Ответить
  • alwas Junior Member
    офлайн
    alwas Junior Member

    50

    12 лет на сайте
    пользователь #470532

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 3 мая 2016 14:10
    вольвовод:

    Троли идите в лес

    а ножкой - топ?)

  • Assembler Member
    офлайн
    Assembler Member

    196

    18 лет на сайте
    пользователь #47455

    Профиль
    Написать сообщение

    196
    # 3 мая 2016 15:19
    вольвовод:

    Троли идите в лес а мы будем отстаивать здоровье наших детей и близких

    А по существу дела возразить значит нечего?

  • stepka-gluk Junior Member
    офлайн
    stepka-gluk Junior Member

    86

    17 лет на сайте
    пользователь #71315

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 3 мая 2016 16:37

    Почитал все 20 страниц обсуждения... Товарищи которые против, вы же отдаете себе отчет, что не все ваши дети пойдут в программисты, и не все смогут поступить на ФМО. И потом вы же будете рвать на себе волосы, когда ваши 16-18 летние дети будут ездить на практику\отработку во 2-ую смену на завод к черту на рога за МКАД. Не делайте из мухи слона. Где вы были когда исторические здания сносились? Где вы были когда за ваши деньги строили квадрат с книжками? Почему тогда ничего не кричали?

    May the 4th be with you
  • rifnet Member
    офлайн
    rifnet Member

    167

    13 лет на сайте
    пользователь #302151

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 3 мая 2016 17:28 Редактировалось rifnet, 3 раз(а).
    Assembler:

    rifnet:

    alwas:

    один неудачный опыт не дает достаточных оснований для подобного рода утверждений

    "Один"? Гы-гы. Не удивительно, что вас за сказочный персонаж приняли.
    ПыСы. И вы, видимо, не жили при стране Советов ,чтобы рассуждать на подобную тему, тогда куда больше на нормы обращали внимание. Да и нормы больше для людей были, а не для чиновников.

    Конечно. именно поэтому и размещали в центре Минска дрожжевой комбинат, Кристалл, гальванические производства, причем на берегу Свислочи. При этой же власти Советов были осушены болота Полесья, а также на забудем про взрыв на ЧАЭС. Все было для народа, куда уж сейчас.

    Заходим на сайт предприятия и читаем (если умеем, конечно) - "История дрожжевого комбината началась в XIX веке. В 1891 году братья Янкель и Зельман Раковщики основали на окраине Минска небольшое предприятие"
    "Точка отсчета истории "МИНСК КРИСТАЛЛ" - 1893 год, когда братья-промышленники Янкель и Зельман Раковщики основали в городе Минске на Нижне-Ляховской (сейчас Октябрьская) улице дрожже-винокуренный завод"
    Болота, кстати, тоже еще до революции осушать начали. Что же касается Чернобыля, посмотрел бы я при аналогичной ситуации сколько "для людей" было бы сделано сейчас.
    Но упоротым никогда ничего не докажешь. Даже абсолютно очевидная вещь вызывает у них только желание поорать еще громче.

    Добавлено спустя 6 минут 25 секунд

    stepka-gluk:

    Почитал все 20 страниц обсуждения... Товарищи которые против, вы же отдаете себе отчет, что не все ваши дети пойдут в программисты, и не все смогут поступить на ФМО. И потом вы же будете рвать на себе волосы, когда ваши 16-18 летние дети будут ездить на практику\отработку во 2-ую смену на завод к черту на рога за МКАД. Не делайте из мухи слона. Где вы были когда исторические здания сносились? Где вы были когда за ваши деньги строили квадрат с книжками? Почему тогда ничего не кричали?

    А вы где были и почему не орали? Или это надо понимать так, что вы были "за" снос исторических зданий?

  • Vadim7479952 Junior Member
    офлайн
    Vadim7479952 Junior Member

    58

    8 лет на сайте
    пользователь #1861992

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 3 мая 2016 20:42

    да не делайте вы панику, ничего не будет! Батька сказау))

  • Фрезия Junior Member
    офлайн
    Фрезия Junior Member

    43

    14 лет на сайте
    пользователь #251407

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 3 мая 2016 20:42
    alwas:

    Фрезия:

    Ничего никогда не согласовывается, а продается

    Фрезия:

    И Вы еще тут будете рассказывать сказки про какие-то разрешения и согласования?!

