Ответить
  • Zafakus Junior Member
    офлайн
    Zafakus Junior Member

    72

    11 лет на сайте
    пользователь #783739

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 16 мая 2016 16:26

    Обращения отправил. Надеюсь это хоть как-то сможет помочь. Сам живу в непосредственной близости, и для меня парк Котовка - знаковое место.

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 16 мая 2016 16:29 Редактировалось Invictus_poem, 1 раз.
    MD:

    Invictus_poem:

    Как мы знаем, ни одно обращение НЕ помогло.

    Достаточное количество строек было остановлено правильными обращениями. Протесты и жалобы в прокуратуру не помогают. Помогают только грамотные вопросы.

    Подробнее можно?
    Постановление даёт им ТРИ дня. Когда они вывесили объявление на деревья не известно, так же не написано когда было размещено объявление на сайте администрации Сов исполкома. Я объявление обнаружил случайно в пятницу вечером.
    Ну вот и как действовать дальше?

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 25.10.2011 №1426 "О некоторых вопросах обращения с объектами растительного мира".

    п.7 "... Местный исполнительный и распорядительный орган информирует общественность о планируемых удалении, пересадке объектов растительного мира, указанных в части второй настоящего пункта, не позднее чем за 3 календарных дня до дня удаления, пересадки объектов растительного мира путем размещения уведомления на официальном сайте местного исполнительного и распорядительного органа в глобальной компьютерной сети Интернет."

    п.17 "... Сроки УДАЛЕНИЯ, пересадки объектов растительного мира с расположенными на них гнездами птиц, за исключением удаления находящихся в аварийном состоянии деревьев, устанавливаются с учетом требований законодательства об охране и использовании животного мира и НЕ МОГУТ ПРИХОДИТЬСЯ НА ПЕРИОД С 16 АПРЕЛЯ ПО 15 ОКТЯБРЯ. При этом должны быть приняты возможные меры по сохранению птиц, находящихся в гнездах, деревья с которыми подлежат удалению, пересадке."

    п.38 "В случае, если удаление, пересадка объектов растительного мира были осуществлены на основании соответственно разрешения на удаление, разрешения на пересадку, выданных с нарушением требований настоящего Положения, такие удаление, пересадка признаются незаконными и ответственность возлагается на должностное лицо, нарушившее требования настоящего Положения при выдаче разрешения на удаление, разрешения на пересадку, а в случае нарушения при принятии решения комиссии – на председателя комиссии."

    http://pravo.newsby.org/belarus/postanovsm1/sovm885.htm

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд

    RET_FRAN:

    Уважаемые аборигены и им сочувствующие!
    Причитания, общие рассуждения, абстрактные «жалобы на жизнь» (писульки), «петиции», участие в съемках телепередач, обращения в ООН, Ватикан и т.п. самодеятельность и дилетанские методы - не помогут :znaika:
    А что поможет - разжевано во втором сообщении данной темы
    Не сделано ничего. На что рассчитываем? :-?

    Похоже, что сообщения от RET_FRAN пишет робот.
    Повторю ещё раз - опыт цнянского леса и боровлянского леса показал, что ваши советы отправлять обращения НЕ помогли.
    Отправляли и обжалования.

    Не помогли и личные встречи в Сов исполкоме и министерстве природных ресурсов. Цнянский лес уничтожен. Та же история и с Боровлянским лесом.
    Обращения это - затягивание времени, а время на их стороне.
    В соответствии с 17 статьёй Закона Об обращении граждан на ответ даётся 15 дней, либо месяц если "обращения, требуют дополнительного изучения и проверки". -- http://kodeksy-by.com/zakon_rb_ob_obraweniyah_grazhdan/17.htm

    И так, они имеют фору (начальное преимущество) как минимум в 15. Опыт показывает, что чиновники почти всегда отвечают через 30 дней, и ответ почти всегда не по существу, то есть приходит отписка.

