• zoa09 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    zoa09 Senior Member Автор темы

    4163

    14 лет на сайте
    пользователь #176760

    Профиль
    Написать сообщение

    4163
    # 20 июня 2010 21:12

    народ, кто слышал про приказ №180 министерства архитектуры и строительства РБ от 29,05,2009 года.

    о начале применения укрупненных расценок в госстроительстве.

    Говорят скоро это коснется всех домов для льготников. Типа МАИС настоятельно рекомендует к повсеместному

    применению данных расценов при составлении смет по ПСД на ТИПОВОЕ ЖИЛЬЕ = бетон.

    Вот кое-какие цитаты из форумов.

    В связи с введением в действие с 1 июня 2009г.укрупненных расценок на единицу строительной продукции с учетом ее потребительских свойств по жилым домам крупнопанельного домостроения серии М 111-90 в г. Минске в базисном уровне цен на 1января 2006г.(приказ МАИС от 29.05.2009 №180) стоимость строительства 1кв.метра в базисных ценах 2006 года согласно ПСД значительно превышает норматив, утвержденный Постановлением МАИС №28.

    Например, по 19-этажному жилому дому №27 в микрорайоне КГ-1(ЖСПК-788)

    1150,886 против 894,320 откуда и получился к-т ТПК 0,777. Стоимость метра получается

    2,4 млн. рублей, против 1,4 млн. – 1,8 млн. в таких же домах ТПК в КГ-1а именно, было трешка 104 млн. стала под 200 млн.

    рублей всего за полгода. Причем дома находятся в 50 метрах друг от друга, дома абсолютно одинаковых ТПК и серий.

    Из-за данного Приказа № 180 увеличился предельные норматив и в конечном итоге стоимость строительства льготного жилья для молодых и многодетных семей на 30-40%. Причем это увеличение приходится платить из своего кармана наличными деньгами - разница

    в цене строительства и цене кредитуемом банком доходит до 50 млн рублей.

    Вместо того, чтобы искать пути снижения финансовой нагрузки на льготников МАИС легализует превышение норматива, утвержденного этой же организацией, что в конечном итоге увеичивает финансовую нагрузку на них.

    Люди требуют отменить приказ №180 МАИС от 29.05.2009 в связи с его противоречием Указу Президента РБ о 100% кредитовании, принятому для ослабления, а не усиления финансовой нагрузки на самые беззащитные категории льготников – молодые семьи.

    Предлагается проверить мотивы подписания данного приказа №180 со стороны министра архитектуры и строительства РБ А.И.СЕЛЕЗНЕВа, а также со стороны представителя главного управления экономики г-на Сидорова А.Н. (контроль за исполнением настоящего приказа возложено на него), а также со стороны г-на Воробьева О.И. РУП "Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве" , проводившего анализ утвержденных настоящим приказом нормативов.

    Обоснованность предложения Межведомственной комиссии по ценообразованию в строительстве при Министерстве архитектуры и строительства Республики Беларусь и Министерстве экономики Республики Беларусь (протокол от 23 апреля 2009 г. N 4) также просят проверить.

    Приказ 180 МАИС от 29052009 + индексы укрупненные

    В приказе идет ссылка на приложение 1, но его самого нет

    даже в сборнике индексов изменения стоимости, цен и тарифов в строительстве и по регионам и всреднем по РБ МАИС и РНТЦ «ИНДЕКСЫ – цены – тарифы» ВЫПУСК 6 июнь 2009 книга 1 (приложение)

    тут еще много интересного, но за 2009 год не нашел что-то архива

    а так там много интересного для специалиста. Простому смертному нужно время чтобы разобраться

    http://rstc.by/#home

    Дошло уже до Администрации Президента РБ.

    Кое-что освещается в прессе.

    http://www.interfax.by/article/66970

  • В.С. Senior Member
    офлайн
    В.С. Senior Member

    1511

    15 лет на сайте
    пользователь #139572

    Профиль
    Написать сообщение

    1511
    # 20 июня 2010 21:38

    Раньше кредитовали по стоимости утверждаемой МГИК для категорий домов,потом перешли н атупой расчет к-та ппк,который как в данном случае меньше 1,0 и получается и дом дешевый панельный,но своихденег много надо,а если еще площади большие и лишние,то вообще завал.Пока только по энергоэффективными домам к=1,0.

