # 17 сентября 2021 01:12
    _Konstantin__:

    А остальные - все с ЭЦП? У меня как раз сертификат закончился, и хотел пререйти на мобильную ЭЦП...

    ЭЦП нужна для того, что бы пользователь мог зайти на сайт РУП ИИЦ и проверить коректность переданных данных. Если что-то не прошло и/или задублировалось. Если это можно сделать посредством мобильной ЭЦП - тогда всё ОК. Заполучить бы кого-нить из сотрудников РУП ИИЦ для расспросов...

    _Konstantin__:

    ... для использования программной кассы со своим андроид-устройством (смартфоном или планшетом) - устройство должно поддерживать OTG (а в бюджетных моделях его может не быть) для внешнего блока СКО, или я неправильно понял? Если да, то видимо исключение только для Онлайн-кассы от Белбланквыд (которая работает только через инет, и СКО ей не нужно)?

    Да, в Программных кассах поддержка OTG обязательна - токкен подключить. И да: пока мобилка заряжается - пробивать чеки нельзя.
    Кстати первые версии ПК 3-в-1 тоже этим грешили. В новых токкен подключается внутри, а наружний разъём - для зарядки или закачки обновлений.

    Fortuna non penis, in manus non recipe!