вольвовод:Троли идите в лес
а ножкой - топ?)
вольвовод:Троли идите в лес а мы будем отстаивать здоровье наших детей и близких
А по существу дела возразить значит нечего?
офлайн
stepka-gluk
Junior Member
|
|
86 |
17 лет на сайте Город:
|
Почитал все 20 страниц обсуждения... Товарищи которые против, вы же отдаете себе отчет, что не все ваши дети пойдут в программисты, и не все смогут поступить на ФМО. И потом вы же будете рвать на себе волосы, когда ваши 16-18 летние дети будут ездить на практику\отработку во 2-ую смену на завод к черту на рога за МКАД. Не делайте из мухи слона. Где вы были когда исторические здания сносились? Где вы были когда за ваши деньги строили квадрат с книжками? Почему тогда ничего не кричали?
Assembler:rifnet:alwas:один неудачный опыт не дает достаточных оснований для подобного рода утверждений
"Один"? Гы-гы. Не удивительно, что вас за сказочный персонаж приняли.
ПыСы. И вы, видимо, не жили при стране Советов ,чтобы рассуждать на подобную тему, тогда куда больше на нормы обращали внимание. Да и нормы больше для людей были, а не для чиновников.Конечно. именно поэтому и размещали в центре Минска дрожжевой комбинат, Кристалл, гальванические производства, причем на берегу Свислочи. При этой же власти Советов были осушены болота Полесья, а также на забудем про взрыв на ЧАЭС. Все было для народа, куда уж сейчас.
Заходим на сайт предприятия и читаем (если умеем, конечно) - "История дрожжевого комбината началась в XIX веке. В 1891 году братья Янкель и Зельман Раковщики основали на окраине Минска небольшое предприятие"
"Точка отсчета истории "МИНСК КРИСТАЛЛ" - 1893 год, когда братья-промышленники Янкель и Зельман Раковщики основали в городе Минске на Нижне-Ляховской (сейчас Октябрьская) улице дрожже-винокуренный завод"
Болота, кстати, тоже еще до революции осушать начали. Что же касается Чернобыля, посмотрел бы я при аналогичной ситуации сколько "для людей" было бы сделано сейчас.
Но упоротым никогда ничего не докажешь. Даже абсолютно очевидная вещь вызывает у них только желание поорать еще громче.
stepka-gluk:Почитал все 20 страниц обсуждения... Товарищи которые против, вы же отдаете себе отчет, что не все ваши дети пойдут в программисты, и не все смогут поступить на ФМО. И потом вы же будете рвать на себе волосы, когда ваши 16-18 летние дети будут ездить на практику\отработку во 2-ую смену на завод к черту на рога за МКАД. Не делайте из мухи слона. Где вы были когда исторические здания сносились? Где вы были когда за ваши деньги строили квадрат с книжками? Почему тогда ничего не кричали?
А вы где были и почему не орали? Или это надо понимать так, что вы были "за" снос исторических зданий?
офлайн
Vadim7479952
Junior Member
|
|
58 |
8 лет на сайте Город:
|
alwas:Фрезия:Ничего никогда не согласовывается, а продается
Фрезия:И Вы еще тут будете рассказывать сказки про какие-то разрешения и согласования?!
один неудачный опыт не дает достаточных оснований для подобного рода утверждений
Один неудачный опыт?! Не смешите мои тапки!
Ни коим образом не хотелось оскорбить чувства ваших тапок! Приношу им и всем сочувствующим свои извинения
Но прежде чем кричать и выдвигать оскорбления, возможно, следовало бы приоткрыть шоры и допустить, что бывает несколько точек зрения на одну и ту же ситуацию. Слабо?
rifnet:Но упоротым никогда ничего не докажешь. Даже абсолютно очевидная вещь вызывает у них только желание поорать еще громче.
Вы невероятно самокритичны. Снимаю шляпу перед вами
офлайн
Неизвестный кот
Member
|
|
191 |
8 лет на сайте Город:
|
alwas:Ни коим образом не хотелось оскорбить чувства ваших тапок! Приношу им и всем сочувствующим свои извинения
Добавлено спустя 4 минуты 7 секундНо прежде чем кричать и выдвигать оскорбления, возможно, следовало бы приоткрыть шоры и допустить, что бывает несколько точек зрения на одну и ту же ситуацию. Слабо?
Добавлено спустя 3 минуты 51 секундаrifnet:Но упоротым никогда ничего не докажешь. Даже абсолютно очевидная вещь вызывает у них только желание поорать еще громче.