    один неудачный опыт не дает достаточных оснований для подобного рода утверждений

    Один неудачный опыт?! Не смешите мои тапки!

  • alwas Junior Member
    офлайн
    alwas Junior Member

    50

    12 лет на сайте
    пользователь #470532

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 3 мая 2016 20:52

    Ни коим образом не хотелось оскорбить чувства ваших тапок! Приношу им и всем сочувствующим свои извинения

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    Но прежде чем кричать и выдвигать оскорбления, возможно, следовало бы приоткрыть шоры и допустить, что бывает несколько точек зрения на одну и ту же ситуацию. Слабо?

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    rifnet:

    Но упоротым никогда ничего не докажешь. Даже абсолютно очевидная вещь вызывает у них только желание поорать еще громче.

    Вы невероятно самокритичны. Снимаю шляпу перед вами

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    191

    8 лет на сайте
    пользователь #1743357

    Профиль

    191
    # 3 мая 2016 21:24
    alwas:

    Ни коим образом не хотелось оскорбить чувства ваших тапок! Приношу им и всем сочувствующим свои извинения

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    Но прежде чем кричать и выдвигать оскорбления, возможно, следовало бы приоткрыть шоры и допустить, что бывает несколько точек зрения на одну и ту же ситуацию. Слабо?

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    rifnet:

    Но упоротым никогда ничего не докажешь. Даже абсолютно очевидная вещь вызывает у них только желание поорать еще громче.

    Вы невероятно самокритичны. Снимаю шляпу перед вами

    что к чему :-?

  • Гари_Гурдриднж Neophyte Poster
    офлайн
    Гари_Гурдриднж Neophyte Poster

    16

    7 лет на сайте
    пользователь #1923859

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 3 мая 2016 23:10 Редактировалось Гари_Гурдриднж, 1 раз.
    stepka-gluk:

    Где вы были когда за ваши деньги строили квадрат с книжками?

    Хватит этих туманных намеков и недомолвок. Надо смело называть вещи своими именами. Что это за непонятный "квадрат с книжками"?

    "Квадрат с книжками" - это шкаф. Так и пишите: "Где вы были когда за ваши деньги строили шкаф?"

  • rifnet Member
    офлайн
    rifnet Member

    167

    13 лет на сайте
    пользователь #302151

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 4 мая 2016 09:41 Редактировалось rifnet, 1 раз.
    alwas:

    Ни коим образом не хотелось оскорбить чувства ваших тапок! Приношу им и всем сочувствующим свои извинения

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    Но прежде чем кричать и выдвигать оскорбления, возможно, следовало бы приоткрыть шоры и допустить, что бывает несколько точек зрения на одну и ту же ситуацию. Слабо?

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    rifnet:

    Но упоротым никогда ничего не докажешь. Даже абсолютно очевидная вещь вызывает у них только желание поорать еще громче.

    Вы невероятно самокритичны. Снимаю шляпу перед вами

    Этого недостаточно, надо еще поклониться. ;)

  • stepka-gluk Junior Member
    офлайн
    stepka-gluk Junior Member

    86

    17 лет на сайте
    пользователь #71315

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 4 мая 2016 09:45
    rifnet:

    А вы где были и почему не орали? Или это надо понимать так, что вы были "за" снос исторических зданий?

    Согласен, тоже виноват. Но интересно другое, вы напрочь проигнорировали первую часть моего поста, про детей, ради которых вы и устраиваете весь спор.

    May the 4th be with you
  • alwas Junior Member
    офлайн
    alwas Junior Member

    50

    12 лет на сайте
    пользователь #470532

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 4 мая 2016 10:28

    так в том и фишка тут - игнорировать аргументы, а также предлагаемые отдельными соратниками инструменты цивилизованной борьбы, и цепляться к мелочам. народ даже не не может сформулировать против чего он протестует, равно как и подобрать аргументы в пользу своей позиции. неоднократно тут предлагали воспользоваться действующим в республике беларусь механизмом участия общественности в принятии общественно значимых решений. кто-нибудь хотя бы ссылочку открыл? не говоря уже о том чтобы прочитать. на просторах сети можно найти массу примеров по минску, когда общественность добивалась того, чтобы мнение его было услышано. потому как воспользовалось предоставленным правом разумно
    а тут так- просто пошуметь, убить домохозяйское время на сбор подписей да с соседями познакомиться на этом почве. а потом будет галдеж , что все вокруг куплено и всем на все наплевать. хотя самим же вам и наплевать на требования законодательства, которые определяют ваши права и возможности. никто не будет бегать за вами и просить воспользоваться ими

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23139

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23139
    # 4 мая 2016 10:45

    alwas,

    народ даже не не может сформулировать против чего он протестует, равно как и подобрать аргументы в пользу своей позиции.

