Ответить
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    19 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 17 мая 2016 00:48
    L_e_s_h_i_i:

    bdfy:

    ну раскажите мне когда проходило общественное обсуждение этой стройки. в помещении прихода, с участием прихожан ? а объявление об обсуждении было в издаваемой приходом газете тиражом в 50 экз ?

    Бла-бла-бла)
    Я вам контакты дал? Дал.
    Контакты администрации района может подсказать ещё?
    Спросите у них почему они лично ВАС за ручку на обсуждение не привели.

    вопрос остается - когда и где были обсуждения если они вообще были. знаете ответ - сообщите.

  • L_e_s_h_i_i Member
    офлайн
    L_e_s_h_i_i Member

    127

    9 лет на сайте
    пользователь #1322945

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 17 мая 2016 00:57

    Я вам уже ответил.
    Не кипешите.
    Спасибо.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23128

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23128
    # 17 мая 2016 07:54

    По словам представителя общины, строительство было согласовано еще пять лет назад. Общественное обсуждение проходило с 7 по 21 апреля 2011 года.
    «У меня на руках протокол, — говорит ксендз Дмитрий. — Во время обсуждения в адрес администрации района поступило 79 обращений, с учетом коллективных обращений свое мнение выразили 353 жителя. Против строительства костела никто не выступал. Более того, мы собирали подписи в Сельхозпоселке, нас поддержали местные жители. В том районе живет довольно много католиков».
    Представитель общины говорит, что костел будет небольшим, одновременно он сможет принять до 300 верующих.
    Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/society/2016/05/16/ic_articles_116_191679/

    Не тормози – включай мозги
  • losyatut.by Member
    офлайн
    losyatut.by Member

    137

    14 лет на сайте
    пользователь #246964

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 17 мая 2016 08:28

    Поспрашивал у местных бабулей. Рассказывают, что лет пять назад ходили по домам и собирали подписи на строительство костела.Кто был против, просто не подписывался. Из подписавшихся добрая часть уже умерла ввиду возраста и болезней.

  • Zverugin8 Member
    офлайн
    Zverugin8 Member

    417

    22 года на сайте
    пользователь #692

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 17 мая 2016 10:13 Редактировалось Zverugin8, 1 раз.

    Что толку от общественного обсуждения, проведенного 5 лет назад? 5 лет назад там был частный сектор, а сейчас тамбаз выстроил каменные джунгли, где будет жить народу как в половине всего сельхозпоселка. Людей которые сейчас там живут никто не спросил, что им нужнее - парк или костел.
    Коттедж посередине двора богдановича 140-тургеньева 7 фиг снесешь, а как парк вырубить - это всегда пожалуйста.
    П. С. Кстати, обратите винмание на ответ ксендза - «Мы бы хотели как можно быстрее завершить строительство, но точные сроки назвать не могу, все будет зависеть от финансирования. Строим костел мы за счет пожертвований». Т.е. они на 10 лет там стройку разведут, а благоустройство только к пенсии увидишь.

    Все что я говорю - это исключительно МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и я никому его не навязываю.
  • InnaMorato Senior Member
    офлайн
    InnaMorato Senior Member

    1818

    12 лет на сайте
    пользователь #502104

    Профиль
    Написать сообщение

    1818
    # 17 мая 2016 11:24
    [censored]:

    Поспрашивал у местных бабулей. Рассказывают, что лет пять назад ходили по домам и собирали подписи на строительство костела.Кто был против, просто не подписывался. Из подписавшихся добрая часть уже умерла ввиду возраста и болезней.

    я местная... не бабулька, но католичка. никто у меня не спрашивал, и у соседей тоже никто не спрашивал.

    Самое офигенное — не страдать фигней, не пить фигню, не есть фигню, не спать с фигней
  • L_e_s_h_i_i Member
    офлайн
    L_e_s_h_i_i Member

    127

    9 лет на сайте
    пользователь #1322945

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 17 мая 2016 11:25

    Так помогите!
    Материально, и руками.
    Или только языком можете?

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    19 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 17 мая 2016 11:54

    L_e_s_h_i_i, за контакт прихода спасибо. информацией действительно обещали поделится, но завтра.
    в администрации сов. района на гор. линии утверждают что информацию тоже вот-вот вывесят. "сегодня-завтра"
    вырубкой заниматься будет зеленстрой - дозвониться туда пока не получилось.
    пишем, звоним товарищи. а то действительно будет выглядеть так что вырубка парка идет по многочисленным просьбам общественности.
    эскиз объявления нужно сделать и расклеить на остановках по району - известить всех аборигенов.