Вы невероятно самокритичны. Снимаю шляпу перед вами
что к чему
офлайн
Гари_Гурдриднж
Neophyte Poster
|
|
16 |
7 лет на сайте Город:
|
stepka-gluk:Где вы были когда за ваши деньги строили квадрат с книжками?
Хватит этих туманных намеков и недомолвок. Надо смело называть вещи своими именами. Что это за непонятный "квадрат с книжками"?
"Квадрат с книжками" - это шкаф. Так и пишите: "Где вы были когда за ваши деньги строили шкаф?"
alwas:Ни коим образом не хотелось оскорбить чувства ваших тапок! Приношу им и всем сочувствующим свои извинения
Добавлено спустя 4 минуты 7 секундНо прежде чем кричать и выдвигать оскорбления, возможно, следовало бы приоткрыть шоры и допустить, что бывает несколько точек зрения на одну и ту же ситуацию. Слабо?
Добавлено спустя 3 минуты 51 секундаrifnet:Но упоротым никогда ничего не докажешь. Даже абсолютно очевидная вещь вызывает у них только желание поорать еще громче.
Вы невероятно самокритичны. Снимаю шляпу перед вами
Этого недостаточно, надо еще поклониться.
офлайн
stepka-gluk
Junior Member
|
|
86 |
17 лет на сайте Город:
|
rifnet:А вы где были и почему не орали? Или это надо понимать так, что вы были "за" снос исторических зданий?
Согласен, тоже виноват. Но интересно другое, вы напрочь проигнорировали первую часть моего поста, про детей, ради которых вы и устраиваете весь спор.
так в том и фишка тут - игнорировать аргументы, а также предлагаемые отдельными соратниками инструменты цивилизованной борьбы, и цепляться к мелочам. народ даже не не может сформулировать против чего он протестует, равно как и подобрать аргументы в пользу своей позиции. неоднократно тут предлагали воспользоваться действующим в республике беларусь механизмом участия общественности в принятии общественно значимых решений. кто-нибудь хотя бы ссылочку открыл? не говоря уже о том чтобы прочитать. на просторах сети можно найти массу примеров по минску, когда общественность добивалась того, чтобы мнение его было услышано. потому как воспользовалось предоставленным правом разумно
а тут так- просто пошуметь, убить домохозяйское время на сбор подписей да с соседями познакомиться на этом почве. а потом будет галдеж , что все вокруг куплено и всем на все наплевать. хотя самим же вам и наплевать на требования законодательства, которые определяют ваши права и возможности. никто не будет бегать за вами и просить воспользоваться ими
alwas,
народ даже не не может сформулировать против чего он протестует, равно как и подобрать аргументы в пользу своей позиции.
Если я бы был аборигеном, что протестовал бы против вынесение на ОО ПДП, проектные решения которого не соответствуют требованиям природоохранного зак-ва. Аргументы приведены на 1-й странице темы - там все разжевано.
с невероятным терпением вы "жевали" это для них несколько страниц, но к использованию механизмов цивилизованной борьбы и защиты своих интересов, характерных для развитого гражданского общества , тут пока, видимо, не готовы
и да -
RET_FRAN:ПДП, проектные решения которого не соответствуют требованиям природоохранного зак-ва
необходимо указывать КАКИЕ ИМЕННО решения КАКИМ ИМЕННО требованиям не соответствуют или КАКИМ ОБРАЗОМ нарушают их
stepka-gluk:rifnet:А вы где были и почему не орали? Или это надо понимать так, что вы были "за" снос исторических зданий?
Согласен, тоже виноват. Но интересно другое, вы напрочь проигнорировали первую часть моего поста, про детей, ради которых вы и устраиваете весь спор.
Хоть я и не согласен с Вами по базовому вопросу, ваша спокойная манера вести дискуссию импонирует.
А про детей скажу коротко - какие же это дети? В 18 лет автомат в руки дают, и это детям не игрушка.
И вообще, проигнорировал, просто потому что с трудом могу представить, с чего какие-то абстрактные дети должны отрабатывать какие-то абстрактные практики, да еще во вторую смену. Хотя, может Вы просто о своем, о личном. Но практика быстро кончится, а завод останется.