    Если я бы был аборигеном, что протестовал бы против вынесение на ОО ПДП, проектные решения которого не соответствуют требованиям природоохранного зак-ва. Аргументы приведены на 1-й странице темы - там все разжевано.

    Не тормози – включай мозги
  • alwas Junior Member
    офлайн
    alwas Junior Member

    50

    12 лет на сайте
    пользователь #470532

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 4 мая 2016 11:00 Редактировалось alwas, 3 раз(а).

    с невероятным терпением вы "жевали" это для них несколько страниц, но к использованию механизмов цивилизованной борьбы и защиты своих интересов, характерных для развитого гражданского общества , тут пока, видимо, не готовы

    Добавлено спустя 1 час 30 минут 34 секунды

    и да -

    RET_FRAN:

    ПДП, проектные решения которого не соответствуют требованиям природоохранного зак-ва

    необходимо указывать КАКИЕ ИМЕННО решения КАКИМ ИМЕННО требованиям не соответствуют или КАКИМ ОБРАЗОМ нарушают их

  • rifnet Member
    офлайн
    rifnet Member

    167

    13 лет на сайте
    пользователь #302151

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 4 мая 2016 13:39
    stepka-gluk:

    rifnet:

    А вы где были и почему не орали? Или это надо понимать так, что вы были "за" снос исторических зданий?

    Согласен, тоже виноват. Но интересно другое, вы напрочь проигнорировали первую часть моего поста, про детей, ради которых вы и устраиваете весь спор.

    Хоть я и не согласен с Вами по базовому вопросу, ваша спокойная манера вести дискуссию импонирует.
    А про детей скажу коротко - какие же это дети? В 18 лет автомат в руки дают, и это детям не игрушка.
    И вообще, проигнорировал, просто потому что с трудом могу представить, с чего какие-то абстрактные дети должны отрабатывать какие-то абстрактные практики, да еще во вторую смену. Хотя, может Вы просто о своем, о личном. Но практика быстро кончится, а завод останется.

    Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд

    alwas:

    так в том и фишка тут - игнорировать аргументы, а также предлагаемые отдельными соратниками инструменты цивилизованной борьбы, и цепляться к мелочам. народ даже не не может сформулировать против чего он протестует, равно как и подобрать аргументы в пользу своей позиции. неоднократно тут предлагали воспользоваться действующим в республике беларусь механизмом участия общественности в принятии общественно значимых решений. кто-нибудь хотя бы ссылочку открыл? не говоря уже о том чтобы прочитать. на просторах сети можно найти массу примеров по минску, когда общественность добивалась того, чтобы мнение его было услышано. потому как воспользовалось предоставленным правом разумно
    а тут так- просто пошуметь, убить домохозяйское время на сбор подписей да с соседями познакомиться на этом почве. а потом будет галдеж , что все вокруг куплено и всем на все наплевать. хотя самим же вам и наплевать на требования законодательства, которые определяют ваши права и возможности. никто не будет бегать за вами и просить воспользоваться ими

    От вас пока тоже никаких разумных аргументов, почему производство должно быть размещено в спальном районе не поступило. Всё, что я слышал - это "не хотим ездить на работу за МКАД". Да и не могут таковые аргументы существовать, потому что даже шариёвскому дебилу было бы понятно, что в спальном районе не место строить заводы или офисные центры.

  • stepka-gluk Junior Member
    офлайн
    stepka-gluk Junior Member

    86

    17 лет на сайте
    пользователь #71315

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 4 мая 2016 13:53
    rifnet:

    Но практика быстро кончится, а завод останется.