    Сегодня 15 мая.
    Добавляем 30 дней.
    Получаем 15 - 16 июня.
    К середине июня там уже котлован будет вырыт.

    Прокуратура переправляет обращения обратно в исполком.

    Вопрос - какие нужно предпринять действия, чтобы предотвратить вырубку деревьев?

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18546

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18546
    # 16 мая 2016 16:44
    Invictus_poem:

    Подробнее можно?

    Вы не читаете новостей по теме? Из того, что недалеко и недавно
    раз
    два
    И таких примеров в данном разделе хватает.
    RET_FRAN дает правильные советы и правильный порядок действий. Вы пишите не в те инстанции и не тем людям - это позволяет адресатам просто строчить отписки на ваши обращения.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 16 мая 2016 16:48

    Invictus_poem,

    MD:

    Invictus_poem:

    Как мы знаем, ни одно обращение НЕ помогло.

    Достаточное количество строек было остановлено правильными обращениями. Протесты и жалобы в прокуратуру не помогают. Помогают только грамотные вопросы.

    Подробнее можно?

    Подробнее - в теме, автором которой является...Invictus_poem :D
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16010124
    Invictus_poem, зачем создавать темы, если нет желание их потом читать? :o
    Если не устраивают сроки ответов, то изучаем Закон Республики Беларусь от 26.11.1992 N 1982-XII "Об охране окружающей среды" в действующей редакции

    Статья 74-4. Предоставление экологической информации гражданам и юридическим лицам, не являющимся государственными органами или иными государственными организациями
    ...
    Экологическая информация общего назначения предоставляется обладателем экологической информации заявителю в течение десяти рабочих дней со дня поступления заявления о ее предоставлении.

    и направляем Заявление о предоставлении экологической информации, в конце которого делается приписка: "Запрашиваемую экологическую информацию прошу предоставить в сроки, определенные ст. 74-4 Закона Республики Беларусь от 26.11.1992 N 1982-XII "Об охране окружающей среды"
    Но для этого надо мозгами шевелить, с Законом разобраться :D

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 16 мая 2016 17:03 Редактировалось Invictus_poem, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    Экологическая информация общего назначения предоставляется обладателем экологической информации заявителю в течение десяти рабочих дней со дня поступления заявления о ее предоставлении.

    и направляем Заявление о предоставлении экологической информации, в конце которого делается приписка: "Запрашиваемую экологическую информацию прошу предоставить в сроки, определенные ст. 74-4 Закона Республики Беларусь от 26.11.1992 N 1982-XII "Об охране окружающей среды"

    И что это даст? Какой ответ придёт через 30 дней?
    Или может на приём записаться?

    RET_FRAN:

    Но для этого надо мозгами шевелить, с Законом разобраться :D

    Да, пошевелите мозгами и скажите какой придёт ответ через 30 дней.

  • zsf2014 Senior Member
    офлайн
    zsf2014 Senior Member

    2677

    9 лет на сайте
    пользователь #1440116

    Профиль
    Написать сообщение

    2677
    # 16 мая 2016 17:37 Редактировалось zsf2014, 1 раз.

    Отличный квадрат, что-бы плотненько воткнуть пяток-другой 25-этажных высоток на расстоянии пары метров друг от друга.
    Земли же для строительства в Минске остро не хватает) Полагаю это есть вариант-2 для этого клочка земли.

  • ftroll Senior Member
    офлайн
    ftroll Senior Member

    521

    12 лет на сайте
    пользователь #514741

    Профиль
    Написать сообщение

    521
    # 16 мая 2016 18:02

    Это "№?%; докатилось и до РБ, как ожидаемо :(
    В РФ практика незаконного захвата городских парков, под строительство церкви, уже стала нормой. Кому интересно загуглите.
    Никакие петиции и обращения с ожиданием ответа к местным властям не помогут, там граждане ночью и днем дежурят в парках и против них стоят мракобесы "сорок сороков", и полиция смотрит на все это и ничего не делает. Местные чиновники пудрят мозг жителям, что не будет строительства, чтобы те разошлись, и тут же начинается стройка.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    19 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 16 мая 2016 18:27

    RET_FRAN, RTFM конечно чудесный совет, но действительно хотелось бы конкретный алгоритм действий узнать. кому и что написать чтобы не получить отписку ? кто может остановить вырубку ?