alwas:так в том и фишка тут - игнорировать аргументы, а также предлагаемые отдельными соратниками инструменты цивилизованной борьбы, и цепляться к мелочам. народ даже не не может сформулировать против чего он протестует, равно как и подобрать аргументы в пользу своей позиции. неоднократно тут предлагали воспользоваться действующим в республике беларусь механизмом участия общественности в принятии общественно значимых решений. кто-нибудь хотя бы ссылочку открыл? не говоря уже о том чтобы прочитать. на просторах сети можно найти массу примеров по минску, когда общественность добивалась того, чтобы мнение его было услышано. потому как воспользовалось предоставленным правом разумно
а тут так- просто пошуметь, убить домохозяйское время на сбор подписей да с соседями познакомиться на этом почве. а потом будет галдеж , что все вокруг куплено и всем на все наплевать. хотя самим же вам и наплевать на требования законодательства, которые определяют ваши права и возможности. никто не будет бегать за вами и просить воспользоваться ими
От вас пока тоже никаких разумных аргументов, почему производство должно быть размещено в спальном районе не поступило. Всё, что я слышал - это "не хотим ездить на работу за МКАД". Да и не могут таковые аргументы существовать, потому что даже шариёвскому дебилу было бы понятно, что в спальном районе не место строить заводы или офисные центры.
офлайн
stepka-gluk
Junior Member
|
|
86 |
17 лет на сайте Город:
|
rifnet:Но практика быстро кончится, а завод останется.
Я понимаю ваши страхи. Я как понимаю, что вы боитесь что у вас под окнами появиться филиал ул. Ваупшасова. Но не думаю, что это разрешат. Да и крайне не выгодное это мероприятие для не больших компаний, строить литейку, а того хуже гальванику. А металлообрабатывающие фирмы вряд ли будут вам отравлять воздух или сильно шуметь, хотя бы потому, что за ними неплохо следят наши доблестные экологи... И контроль за ними похлеще чем за большими заводами. А про детей я начал исключительно из-за того, что большая часть противников застройки прятались за детьми, мол травите детей.
Сам я лицо не заинтересованное, но работаю в металлообработке. И скажу я вам, если бы какая-нибудь подобная контора построилась на Маяковского, я был бы только за! Потому что работа под боком это шикарно)
rifnet:От вас пока тоже никаких разумных аргументов, почему производство должно быть размещено в спальном районе не поступило.
Аргументов тут была куча,
rifnet:Но упоротым никогда ничего не докажешь. Даже абсолютно очевидная вещь вызывает у них только желание поорать еще громче.
Для вас слово "производство" означает клубы черного дыма и вонь по всему "спальному" району. Угу
stepka-gluk:rifnet:Но практика быстро кончится, а завод останется.
Сам я лицо не заинтересованное...
...Потому что работа под боком это шикарно)
Значит в какой-то мере все таки заинтересованное
Насколько, я помню, предусматривается несколько новых цехов, а под (предположим, что так) металлообработку отдается только один. Про характер остальных производств вообще не гу-гу. Я уже писал здесь, что если бы была исчерпывающая информация, вопросов было бы значительно меньше. Или больше, в зависимости от.
Кроме того, надо учитывать, что целевое назначение вводимых в эксплуатацию объектов, может и поменяться.
А надеяться на то, что кто-то что-то не разрешит в соответствии с нормами, на мой взгляд, несколько наивно, говорю так, потому что лично сталкивался и разбирался со всей этой братией. Главный архитектор Минска и иже с ним зам. главы района просто проигнорировали указания на несоответствия нормам. Отсюда устойчивое ощущение - всё упирается в "а позолоти ручку, яхонтовый", остальные же моменты - вторичны. И если вы спросите людей, то все, кто прошел через подобные катаклизмы (а таких людей уже не мало с тенденцией на уплотнение), то услышите точно такую же точку зрения.
Assembler:rifnet:От вас пока тоже никаких разумных аргументов, почему производство должно быть размещено в спальном районе не поступило.
Аргументов тут была куча,
Это про Чернобыль что ли? Ну да, он потому и рванул, ибо кто-то тоже доказывал, что проводить такие эксперименты безопасно, а вы, "домохозяйки, ничего в этом не понимаете".
офлайн
Octopus_Goat
Senior Member
|
|
865 |
7 лет на сайте Город:
|
alwas:необходимо указывать КАКИЕ ИМЕННО решения КАКИМ ИМЕННО требованиям не соответствуют или КАКИМ ОБРАЗОМ нарушают их
Да какая разница какие решения, какие несоответствия. Ну предоставят вам их, ознакомят, и что? Пусть даже если потенциальные предприятия окажутся безвредными не представляющие никакой экологической или другой угрозы.
Вы можете представить какая была проведена работа? Во-первых было оповещено население о грядущей опасности, состоялся сбор этих несчастных подписей, разосланы письма во все инстанции, создана в конце-концов эта ветка. И что, все это зря, понимаете на что вы замахиваетесь? Только ради этого нужно гнать промышленные предприятия с нашей промышленной зоны. Сами решим что там размещать.