Ответить
  • stepka-gluk Junior Member
    офлайн
    stepka-gluk Junior Member

    86

    17 лет на сайте
    пользователь #71315

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 4 мая 2016 15:17
    rifnet:

    Значит в какой-то мере все таки заинтересованное

    Я к тому, что я бы с радостью пошел бы работать на такую контору под боком, а то ездить по часу на работу как-то не радостно.

    Octopus_Goat:

    гнать промышленные предприятия с нашей промышленной зоны

    Уважаемый, вы противоречий не видите в своей фразе? На то она "ваша" промышленная зона,, что бы на ней располагались промышленные предприятия.
    А выносом всех промышленных предприятий за МКАД проблема экологии не решится, а возможно и ухудшится, так как пелось в песне "там где вековая лежала пыль" приедут люди и засрут там все... Прошу прощение за резкое выражение. Что бы предоставит всем площадки за городом, надо либо вырубить лес, либо (о ужас) выводить пахотные земли из оборота. Сами понимаете, что это мало кто даст сделать, а точнее есть человек у которого оставшиеся волосы на голове встанут дыбом, если он услышит о выводе пахотных земель.
    Я могу сказать одно, радуйтесь что строиться не НИИ ядерных исследований, как в Соснах, а всего лишь производственные цеха.

    May the 4th be with you
  • alwas Junior Member
    офлайн
    alwas Junior Member

    50

    12 лет на сайте
    пользователь #470532

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 4 мая 2016 15:26 Редактировалось alwas, 1 раз.

    rifnet,
    действительно, аргументация у стороны, не разделяющей ваши опасения, хлипковата - против ваших "НЕ ХОТИМ ПРОМЗОНУ - и ножкой топ" какие-то выдержки из нормативных документов, против "АААААААААААА НАС ОТРАВЯТ" какие-то неразумные пояснения технарей и экологов по типам производства, оборудования и особенностей отдельных техпроцессов, а также их воздействия

  • rifnet Member
    офлайн
    rifnet Member

    167

    13 лет на сайте
    пользователь #302151

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 4 мая 2016 16:01
    alwas:

    rifnet,
    действительно, аргументация у стороны, не разделяющей ваши опасения, хлипковата - против ваших "НЕ ХОТИМ ПРОМЗОНУ - и ножкой топ" какие-то выдержки из нормативных документов, против "АААААААААААА НАС ОТРАВЯТ" какие-то неразумные пояснения технарей и экологов по типам производства, оборудования и особенностей отдельных техпроцессов, а также их воздействия

    Еще раз для особо продвинутых. Меня не интересует мнение никаких специалистов по поводу того, что ЕСТЬ СЕЙЧАС. У меня вопросы к тому, что там МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ. Покажите мне, где точно написано, "там будет то-то и то-то". Тогда можете начинать доказывать, что ЭТО БУДЕТ БЕЗОПАСНО.

  • Assembler Member
    офлайн
    Assembler Member

    196

    18 лет на сайте
    пользователь #47455

    Профиль
    Написать сообщение

    196
    # 4 мая 2016 16:44 Редактировалось Assembler, 2 раз(а).

    Ой-вей, ну ладно, повторим для усвоения:
    1. Градостроительный проект детального планирования промзоны 205 П3
    2. ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН Г. МИНСКА
    С ПРИЛЕГАЮЩИМИ ТЕРРИТОРИЯМИ
    В ПРЕДЕЛАХ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ГОРОДСКОЙ ЧЕРТЫ
    ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
    ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО РАЗВИТИЯ Г. МИНСКА
    ГЛАВА 3. СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ
    ТЕРРИТОРИЙ
    Направление 1
    Эффективное развитие производственных территорий в направлении
    формирования столичного промышленно-хозяйственного комплекса с высоким
    уровнем его экономических, производственно-технологических и архитектурно-
    пространственных параметров, для чего:
    1.5. организовать процесс управления развитием производственных территорий в
    соответствии с установленным генеральным планом функциональным зонированием
    и регламентами формирования 5 типов производственных зон:
    - П3 – производственная зона с предприятиями, параметры которых отвечают
    высокой (в), средней (с) и низкой (н) структурообразующей значимости, а
    базовая санитарно-защитная зона не превышает 50 метров;

    3. Смотрим приложение к Санитарным нормам, правилам и гигиеническим нормативам «Гигиенические требования к организации санитарно-защитных зон предприятий, сооружений и иных объектов, являющихся объектами воздействия на здоровье человека и окружающую среду» и видим, какие предприятия подходят под эти требования. Сами найдете? Читать умеете?