    и я просто оставлю эту ссылку здесь :)
    http://ru.saveoldkyiv.org/material/shipovanie

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 16 мая 2016 18:38 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    bdfy,

    RET_FRAN, RTFM конечно чудесный совет, но действительно хотелось бы конкретный алгоритм действий узнать. кому и что написать чтобы не получить отписку ?

    Конкретный алгоритм действий - по ссылке во втором сообщении данной темы.
    Все разжевано и даже приведены образцы обращений.
    Ничего не сделано :znaika:

    кто может остановить вырубку ?

    Без понятия. Надо различать:
    1) вырубка деревьев
    2) строительство объекта.
    Первое может быт и без второго, как и второе - без первого.
    Это разные вещи.

    Не тормози – включай мозги
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    19 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 16 мая 2016 18:45
    RET_FRAN:

    Конкретный алгоритм действий - по ссылке во втором сообщении данной темы.
    Все разжевано и даже приведены образцы обращений.
    Ничего не сделано

    там ссылка на тему в которой ссылки на другие темы. конкретного алгоритма на поверхности нет.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17550477#p88245436
    Писать заявление в администрацию примерно по вот такой форме ?

    Администрация ____________ р-на г.Минска
    ФИО (заявителя полностью)
    почтовый индекс, адрес.

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    По имеющейся информации на земельном участке, расположенном между улицей Шугаева и жилым домом № 21 корпус 1 по ул. Шугаева планируется строительство объекта общественного питания.
    Государственные органы, юридические лица, должностные лица обязаны предоставить физическому лицу возможность ознакомиться с информацией по вопросам, затрагивающим его права и законные интересы при осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (п. 4 ст. 4 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь»).
    Исходя из вышеизложенного, прошу предоставить следующую информацию.
    1. Действительно ли на данном земельном участке планируется строительство объекта общественного питания либо како-то иного объекта
    2. Если планируется, то каково наименование объекта строительства и его основные технико-экономические показатели – мощность (вместимость, пропускная способность).
    3. Планируется ли проведение общественного обсуждения строительства данного объекта. Если не планируется, то по какой причине.

    «____»___________2015 г. __________(подпись заявителя)

    ок, через 15-30 дней пришлют отписку. там уже котлован будет.

    касаемо утвержденного плана ПДП кому писать ? в администрацию района или комитет архитектуры ?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 16 мая 2016 19:16
    Комитет архитектуры и градостроительства
    Мингорисполкома
    ФИО (заявителя полностью)
    почтовый индекс, адрес.
    e-mail заявителя

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    По имеющейся информации на земельном участке, расположенном на озелененной территории между_________ планируется строительство объекта «________________________» (указать полное наименование объекта строительства).
    Государственные органы, юридические лица, должностные лица обязаны предоставить физическому лицу возможность ознакомиться с информацией по вопросам, затрагивающим его права и законные интересы при осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (п. 4 ст. 4 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь»). Строительство в данном месте затрагивает следующие права и законные интересы заявителя:
    1. Право на благоприятную среду обитания при осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности,
    2. Возможность участвовать в:
    - градостроительном планировании развития территорий, в том числе населенных пунктов;
    - осуществлении архитектурной, градостроительной и строительной деятельности
    3. Возможность пользования данной территорией, относящейся к землям общего пользования)
    Исходя из вышеизложенного, прошу предоставить следующую информацию.
    1. Имеется ли утвержденный в установленном порядке градостроительный проект детального планирования (Детальный план) на территорию, включающую испрашиваемый под застройку участок
    2. Действительно ли на данном земельном участке планируется строительство данного объекта либо какого-то иного объекта
    3. Если планируется, то каково наименование объекта строительства и его основные технико-экономические показатели – мощность (вместимость, пропускная способность).
    4. Планируется ли проведение общественного обсуждения строительства данного объекта. Если не планируется, то по какой причине.