    Я понимаю ваши страхи. Я как понимаю, что вы боитесь что у вас под окнами появиться филиал ул. Ваупшасова. Но не думаю, что это разрешат. Да и крайне не выгодное это мероприятие для не больших компаний, строить литейку, а того хуже гальванику. А металлообрабатывающие фирмы вряд ли будут вам отравлять воздух или сильно шуметь, хотя бы потому, что за ними неплохо следят наши доблестные экологи... И контроль за ними похлеще чем за большими заводами. А про детей я начал исключительно из-за того, что большая часть противников застройки прятались за детьми, мол травите детей.

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Сам я лицо не заинтересованное, но работаю в металлообработке. И скажу я вам, если бы какая-нибудь подобная контора построилась на Маяковского, я был бы только за! Потому что работа под боком это шикарно)

    May the 4th be with you
  • Assembler Member
    офлайн
    Assembler Member

    196

    18 лет на сайте
    пользователь #47455

    Профиль
    Написать сообщение

    196
    # 4 мая 2016 14:24 Редактировалось Assembler, 1 раз.
    rifnet:

    От вас пока тоже никаких разумных аргументов, почему производство должно быть размещено в спальном районе не поступило.

    Аргументов тут была куча,

    rifnet:

    Но упоротым никогда ничего не докажешь. Даже абсолютно очевидная вещь вызывает у них только желание поорать еще громче.

    Для вас слово "производство" означает клубы черного дыма и вонь по всему "спальному" району. Угу

  • rifnet Member
    офлайн
    rifnet Member

    167

    13 лет на сайте
    пользователь #302151

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 4 мая 2016 14:29
    stepka-gluk:

    rifnet:

    Но практика быстро кончится, а завод останется.

    Сам я лицо не заинтересованное...
    ...Потому что работа под боком это шикарно)

    Значит в какой-то мере все таки заинтересованное :)
    Насколько, я помню, предусматривается несколько новых цехов, а под (предположим, что так) металлообработку отдается только один. Про характер остальных производств вообще не гу-гу. Я уже писал здесь, что если бы была исчерпывающая информация, вопросов было бы значительно меньше. Или больше, в зависимости от.
    Кроме того, надо учитывать, что целевое назначение вводимых в эксплуатацию объектов, может и поменяться.
    А надеяться на то, что кто-то что-то не разрешит в соответствии с нормами, на мой взгляд, несколько наивно, говорю так, потому что лично сталкивался и разбирался со всей этой братией. Главный архитектор Минска и иже с ним зам. главы района просто проигнорировали указания на несоответствия нормам. Отсюда устойчивое ощущение - всё упирается в "а позолоти ручку, яхонтовый", остальные же моменты - вторичны. И если вы спросите людей, то все, кто прошел через подобные катаклизмы (а таких людей уже не мало с тенденцией на уплотнение), то услышите точно такую же точку зрения.

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    Assembler:

    rifnet:

    От вас пока тоже никаких разумных аргументов, почему производство должно быть размещено в спальном районе не поступило.

    Аргументов тут была куча,

    Это про Чернобыль что ли? Ну да, он потому и рванул, ибо кто-то тоже доказывал, что проводить такие эксперименты безопасно, а вы, "домохозяйки, ничего в этом не понимаете".

  • Octopus_Goat Senior Member
    офлайн
    Octopus_Goat Senior Member

    865

    7 лет на сайте
    пользователь #1923731

    Профиль
    Написать сообщение

    865
    # 4 мая 2016 14:45
    alwas:

    необходимо указывать КАКИЕ ИМЕННО решения КАКИМ ИМЕННО требованиям не соответствуют или КАКИМ ОБРАЗОМ нарушают их

    Да какая разница какие решения, какие несоответствия. Ну предоставят вам их, ознакомят, и что? Пусть даже если потенциальные предприятия окажутся безвредными не представляющие никакой экологической или другой угрозы.
    Вы можете представить какая была проведена работа? Во-первых было оповещено население о грядущей опасности, состоялся сбор этих несчастных подписей, разосланы письма во все инстанции, создана в конце-концов эта ветка. И что, все это зря, понимаете на что вы замахиваетесь? Только ради этого нужно гнать промышленные предприятия с нашей промышленной зоны. Сами решим что там размещать.

  • Firefox Senior Member
    офлайн
    Firefox Senior Member

    1308

    18 лет на сайте
    пользователь #49814

    Профиль
    Написать сообщение

    1308
    # 4 мая 2016 14:58

    Не об опасности, а представлена информация от агентства Одна бабка сказала.

    tu fui, ego eris.