Ответить
  • alicdyuna Member
    офлайн
    alicdyuna Member

    405

    8 лет на сайте
    пользователь #415022

    Профиль
    Написать сообщение

    405
    # 1 апреля 2016 13:49

    Я в 10-13 х. годах за номер в Экспрессе с питанием платил на троих 90$. просто раньше деньги зарабатывали легче и мелкое море теплое для детей гуд. а теперь сын подрос делать то особо там нечего да и деньги зарабатывают тяжелей + квартир как Вы говорите настроили вот и начали смотреть по сторонам, а там как оказывается люди живут строятся а у Вас к сожалению откровенно говоря .....

  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7060

    16 лет на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7060
    # 1 апреля 2016 15:59
    alicdyuna:

    Добавлено спустя 11 минут 52 секунды
    https://www.avito.ru/moskva/nedvizhimost_za_rubezhom/kvartira_bol ... _507658814
    Добавлено спустя 28 секунд
    например вот разницу чувствуете?

    А не в человейнике и в первой линии?

  • vampire NP Nokia Team
    офлайн
    vampire NP Nokia Team

    164

    15 лет на сайте
    пользователь #18665

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 2 апреля 2016 22:28
    dimas-80:

    vampire NP:

    EvgenioZ:

    Начали, но выборочно. Скажем так, дороги пока терпимые, т.к. зимы по сути не было.

    Странно. Здесь почти все отзывы плохие.

    это не та дорога по которой едут в кириловку

    А по какой едут? :D

    +375 29 mob fun
  • EvgenioZ MemberАвтор темы
    офлайн
    EvgenioZ Member Автор темы

    128

    3 года на сайте
    пользователь #1898655

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 3 апреля 2016 01:16 Редактировалось EvgenioZ, 11 раз(а).

    Показал кирилянам ссылку на Болгарию по 20 евро/номер - их жаба плакала зелеными слезами :). На деле подобный номер, если с пресной водой, нормальным бассейном и т.п., на украинском Азове просто не выгодно строить по таким ценам.

    Если брать Кирилловку на первой линии на косе с нормальным бассейном с подогревом ну и прочими плюшками, то только OpEx'ы без глубокой оптимизации состоянием на этот год потянут на 15-20 евро на 4-х местный номер в сутки. А если посчитать кап. затраты и прибыль, то... дешевле 30-35 евро в Украине стройка не окупится и за 15-20 лет.

    Конечно, оптимизация в HoReCa-бизнесе - понятие растяжимое, и в ряде случаев отель может работать почти в ноль, а зарабатывать на кафе, но не в нашей высокорисковой среде, когда операционные затраты за 1 месяц могут прыгнуть на 10-15% влегкую.

    Вопрос к alicdyuna. Почитал по другим объявлениям и форумам, что к 20 ойро плюсуют счетчики и все такое. Если не секрет, во сколько в целом обходится такой отдых в Болгарии?

    Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд

    Важно! Кстати, если кто соберется к нам, учтите, у нас тут массово занимаются ерундой переименованием улиц.

    По Кирилловке пос. совет вчера опубликовал новые называния улиц http://kirillovka.ks.ua/streets/

  • dimas-80 Senior Member
    офлайн
    dimas-80 Senior Member

    1204

    8 лет на сайте
    пользователь #394740

    Профиль
    Написать сообщение

    1204
    # 3 апреля 2016 20:49 Редактировалось dimas-80, 1 раз.
    vampire NP:

    dimas-80:

    vampire NP:

    EvgenioZ:

    Начали, но выборочно. Скажем так, дороги пока терпимые, т.к. зимы по сути не было.

    Странно. Здесь почти все отзывы плохие.

    это не та дорога по которой едут в кириловку

    А по какой едут? :D

    По ссылке была дорога Н-11 Днепропетровск-Николаев, по ней точно не едут. Едут либо по Е-95 , Р-06, Е-58, Е-105
    либо через Борисполь Н-08,Е-105, также через М-03 Полтава, Р11 Красноград, М-18,Е-105 лучший вариант по Н-08.

    Добавлено спустя 53 минуты 27 секунд

    EvgenioZ:

    Показал кирилянам ссылку на Болгарию по 20 евро/номер - их жаба плакала зелеными слезами :). На деле подобный номер, если с пресной водой, нормальным бассейном и т.п., на украинском Азове просто не выгодно строить по таким ценам.