    Ответ на данное электронное обращение прошу дать в письменной форме

    «____»___________2016 г.

    Наименование объекта строительства http://sov.minsk.gov.by/informatsiya-ob-udalyaemykh-ob-ektakh-ras ... ajlovskaya
    Отправляете электронное обращение, затем перезваниваете в канцелярию и спрашиваете, зарегистрировано ли ваше обращение. А иначе ответа можно и не дождаться…

    Не тормози – включай мозги
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    19 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 16 мая 2016 19:42

    RET_FRAN, http://minsk.gov.by/ru/feedback/ на сайте мингорисполкома нет ссылки для подачи заявления в КАиГ. его что лично только привезти можно ?

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 16 мая 2016 20:16 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    И добавить в конце заявления вот это:

    В соответствии со Статьёй 14. Закона «Об обращениях граждан и юридических лиц» п.1. «Письменные обращения считаются рассмотренными по существу, если рассмотрены все изложенные в них вопросы, приняты надлежащие меры по защите, обеспечению реализации, восстановлению прав, свобод и (или) законных интересов заявителей и им направлены письменные ответы».
    В соответствии со Статьей 17 Закона «Об обращениях граждан и юридических лиц» просим предоставить ответ на настоящее обращение в течение пятнадцати дней, либо сообщить какие обстоятельства не позволили дать ответ в указанный срок.

    Согласно «Инструкции по документационному обеспечению управления в Минском городском исполнительном комитете», утверждённой Решением Минского горисполкома 27.09.2012 № 3000, Глава 2 «Правила оформления документов»
    п 23. «Составление и оформление документов предполагают обязательное соблюдение ряда требований и правил, обеспечивающих их юридическую силу...»
    п 25 «Документы должны составляться кратко, ясно и не иметь помарок, их содержание должно быть полным, объективным и исключающим поводы к повторной переписке».

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 16 мая 2016 20:35
    alex.elt:

    Добрый день всем неравнодушным!
    Доподлинно знаю, что в 2012 году Комитет архитектуры и градостроительства согласовал эскизное решение ул.Богдановича, разработанное Минскпроектом (картинки прилагаются). По указанному проекту сквер должен сохраниться в существующих границах. Никакого костела не предусмотрено!!! С большой долей вероятности предполагаю, что на момент согласования ПДП (плана детальной планировки) на эту территорию не было - иначе бы не разрабатывали эскизный проект. Непонятно, что с ПДП сейчас.
    Если в ПДП костел все-таки был, то необходимо вносить изменения в проектное решение Минскпроекта (насколько мне известно, этого не происходило). Если ПДП меняли, т.е. уже позже добавляли костел, то должно было пройти общественное обсуждение данного вопроса, чего (как я понимаю) тоже не было.
    Огромная просьба к активистам (у самого просто нет времени) сходить на прием к зам.главы по строительству Советского р-на Николаенко В.В. Он явно в теме, т.к. в 2012 году он работал в том самом Комитете архитектуры и градостроительства и лично участвовал в согласовании эскизного решения Минскпроекта, а сейчас по должностным обязанностям должен курировать строительства этого костела на территории Советского р-на.

    Спасибо. Очень интересна информация. Но а что с этим всем делать?
    Кадастрова карта показывает там зарегистрированный участок и очень большой участок.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 16 мая 2016 20:40
    bdfy:

    RET_FRAN, http://minsk.gov.by/ru/feedback/ на сайте мингорисполкома нет ссылки для подачи заявления в КАиГ. его что лично только привезти можно ?

    http://minsk.gov.by/ru/org/6034/
    Отправляйте на e-mail в качестве прикрепленного файла

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 16 мая 2016 20:48
    bdfy:

    ок, через 15-30 дней пришлют отписку. там уже котлован будет.