  • alwas Junior Member
    офлайн
    alwas Junior Member

    50

    12 лет на сайте
    пользователь #470532

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 4 мая 2016 16:48 Редактировалось alwas, 1 раз.

    санитарно-защитная зона (далее - СЗЗ) - территория с особым режимом использования, размер которой обеспечивает достаточный уровень безопасности здоровья населения от вредного воздействия (химического, биологического, физического) объектов на ее границе и за ней;
    САНИТАРНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА "ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИИ САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫХ ЗОН ПРЕДПРИЯТИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ, ЯВЛЯЮЩИХСЯ ОБЪЕКТАМИ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА И ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ"

    Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды

    кстати еще - неоднократно говорилось уже, что на обсуждение вынесен проект ПДП, а не вопрос размещения промзоны, и уж тем более не проводится опрос общественного мнения. процедуру общественных обсуждений кто-нибудь видел? а сам проект ПДП? кто-нибудь знает, что предусматривается данным проектом?

  • Firefox Senior Member
    офлайн
    Firefox Senior Member

    1308

    18 лет на сайте
    пользователь #49814

    Профиль
    Написать сообщение

    1308
    # 4 мая 2016 18:06

    rifnet, а вы докажите, что это будет опасно.
    Информации нет. Ни для какой стороны. Но одна сторона разводит панику, а вторая не может понять, чем паника обоснована.
    Вот в чем соль.

    tu fui, ego eris.
  • Octopus_Goat Senior Member
    офлайн
    Octopus_Goat Senior Member

    826

    7 лет на сайте
    пользователь #1923731

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 4 мая 2016 21:26 Редактировалось Octopus_Goat, 3 раз(а).
    stepka-gluk:

    Уважаемый, вы противоречий не видите в своей фразе? На то она "ваша" промышленная зона,, что бы на ней располагались промышленные предприятия.

    Вы вырвали фразу из контекста. Я предложил отплатить тем сознательным людям, кто потратил свое время непонятной беготней по квартирам со списками и прочими активистскими делами тем, что снести к чертовой матери эту промзону. Значение и назначение промзоны пока не поднимаем потому как никто не знает что там будет, убрать проще.
    А можно на этом месте построить шкаф, который упоминался ранее...

    Гари_Гурдриднж:

    stepka-gluk:

    Где вы были когда за ваши деньги строили квадрат с книжками?

    Хватит этих туманных намеков и недомолвок. Надо смело называть вещи своими именами. Что это за непонятный "квадрат с книжками"?

    "Квадрат с книжками" - это шкаф. Так и пишите: "Где вы были когда за ваши деньги строили шкаф?"

  • stepka-gluk Junior Member
    офлайн
    stepka-gluk Junior Member

    86

    17 лет на сайте
    пользователь #71315

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 5 мая 2016 07:17
    Firefox:

    Но одна сторона разводит панику, а вторая не может понять, чем паника обоснована.

    Собственно, именно поэтому я и решил поучаствовать в споре.

    Octopus_Goat:

    Значение и назначение промзоны пока не поднимаем потому как никто не знает что там будет, убрать проще.

    Не проще. Т.к. она давно внесена в план развития города, а сами знаете кто его подписывает.

    May the 4th be with you
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23102

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23102
    # 5 мая 2016 09:16

    alwas,

    а сам проект ПДП? кто-нибудь знает, что предусматривается данным проектом?