    Спадзявайцеся спадары и спадарынi на лепшае !
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9826

    17 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9826
    # 20 июня 2010 21:57

    Прекрасные новости для всех, кто ждет папиццот. Денег для всех "халявщиков" у государства хронически не хватает.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • zoa09 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    zoa09 Senior Member Автор темы

    4163

    14 лет на сайте
    пользователь #176760

    Профиль
    Написать сообщение

    4163
    # 21 июня 2010 09:37
    В.С.:

    Раньше кредитовали по стоимости утверждаемой МГИК для категорий домов,потом перешли н атупой расчет к-та

    ппк,который как в данном случае меньше 1,0 и получается и дом дешевый панельный,но своихденег много надо,а если еще

    площади большие и лишние,то вообще завал.Пока только по энергоэффективными домам к=1,0.

    В.С., да так оно и есть. Коэффициенты по энергоэффенктивным домам действительно приближаются к 1. Так и должно быть,

    наверное, чтобы такие дома кредитовать по максимому, если гос-во и жители

    хотят экономить на отоплении - как никак учимся жить по средствам. Жаль только, что немного таких домов,

    и не все они попадают под льготное кредитование. Кроме того истинным льготникам строить в тааких домах дорого,

    там цена за 3 млн. за м.кв. зашкаливает.

    Но в данному случае проблема не в самом коэффициенте. Коэффициент - это не причина, а следствие.

    Причина в превышении норматива.
    Например, МГИК совместо с МАИС установил норматив - 1,8-1,9 млн. за 1 м.кв.

    а тут завышены расходы в смете так, что цена превосходит норматив на целых 500-600 тыс. Цена стала 2,4 млн. за 1 м.кв.

    Разницу 2,4 - 1,8 = 600 тыс. x 90 кв. = 54 млн. естественно банк не кредитует. И банк тут ни при чем. Банк все даелает правильно.

    МАИС упомянуты приказом по сути дела разрешает проектным организациям завышать в ПСД цены, которые сам же

    МАИС и утвердил совместно с заинтеерсованными организациями.

    Причем приказ - это ведь не нормативный документ. Это уже другой вопрос конечно.

    Налицо новая схема легального обмана дольщиков и вытягивания дополнительных средств из бюджета. ИМХО

    Может у кого-нибудь есть приложение к Приказу 180 МАИС от 29052009?

    В приказе идет ссылка на приложение 1 но в сборниках его нет.

    (имею ввиду сборник индексов изменения стоимости, цен и тарифов в строительстве и по регионам и вс реднем по РБ МАИС и

    РНТЦ «ИНДЕКСЫ – цены – тарифы» ВЫПУСК 6 июнь 2009 книга 1 (приложение).

  • zoa09 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    zoa09 Senior Member Автор темы

    4163

    14 лет на сайте
    пользователь #176760

    Профиль
    Написать сообщение

    4163
    # 21 июня 2010 10:07
    B.S.:

    Прекрасные новости для всех, кто ждет папиццот. Денег для всех "халявщиков" у государства хронически не

    хватает.

    =========

    Мне кажется, что денег не хватает на "завышения", которые государству надо покрыть деньгами сейчас, а отдадутся

    они кредитополучателем в лучшем случае через 20 лет а то и 40 лет.

    Из-за описанных здесь завышений увеличивается кол-во отказных квартир.

    А это наруку мздоимцам. По сути льготные квартиры уходят не по назначению. Кстати 101-е постановление

    этому способствует тоже.

    То есть была дом льготный, отказников по 2,5 млн. набрали. Переводим в долевое, и вот человек вчера стал на очередь

    и на тебе квартира как льготнику по 101-му постановлению. И не нужно стоять в очереди нуждающихся по 25 лет.

  • Breez Senior Member
    офлайн
    Breez Senior Member

    2086

    15 лет на сайте
    пользователь #158584

    Профиль
    Написать сообщение

    2086
    # 21 июня 2010 11:16

    Из-за описанных здесь завышений увеличивается кол-во отказных квартир.

    А это наруку мздоимцам. По сути льготные квартиры уходят не по назначению. Кстати 101-е постановление

    этому способствует тоже.

    То есть была дом льготный, отказников по 2,5 млн. набрали. Переводим в долевое, и вот человек вчера стал на очередь

    и на тебе квартира как льготнику по 101-му постановлению. И не нужно стоять в очереди нуждающихся по 25 лет.

    Ну так это же схема в которой крутился Ком,который сейчас под следствием.Видно в ней много звеньев8).

    А что для льготников уже лупят цены по 2,5 лимона:o?Где такие пироги?