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 17 мая 2016 13:40
    taranka:

    прежде чем поднимать "плетку", узнайте какие деревья вырубают)) проверьте информацию, очистите зерна от плевел...

    я Вас не понимаю.. парк не ухожен, не понятно к какому году его облагородят... сами своими силами много не сделаешь...
    а тут.. вот Вам и костел и парковая территория: дорожки, скамейки... глядишь и будет где и с ребенком погулять и на соседей посмотреть...
    и никаких денежных вливаний с Вашей стороны или со стороны государства...

    п.с. подписи собирали, экспертизу растительного мира делали.

    В каком месте парка будут рубить деревья видно на кадастровой карте. Именно в этом месте самые ОГРОМНЫЕ деревья.

  • taranka Junior Member
    офлайн
    taranka Junior Member

    47

    13 лет на сайте
    пользователь #362104

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 17 мая 2016 15:19
    Invictus_poem:

    В каком месте парка будут рубить деревья видно на кадастровой карте. Именно в этом месте самые ОГРОМНЫЕ деревья.

    Самые ОГРОМНЫЕ не значит самые здоровые, да и к тому же это тополь, он быстро растет и неприхотлив (если "дачники" не выкопают и не унесут ;) )

    в любом случае нужно искать компромисс, а не "шашкой наголо махать".

    выше был пост о том, что лучше информацию узнавать из первых уст. Контакты настоятеля прихода есть.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    19 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 17 мая 2016 15:24
    taranka:

    Самые ОГРОМНЫЕ не значит самые здоровые, да и к тому же это тополь, он быстро растет и неприхотлив (если "дачники" не выкопают и не унесут )

    еще одна старая песня любого застройщика. "деревья больные" теперь оказывается. отличные, здоровые там деревья - можете сходить посмотреть. а компромисс это перестать затраивать зеленые зоны наконец.

    Добавлено спустя 5 минут 54 секунды

    до зеленстроя я все же дозвонился. вырубать будут и буквально на днях
    со слов их эколога на момент таксации никаких гнезд там якобы не было. информацию что они там есть я до эколога донес. впрочем мне ясно дали понять что ни на это, ни на жалобы внимания не обратят. что-то еще делать надо срочно...

  • alex.elt Neophyte Poster
    офлайн
    alex.elt Neophyte Poster

    10

    10 лет на сайте
    пользователь #849679

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 17 мая 2016 15:34

    Invictus_poem
    По поводу кадастровой карты... Попытаюсь уточнить у знакомого, имеющего доступ к базе объектов недвижимости, на основании какого документа была выделена земля. Узнаю - отпишусь

    По поводу ПДП... На генплане, размещенном на официальном сайте Мингорисполкома, сказано, что на эту территорию есть ПДП, утвержденный в июле 2010г. Было бы ОЧЕНЬ полезно этот документ рассмотреть!!! Если костел уже в 2010 году планировался, то вдвойне не понятно, почему в проекте Минскпроекта, который делался и согласовывался в 2012 году, он отсутствует...

    Около года назад Горизонпроектстрой пытался увеличить установленную плотность застройки на выделенной рядом со сквером территории, так вот у них на эскизах костел виднеется (правый нижний угол картинки). Правда, этот проект город зарубил (в части застройки Горизонтпроектстроя)

    А вообще, конечно, ужас... Выбрали часть сквера, где самая плотная растительность. Хоть бы ближе к Богдановича - там хоть плотность деревьев меньше...

    Есть еще одна мысль. А что если попытаться не бороться с наличием самого костела (если окажется, что этот путь бесперспективен), а попытаться заставить пересмотреть "компенсационные посадки"? Когда-то на уровне слухов ходила информация, что в Минске (у Зеленстроя) есть такой механизм, который позволяет пересаживать взрослые деревья. Приблизительно такой (либо попроще, но с тем же функциональным назначением). Удовольствие это стоит атомных денег, но может католическая церковь готова понести эти издержки чтобы не накалять ситуацию?

    Тогда можно просить-требовать, чтобы эти же деревья пересаживали в этом же сквере за пределами выделенной под строительство костела территории. Там есть зоны с меньше плотностью деревьев.