    Шесть "инвестиционных участков" неизвестного производства с неизвестными выбросами (количественный и качественный состав)

    Не тормози – включай мозги
  • alwas Junior Member
    офлайн
    alwas Junior Member

    50

    12 лет на сайте
    пользователь #470532

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 5 мая 2016 09:31 Редактировалось alwas, 2 раз(а).

    опятьдвадцатьпять

    Assembler:

    2. ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ПЛАН Г. МИНСКА
    С ПРИЛЕГАЮЩИМИ ТЕРРИТОРИЯМИ
    В ПРЕДЕЛАХ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ГОРОДСКОЙ ЧЕРТЫ
    ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
    ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО РАЗВИТИЯ Г. МИНСКА
    ГЛАВА 3. СТРАТЕГИЯ РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ
    ТЕРРИТОРИЙ
    Направление 1
    Эффективное развитие производственных территорий в направлении
    формирования столичного промышленно-хозяйственного комплекса с высоким
    уровнем его экономических, производственно-технологических и архитектурно-
    пространственных параметров, для чего:
    1.5. организовать процесс управления развитием производственных территорий в
    соответствии с установленным генеральным планом функциональным зонированием
    и регламентами формирования 5 типов производственных зон:
    - П3 – производственная зона с предприятиями, параметры которых отвечают
    высокой (в), средней (с) и низкой (н) структурообразующей значимости, а
    базовая санитарно-защитная зона не превышает 50 метров;
    3. Смотрим приложение к Санитарным нормам, правилам и гигиеническим нормативам «Гигиенические требования к организации санитарно-защитных зон предприятий, сооружений и иных объектов, являющихся объектами воздействия на здоровье человека и окружающую среду» и видим, какие предприятия подходят под эти требования. Сами найдете? Читать умеете?

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    кто-нибудь научиться читать когда-нибудь? хотя бы в пределах данного форума? да , в настоящее время нет информации относительно качественного и количественного состава выбросов от шести участков. но есть общее требование для каждого из них, что санитарно-защитная зона должна быть не более 50 метров.

    alwas:

    санитарно-защитная зона (далее - СЗЗ) - территория с особым режимом использования, размер которой обеспечивает достаточный уровень безопасности здоровья населения от вредного воздействия (химического, биологического, физического) объектов на ее границе и за ней;
    САНИТАРНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА "ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИИ САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫХ ЗОН ПРЕДПРИЯТИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ, ЯВЛЯЮЩИХСЯ ОБЪЕКТАМИ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА И ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ"

    это значит, что за пределами 50 метров, достаточный уровень безопасности будет обеспечен. вы представляете себе сколько это - 50 метров?

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    и помнится возникал вопрос

    alwas:

    RET_FRAN:
    Проектной документации на конкретные объекты может и не быть на данном этапе проектирования
    RET_FRAN:
    Какие объекты предполагаются к размещению ПДП: абстрактные "инвестиционные площадки" либо конкретные производства?

    вы уж определитесь

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23102

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23102
    # 5 мая 2016 10:37

    К размещению предлагаются абстрактные "инвестиционные площадки" - все разжевано на 1-й странице темы

    Не тормози – включай мозги
  • alwas Junior Member
    офлайн
    alwas Junior Member

    50

    12 лет на сайте
    пользователь #470532

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 5 мая 2016 10:45 Редактировалось alwas, 1 раз.

    разве это нарушение?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    191

    8 лет на сайте
    пользователь #1743357

    Профиль

    191
    # 5 мая 2016 10:46 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Слушайте, в начале поста есть план деталировки зоны, а почему во всю копают за её границей, там где на плане функц., зонирования города обозначена зеленая рекрец., зона.Завозят грунт и копают как раз за территорией уже построеного здания и у самых ЛЭП Это вообще разве не нарушение!? Или я что- то не то поняла?!

  • rifnet Member
    офлайн
    rifnet Member

    167

    13 лет на сайте
    пользователь #302151

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 5 мая 2016 10:55 Редактировалось rifnet, 1 раз.
    Assembler:

    rifnet:

    От вас пока тоже никаких разумных аргументов, почему производство должно быть размещено в спальном районе не поступило.