  • zoa09 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    zoa09 Senior Member Автор темы

    4163

    14 лет на сайте
    пользователь #176760

    Профиль
    Написать сообщение

    4163
    # 22 июня 2010 14:37
    Breez:

    Из-за описанных здесь завышений увеличивается кол-во отказных квартир. А это наруку мздоимцам. По сути льготные квартиры уходят не по назначению. Кстати 101-е постановление этому способствует тоже. То есть была дом льготный, отказников по 2,5 млн. набрали. Переводим в долевое, и вот человек вчера стал на очередь и на тебе квартира как льготнику по 101-му постановлению. И не нужно стоять в очереди нуждающихся по 25 лет.

    Ну так это же схема в которой крутился Ком,который сейчас под следствием.Видно в ней много звеньев. А что для льготников уже лупят цены по 2,5 лимона?Где такие пироги?

    Домик вот такой вот. Снаружи вроде бы красивый (19 этажка столбик со встроенными помещениями), а внутри обыкновенная панель МАПИД.

    По 2,5 млн льготникам простоявшим по 25 лет предлагают вот здесь строиться, например (КГ-1, жилой дом 27 по генплану, Неманская,36).

    Погуглите - найдете форум по этому дому. Точно такие дома сдались только полгода назад по 1,4 млн за 1 м.кв. плюс сейчас по 1,8 сдаются

    аналогичные дома в КГ-1 и КГ-5.

    А вот декларация на аналогичный дом 2010.

    Про схемы согласен. Многие из УКСов, МАИС и стройорганизцаий придумали схемы.

  • Breez Senior Member
    офлайн
    Breez Senior Member

    2086

    15 лет на сайте
    пользователь #158584

    Профиль
    Написать сообщение

    2086
    # 22 июня 2010 17:23

    Снаружи вроде бы красивый (19 этажка столбик со встроенными помещениями), а внутри обыкновенная панель МАПИД.

    По 2,5 млн льготникам простоявшим по 25 лет

    Да он и снаружи обыкновенное шило:ass:.

    Льготники сейчас в Горке вроде за 1.3 лимона строятся.:conf:

  • zoa09 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    zoa09 Senior Member Автор темы

    4163

    14 лет на сайте
    пользователь #176760

    Профиль
    Написать сообщение

    4163
    # 23 июня 2010 23:11
    Breez:

    Снаружи вроде бы красивый (19 этажка столбик со встроенными помещениями), а внутри обыкновенная панель МАПИД.

    По 2,5 млн льготникам простоявшим по 25 лет

    Льготники сейчас в Горке вроде за 1.3 лимона строятся.

    Так в том то и дело, что кто-то из льготников строится за 1,3 млн. (сдача в декабре 2009 года была или март 2010).

    а кто-то и по 2,5 млн. ждет не дождется пока УКС соизволит с МАПИДом или Минсксроем договор подписать.

    Не уже льготных цен. Цены льготные и коммерческие сравниваются.

  • not_you Senior Member
    офлайн
    not_you Senior Member

    1862

    18 лет на сайте
    пользователь #50733

    Профиль
    Написать сообщение

    1862
    # 24 июня 2010 09:08

    То есть была дом льготный, отказников по 2,5 млн. набрали. Переводим в долевое, и вот человек вчера стал на очередь

    и на тебе квартира как льготнику по 101-му постановлению. И не нужно стоять в очереди нуждающихся по 25 лет.

    ну если единственная заслуга - это "стояние" 25-летнее в ожидании халявы - так и поделом. :shuffle:

  • RomansFather Senior Member
    офлайн
    RomansFather Senior Member

    1241

    16 лет на сайте
    пользователь #107848

    Профиль
    Написать сообщение

    1241
    # 24 июня 2010 09:29

    Снаружи вроде бы красивый (19 этажка столбик со встроенными помещениями), а внутри обыкновенная панель МАПИД.

    По 2,5 млн льготникам простоявшим по 25 лет предлагают вот здесь строиться, например (КГ-1, жилой дом 27 по генплану, Неманская,36).

    Погуглите - найдете форум по этому дому. Точно такие дома сдались только полгода назад по 1,4 млн за 1 м.кв. плюс сейчас по 1,8 сдаются

    аналогичные дома в КГ-1 и КГ-5.

    Это, можно сказать, задаром. Аналогичный домик под названием "Бетховен" продают за 1500 у.е. за квадрат.

    Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь.
  • zoa09 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    zoa09 Senior Member Автор темы

    4163

    14 лет на сайте
    пользователь #176760

    Профиль
    Написать сообщение

    4163
    # 26 июня 2010 19:01

    Скоро будут вот такие льготные цены 1,2-1,25 млн. за кв. метр.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1368657&highlight=

    И то строители будут управшивать строиться именно с ними. и никакие приказы МАИСА не помогут.