    P.S. Еще слышал, что Тамбаз, который строит рядом высотки, собирается в этом же сквере благоустраивать детский городок (или детскую площадку). Насколько я понял, без вырубки деревьев.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23128

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23128
    # 17 мая 2016 15:51

    alex.elt,

    По поводу ПДП... На генплане, размещенном на официальном сайте Мингорисполкома, сказано, что на эту территорию есть ПДП, утвержденный в июле 2010г. Было бы ОЧЕНЬ полезно этот документ рассмотреть!!!

    Для начала надо "рассмотреть" границы конкретного ПДП. Для этого читаем тут , затем перечитываем еще раз. Далее - много думаем и действуем как там указано :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • alex.elt Neophyte Poster
    офлайн
    alex.elt Neophyte Poster

    10

    10 лет на сайте
    пользователь #849679

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 17 мая 2016 16:00 Редактировалось alex.elt, 1 раз.

    А вообще ну очень странно все это выглядит по документам...
    По данным сайта Мингорисполкома последняя редакция ПДП утверждена в 2010 году.
    Со слов представителя этой католической общины (http://naviny.by/rubrics/society/2016/05/16/ic_articles_116_191679/) общественное обсуждение проходило с 7 по 21 апреля 2011 года. В принципе, логично - хотите внести изменения в ПДП 2010 года - только через общественное обсуждение.
    Однако, ни в официальных источниках на 2016 год (сайт Мингорисполкома), ни в согласованном Комитетом архитектуры и градостроительства проекте Минскпроекта в 2012 году, нет никаких упоминаний, что после 2010 года официально вносились какие-то изменения в ПДП, в том числе по итогам якобы "общественного обсуждения" в 2011 году.
    Огромная просьба к людям, имеющим свободное время. Надо во что бы то ни стало запросить и сфотографировать действующий ПДП на эту территорию и все документы, в соответствии с которыми он разрабатывался и утверждался. А потом выложить сюда на форум

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд
    RET_FRAN:

    alex.elt,

    По поводу ПДП... На генплане, размещенном на официальном сайте Мингорисполкома, сказано, что на эту территорию есть ПДП, утвержденный в июле 2010г. Было бы ОЧЕНЬ полезно этот документ рассмотреть!!!

    Для начала надо "рассмотреть" границы конкретного ПДП. Для этого читаем тут , затем перечитываем еще раз. Далее - много думаем и действуем как там указано :znaika:

    Внимательно рассмотрел. И по карте, и по названию конкретного ПДП это та самая территория (на картинке обвел красным)

  • L_e_s_h_i_i Member
    офлайн
    L_e_s_h_i_i Member

    127

    9 лет на сайте
    пользователь #1322945

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 17 мая 2016 16:09
    alex.elt:

    Удовольствие это стоит атомных денег, но может католическая церковь готова понести эти издержки чтобы не накалять ситуацию?

    Вы католіков і православных не путайте.
    Тут на часовню і то деньгі годамі собіраются, не счітая взносов за землю.
    Не то государство.

    А вообще подумайте о другом.
    Не будет костёла, ничего не будет? Участок оставят в покое?
    Сомневаюсь.
    Раз землю выделили, значит будут застраивать.
    Впихнут какой Рублёвский или Алми. Будет алкашам раздолье. На природе будут заливать и прочее.
    Лучше будет?)

  • alex.elt Neophyte Poster
    офлайн
    alex.elt Neophyte Poster

    10

    10 лет на сайте
    пользователь #849679

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 17 мая 2016 16:17
    L_e_s_h_i_i:

    alex.elt:

    Удовольствие это стоит атомных денег, но может католическая церковь готова понести эти издержки чтобы не накалять ситуацию?

    Вы католіков і православных не путайте.
    Тут на часовню і то деньгі годамі собіраются, не счітая взносов за землю.
    Не то государство.

    А вообще подумайте о другом.
    Не будет костёла, ничего не будет? Участок оставят в покое?
    Сомневаюсь.
    Раз землю выделили, значит будут застраивать.
    Впихнут какой Рублёвский или Алми. Будет алкашам раздолье. На природе будут заливать и прочее.
    Лучше будет?)

    Я думаю, не все так поэтично, как Вам кажется. Поверьте, не первый год живу в этой стране и в этом городе чтобы понять, что такие лакомые кусочки территории практически в центре города без обременений в виде сноса, сетей и дорог, с видом на парк, да еще огромным количеством потенциальных прихожан-плательщиков из ближайших новостроек, просто так "сиротам" не выделяются. Чтобы эту землю получить надо было ТАК откатить, что мы с Вами до стольки даже считать не умеем...