    Аргументов тут была куча,
    Для вас слово "производство" означает клубы черного дыма и вонь по всему "спальному" району. Угу

    Надеюсь, не сильно разочарую вас, если скажу, вы - не телепат. Для меня слово "производство" означает производство, а производить можно и г. на палочке, и при этом не будет клубов черного дыма. Надеюсь.
    Что же касается безопасности, вы парой постов выше уже облаждались со своими примерами, но продолжаете настаивать. Хорошо, давайте возьмем ваш так любимый Чернобыль, я могу и повторить. Эксперименты с реактором тоже укладывались в какие-то нормы, не так ли?
    Если же говорить серьезно, пищевая промышленность вовсю использует всяческую химию. Количество химии регулируется нормами.
    Вот только нормы призваны не обеспечить здоровье, а чтобы ты не сдох мгновенно и успел купать еще раз несколько.
    Не говоря уже о том, как высчитываются эти нормы. Кто этот среднестатистический пациент больницы?
    Существуют люди, которые курят как паровоз одну за одной и живут до 90 лет, а есть астматики, которым грязный воздух - смерть.
    Еще есть дети, которым свою жизнь прожить хочется, и тоже здоровыми, хотя бы относительно, а не хапнуть прямо с детства "безопасного производства".
    Я бы за одно место подвешивал тех, кто придумал и внедряет это понятие уплотнения, и ввел бы налог не на тунеядство, а на вторую машину в семье. Вот тогда может воздух стал чище. И парковочных мест освободилось бы.
    И да, мне абсолютно с высокой колокольни, насколько далеко лично вам будет ездить на работу.

  • alwas Junior Member
    офлайн
    alwas Junior Member

    50

    12 лет на сайте
    пользователь #470532

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 5 мая 2016 10:56 Редактировалось alwas, 1 раз.

    1743357,
    если бы ознакомились с вынесенным на обсуждение проектом, вызвавшим здесь небывалую бурю, разнесшую царящий здесь идиотизм далеко за пределы этой ветки, вы бы увидели границы нынешней промзоны и проектируемой, а также смогли бы сами ответить на свой вопрос

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    191

    8 лет на сайте
    пользователь #1743357

    Профиль

    191
    # 5 мая 2016 11:02

    добавлю: переехали сюда в конце августа- уже в округ этой промзоны 205 копали и не переставали копать всю осень, зиму , а почему-то на обсуждение вынесли только теперь, реально отмазка от людей живущих вокруг.

    Добавлено спустя 8 минут 56 секунд

    alwas:

    1743357,
    если бы ознакомились с вынесенным на обсуждение проектом, вызвавшим здесь небывалую бурю, разнесшую царящий здесь идиотизм далеко за пределы этой ветки, вы бы увидели границы нынешней промзоны и проектируемой, а также смогли бы сами ответить на свой вопрос

    ну так будьте любезны- покажите где новый план, и почему он не соответствует Генеральному плану зонирования города Минска.
    Забота о своем поколении - это не идиотизм, -это нормальная реакция.
    Мой муж в начале своей трдовой карьеры работал в городе на МАЗе- грязь вонь холод и это в городе, теперь работает за городом- в новом отапливаемом помещении , которое соответствует всем нормам- тепло, светло , душ, столовая, гардероб. Это к тому, что вы тут писали о том ,что мы должны бояться за своих детей которые не такие умные и будут ездить на завод за город на работу. Вынос заводов- это их переоборудование новым нормам и стандартам, которые лучше прежних гораздо.

  • alwas Junior Member
    офлайн
    alwas Junior Member

    50

    12 лет на сайте
    пользователь #470532

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 5 мая 2016 11:15 Редактировалось alwas, 2 раз(а).

    http://www.fr.gov.by/upload/dp2.jpg

    Добавлено спустя 28 секунд

    а почему он не соответствует? вы же не видели его - почему вы считаете, что у вас есть основания для данного утверждения?