    так вот пусть не рыдают, а ценник снижают, и будет им шчасьце)

  • satori000 Junior Member
    офлайн
    satori000 Junior Member

    56

    4 года на сайте
    пользователь #1585305

    Профиль
    Написать сообщение

    56
    # 3 апреля 2016 22:27

    скажите, там недалеко есть Бердянск, по комфорту моря , города, инфраструктуры, вы лучше?

  • EvgenioZ MemberАвтор темы
    офлайн
    EvgenioZ Member Автор темы

    128

    3 года на сайте
    пользователь #1898655

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 3 апреля 2016 23:15 Редактировалось EvgenioZ, 9 раз(а).
    dimas-80:

    так вот пусть не рыдают, а ценник снижают, и будет им шчасьце)

    Ну пока будут покупать по таким ценам, будут строить и продавать :) А если не будут покупать... будут продавать экономы с соленой водой в душе и туалетом в виде дырки :) Менталитет :)

    А если серьезно, то в Украине на побережье Азова точно не будет таких цен в ближайшие лет десять. Минимальная цена определяется операционными затратами + оценкой рисков, даже если нет спроса по этой цене.

    Так что на первой линии 7+ евро с фейса в день в обычном номере с удобствами и 15+ евро у лидеров рынка - пока что норма, за редким исключением.

    Ну а если отойти чуть от моря, то вменяемый нормальный номер с удобствами можно найти и за 4 евро с человека в сутки. Питание дороже обойдется :).

    Добавлено спустя 7 минут 28 секунд

    satori000:

    скажите, там недалеко есть Бердянск, по комфорту моря , города, инфраструктуры, вы лучше?

    Море и пляжи намного лучше (чище), намного - в первую очередь на косах (центр в этом плане - слабое звено). Самое лучшее море и пляжи - на острове Бирючьем.

    Города как такового нет: Кирилловка - это поселок и две длинные песчаные косы с кучей баз отдыха (их у нас больше 500).

    По инфраструктуре: у нас можно рассчитывать на аквапарк (самый большой в Украине), дельфинарий, конный цирк с казаками, аквариум и террариум с экзотикой, два луна-парка, штук пять ночных клубов, водные аттракционы и кучу мелких кафе/магазинов. Т.е. еще раз повторю: Кирилловка - это НЕ город, это курортный поселок, ориентированный на пляжный отдых и вышеописанные развлечения.

    Т.е. если Вас интересует пляжный отдых, Кирилловка намного лучше Бердянска. Если же нужна набережная с кучей ресторанов и прочих мест, куда можно пойти, + экскурсий, Кирилловка НЕ для Вас.

    Здесь сравнение Бердянска с Кирилловкой http://kirillovka.ks.ua/berdyansk/

  • vampire NP Nokia Team
    офлайн
    vampire NP Nokia Team

    164

    15 лет на сайте
    пользователь #18665

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 4 апреля 2016 09:29 Редактировалось vampire NP, 1 раз.
    dimas-80:

    vampire NP:

    dimas-80:

    vampire NP:

    EvgenioZ:

    Начали, но выборочно. Скажем так, дороги пока терпимые, т.к. зимы по сути не было.

    Странно. Здесь почти все отзывы плохие.

    это не та дорога по которой едут в кириловку

    А по какой едут? :D

    По ссылке была дорога Н-11 Днепропетровск-Николаев, по ней точно не едут. Едут либо по Е-95 , Р-06, Е-58, Е-105
    либо через Борисполь Н-08,Е-105, также через М-03 Полтава, Р11 Красноград, М-18,Е-105 лучший вариант по Н-08.

    Ссылка вела просто на главную страницу сайта со всеми трассами. Надо просто найти нужные.
    E-95 (M-01)
    Р-06
    Н-08
    M-03
    и т.д.

    +375 29 mob fun
  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7060

    16 лет на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7060
    # 4 апреля 2016 10:40
    EvgenioZ:

    Минимальная цена определяется операционными затратами + оценкой рисков, даже если нет спроса по этой цене.
    Так что на первой линии 7+ евро с фейса в день в обычном номере с удобствами и 15+ евро у лидеров рынка - пока что норма, за редким исключением.

    Ну и какие такие операционные расходы на 15 евро с человека? А менталитет да, будут драть пока ездят, спору нет. А думать будут как свои издержки снизить, когда поток туристов сильно обмельчает.

  • vampire NP Nokia Team
    офлайн
    vampire NP Nokia Team

    164

    15 лет на сайте
    пользователь #18665

    Профиль
    Написать сообщение

    164
    # 4 апреля 2016 14:04

    Vladislav, ИМХО принцип простой: не нравится - не ешь.