    И я тоже самое говорю. Ведь есть уже опыт Боровлян и цнянского леса - одни писали, другие пилили.
    Спилили быстрее чем ответили.
    И некто RET_FRAN это знает, однако продолжает стимулировать граждан на отправку обращений.
    С какой целью?
    Обращения, для успокоения совести, отправить можно, но нужно придумать что то другое, чтобы это что то другое сработало.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    19 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 16 мая 2016 20:54
    Invictus_poem:

    Обращения, для успокоения совести, отправить можно, но нужно придумать что то другое, чтобы это что то другое сработало.

    методы "партизанской" борьбы в плане защиты леса широко описаны в интернете. RET_FRAN, показывает методы легальной борьбы. печально впрочем что перспективы такой борьбы невелики. но тем не менее легально бороться надо

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 16 мая 2016 21:03

    "согласованное городом в 2012 году решение района" исходя из картинок сумасшествием попахивает.

    Судя по количеству бетона и по отсутствию жизненых пространств, жадность затмила разум составителям этих весёлых картинок. Ну а общая деградация, которая коснулась и среды архитекторов, усугубила процесс.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • Alex99 Senior Member
    офлайн
    Alex99 Senior Member

    508

    20 лет на сайте
    пользователь #14204

    Профиль
    Написать сообщение

    508
    # 16 мая 2016 21:33 Редактировалось Alex99, 1 раз.
    bdfy:

    Invictus_poem:

    Обращения, для успокоения совести, отправить можно, но нужно придумать что то другое, чтобы это что то другое сработало.

    методы "партизанской" борьбы в плане защиты леса широко описаны в интернете. RET_FRAN, показывает методы легальной борьбы. печально впрочем что перспективы такой борьбы невелики. но тем не менее легально бороться надо

    Радикальный и, пожалуй, самый действенный метод борьбы предложил классик:

    Мы добрых граждан позабавим
    И у позорного столпа
    Кишкой последнего попа
    Последнего царя удавим.

    А.С. Пушкин

    К сожалению, на это в своё время не хватило мудрости и твёрдости.
    Остаётся метод взаимной переписки.

    Не воруй! Государство не любит конкурентов.
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    8 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 16 мая 2016 21:36 Редактировалось kirova-stop, 5 раз(а).

    ...Обращения, для успокоения совести, отправить можно, но нужно придумать что то другое, чтобы это что то другое сработало.

    ...методы "партизанской" борьбы в плане...

    Слушайте, партизаны-подпольщики. Как пел Володя Высоцкий: «А ясновидцев, в прочем, как и очевидцев, во все века сжигали люди на кострах».

    Это только в идеологических книжках есть «пионеры-герои», а в реальной жизни ни одна власть подпольщиков не жалует. :)

    Поэтому если вы хотите быстроты, чтобы не спилили лес, надо:

    1. быстренько сходить в КАиГ и посмотреть на ПДП, и найти там нарушения (если они там есть).
    2. потом быстренько пойти к главе района и написать заявление, что там-то и там-то планируется нарушение закона и приложить документы, подтверждающие нарушения (например, фото листов из ПДП). В связи с этим просим в срочном порядке вырубку остановить. И чтобы глава дал это распоряжение при вас.
    3. если глава откажется оперативно вмешиваться, а) писать о найденных нарушениях в прокуратуру б) жаловаться в прокуратуру, что чиновник, зная о готовящемся нарушении законодательства, отказывается реагировать и принимать меры направленные на недопущение нарушений (что влечёт ущерб втч. экосистеме и государству). Нужно посмотреть НПА, там статьи за не предупреждение нарушений (втч. влекущих ущерб) есть.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!