    Добавлено спустя 1 час 21 секунда

    1743357:

    добавлю: переехали сюда в конце августа- уже в округ этой промзоны 205 копали и не переставали копать всю осень, зиму , а почему-то на обсуждение вынесли только теперь, реально отмазка от людей живущих вокруг.

    а вот это это действительно отмазка . вы молодец, что обратили на это внимание - "копали-не перекопали" действовавшие, действующие и неперестанущие действовать отвалы метростроя. для справки для тех, кого в гугле забанили - при при проведении работ по строительству метро образуется некоторое количество грунтов, в которые в определеннох время в определенном месте проведения работ нет необходимости, но , возможно, появится позже и на другом месте. так вот для складирования неиспользуемых грунтов определяются некоторые площадки, куда оный грунт свозится оттуда, где он не нужен, и откуда он загружается и вывозится туда, где в нем есть необходимость. сейчас в городе строится новая линия метро - возможно , это как-то связано с активностью на этих отвалах?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23102

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23102
    # 5 мая 2016 12:53

    На общ. обс. вынесен ПДП, а не нейкие "производства". Предметом ОО является ПДП
    Единственное "замечание и предложение" по ПДП в части соответствия проектных решений ПДП требованиям природоохранного зак-ва указано на 1-й странице данной темы. Все остальное тут - банальная демагогия.
    Справочно: проектные решения могут соответствовать многочисленным строительным ТКП и не соответствовать природоохранному зак-ву. Так бывает из-за незнания разработчиками многочисленных ТКП требований многочисленного зак-ва в различных сферах (не только природохранного).
    Градостроительные проекты (в т.ч. и ПДП) подлежат государственной экологической экспертизе, при проведении которой дается оценка соответствия проектных решений требованиям природоохранного зак-ва (а не строительным ТКП).

    Не тормози – включай мозги
  • alwas Junior Member
    офлайн
    alwas Junior Member

    50

    12 лет на сайте
    пользователь #470532

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 5 мая 2016 14:57 Редактировалось alwas, 2 раз(а).
    RET_FRAN:

    Справочно: проектные решения могут соответствовать многочисленным строительным ТКП и не соответствовать природоохранному зак-ву. Так бывает из-за незнания разработчиками многочисленных ТКП требований многочисленного зак-ва в различных сферах (не только природохранного).

    извините, а вы хоть один проект "вживую" видели? когда-либо сталкивались с проектированием? или в этом вопросе вы, как в санитарно-защитных зонах, диванный эксперт?

    при разработке проекта учитываются многочисленные требования многочисленного законодательства, для этого у проектировщиков есть штат специалистов, каждый из которых специализируется на своем направлении. ошибки проектировщиков, несомненно, бывают. и квалификация может быть разной. для этого в проектной организации есть гип - специалист с обязательным наличием соответствующего аттестата, в функции которого, помимо всего прочего , входит координация действий специалистов по направлениям и корректировка из действий. далее , как вы верно подметили, проект идет на государственную экспертизу и в некоторых случаях - на госэкоэкспертизу. которая и дает заключение о соответствии либо нет проектных решений требованиям действующего законодательства , опять таки по соответствующим направлениям проектирования. в случае. если проект не подлежит госэкоэкспертизе, экологическая экспертиза (оценка соответствия проектных решений требованиям законодательства в области охраны окружающей среды ) проводится в рамках госэкспертизы

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    понесло))) приношу извинения за познавательную страничку. но для общего развития неплохо глянуть дальше собственного носа, попробовать по крайней мере

  • rifnet Member
    офлайн
    rifnet Member

    167

    13 лет на сайте
    пользователь #302151

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 5 мая 2016 16:19

    При разработке проекта чего? Пока только участки нарезали. Понятно, пустой участок любую экологическую экспертизу пройдет, а что там разместят потом, после драки, сейчас никому ни гу-гу.
    А то мы не в этой же стране живем и не знаем, как такие дела делаются. Рука руку моет.