    Ну а если будут пытаться впихнуть Рублёвский или Алми, будем бороться и с этим. Пока на повестке дня - костел!!! Если рассуждать как Вы, то всем надо с радостью соглашаться на казино под окнами, а то вдруг химзавод впихнут...

  • L_e_s_h_i_i Member
    офлайн
    L_e_s_h_i_i Member

    127

    9 лет на сайте
    пользователь #1322945

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 17 мая 2016 16:28 Редактировалось L_e_s_h_i_i, 1 раз.
    alex.elt:

    Чтобы эту землю получить надо было ТАК откатить, что мы с Вами до стольки даже считать не умеем...

    почти правильно
    Только не "откатить" а официально заплатить.

    alex.elt:

    громным количеством потенциальных прихожан-плательщиков из ближайших новостроек

    АСТРОНОМИЧЕСКИЕ суммы, да)
    Не будьте наивны.
    Даже в катэдре в будний день вечером лишь пара десятков человек собирается.

    alex.elt:

    Если рассуждать как Вы, то всем надо с радостью соглашаться на казино под окнами, а то вдруг химзавод впихнут...

    Ну по крайне мере всё будет красиво и благопристойно.
    И деревья новые действительно посадят.

    Лично приеду и посажу парочку. :jump:

  • alex.elt Neophyte Poster
    офлайн
    alex.elt Neophyte Poster

    10

    10 лет на сайте
    пользователь #849679

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 17 мая 2016 16:32
    L_e_s_h_i_i:

    alex.elt:

    Чтобы эту землю получить надо было ТАК откатить, что мы с Вами до стольки даже считать не умеем...

    почти правильно
    Только не "откатить" а официально заплатить.

    alex.elt:

    громным количеством потенциальных прихожан-плательщиков из ближайших новостроек

    АСТРОНОМИЧЕСКИЕ суммы, да)
    Не будьте наивны.
    Даже в катэдре в будний день вечером лишь пара десятков человек собирается.

    Официально платят по кадастровой стоимости. Если бы на самом деле было так, то уже бы давным-давно этот сквер официально раскупили и позастраивали. Право "официально купить" надо "неофициально заслужить"
    Не знаю, что такое "катэдр", но раз вас так мало, зачем вам такой большой костел???

    Добавлено спустя 10 минут 28 секунд

    Люди, кто может найти текст решения Мингорисполкома №3226 от 26.11.2015? В интернете не могу найти. Может у кого есть доступ к базам законодательных документов, типа консультант, где можно заказать любой документ?

  • L_e_s_h_i_i Member
    офлайн
    L_e_s_h_i_i Member

    127

    9 лет на сайте
    пользователь #1322945

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 17 мая 2016 16:44
    alex.elt:

    Не знаю, что такое "катэдр", но раз вас так мало, зачем вам такой большой костел???

    Добра должно быть много) :znaika:

    Или вы семьёй из пяти человек в однушке живёте и счастливы? :molotok:
    И Вообще, какой "такой большой"?
    Он не большой.
    Вы проект видели? Обсуждали?
    На месте территорию и размер объекта прикидывали?

    Виват диванной аналитике! :rotate:

  • alex.elt Neophyte Poster
    офлайн
    alex.elt Neophyte Poster

    10

    10 лет на сайте
    пользователь #849679

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 17 мая 2016 16:57
    L_e_s_h_i_i:

    alex.elt:

    Не знаю, что такое "катэдр", но раз вас так мало, зачем вам такой большой костел???

    Добра должно быть много) :znaika:

    Или вы семьёй из пяти человек в однушке живёте и счастливы? :molotok:
    И Вообще, какой "такой большой"?
    Он не большой.
    Вы проект видели? Обсуждали?
    На месте территорию и размер объекта прикидывали?

    Виват диванной аналитике! :rotate:

    Проект не видел, но на просторах сети нашел вот такое изображение - не такое уж и маленькое здание для "лишь пара десятков человек". А также по документам вижу, что займет это треть гектара. Рядом на таком по размеру участке дома по 200 квартир строят!
    Если у вас есть проект - поделитесь! Обсудим. Многих возмущает, что даже проекта общественности не представили

    Если про себя, то я с семьей из 4-х человек живу в частном доме в сельхозпоселке. Землю официально купил, как простой смертный, за свои же деньги ее приватизировал и на ней дом построил. При этом в парк не лез и не плакался, что бедный-несчастный.

    Если хочешь что-то построить - купи или отсели какой-то дом в частном секторе, снеси его и строй!. Так поступают все люди и большинство застройщиков (у которых нет волосатой лапы)