    +375 29 mob fun
  • EvgenioZ MemberАвтор темы
    офлайн
    EvgenioZ Member Автор темы

    128

    3 года на сайте
    пользователь #1898655

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 4 апреля 2016 15:08 Редактировалось EvgenioZ, 2 раз(а).
    Vladislav:

    Ну и какие такие операционные расходы на 15 евро с человека?

    Операционные расходы не на 15 евро в день с человека, это цена, по которой оно продается у лидеров.

    Если брать в целом на честный 4-х местный номер с удобствами на косе без бассейна и пр. плюшек, то получается, что только коммуналки на 10 евро в день набегает:
    1. норморасход пресной воды на курорте - 0,3 куба на человека * 4 человека = 1,2 куба. Предварительная цена пресной воды в Кирилловке в обе стороны на 2016-й год = 6,7 евро/куб * 1,2 = 8 евро только за воду.
    2. электричество с учетом бойлера, кондера и стеклокерамической панели в среднем по больнице потянет примерно на 2 евро в сутки. А если добавить потери в сетях и актив/реактив в целом за год и поделить их на дни сезона, то на деле будет больше.

    К этому добавим, ушатывание постельного, бытовой техники и мебели за год, деленный на 70 дней актуального сезона (с учетом быдлонравов части клиентов). Текущий ремонт, деленный на те же 70 дней. Аренду земли за год, деленную на все те же 70 дней. Оплату прачечной. Оплату персонала. Налоги. И т.д. И это еще без учета в ряде случаев "добровольных" взносов на "облагораживание курортной зоны".

    В итоге минимум 15-ка евро на честный номер (без соленки в душе и т.п.) уже будет. Не на человека разумеется.

    Так что в Кирилловке большие опексы определяются:
    1. дорогущей водой
    2. коротким актуальным сезоном (порядка 70 дней)
    3. национальными особенностями клиентов (если я снял номер за 30 евро, я имею полное право его обгадить, обрыгать, разнести мебель в хлам и т.д.)

  • dimas-80 Senior Member
    офлайн
    dimas-80 Senior Member

    1204

    8 лет на сайте
    пользователь #394740

    Профиль
    Написать сообщение

    1204
    # 4 апреля 2016 16:36
    EvgenioZ:

    Vladislav:

    Ну и какие такие операционные расходы на 15 евро с человека?

    Операционные расходы не на 15 евро в день с человека, это цена, по которой оно продается у лидеров.

    Если брать в целом на честный 4-х местный номер с удобствами на косе без бассейна и пр. плюшек, то получается, что только коммуналки на 10 евро в день набегает:
    1. норморасход пресной воды на курорте - 0,3 куба на человека * 4 человека = 1,2 куба. Предварительная цена пресной воды в Кирилловке в обе стороны на 2016-й год = 6,7 евро/куб * 1,2 = 8 евро только за воду.
    2. электричество с учетом бойлера, кондера и стеклокерамической панели в среднем по больнице потянет примерно на 2 евро в сутки. А если добавить потери в сетях и актив/реактив в целом за год и поделить их на дни сезона, то на деле будет больше.

    К этому добавим, ушатывание постельного, бытовой техники и мебели за год, деленный на 70 дней актуального сезона (с учетом быдлонравов части клиентов). Текущий ремонт, деленный на те же 70 дней. Аренду земли за год, деленную на все те же 70 дней. Оплату прачечной. Оплату персонала. Налоги. И т.д. И это еще без учета в ряде случаев "добровольных" взносов на "облагораживание курортной зоны".

    В итоге минимум 15-ка евро на честный номер (без соленки в душе и т.п.) уже будет. Не на человека разумеется.

    Так что в Кирилловке большие опексы определяются:
    1. дорогущей водой
    2. коротким актуальным сезоном (порядка 70 дней)
    3. национальными особенностями клиентов (если я снял номер за 30 евро, я имею полное право его обгадить, обрыгать, разнести мебель в хлам и т.д.)

    я так понимаю за воду 200 грн, сколько был- ни у кого не видел счётчиков воды, но слышал что воду там считают отталкиваясь от 1м3 вывезенных нечистот, например откачала машина 5м3- заплати 1000грн, правильно?

  • EasternOak Senior Member
    офлайн
    EasternOak Senior Member

    866

    7 лет на сайте
    пользователь #575859

    Профиль
    Написать сообщение

    866
    # 4 апреля 2016 17:55

    До хрена нюансов с этой вашей Кирилловкой. То, что там называют пресной водой, по факту нифига не пресная, и никаких корреляций между стоимостью и уровнем комфорта провести невозможно в рамках всего курорта, только на конкретной базе. Я бы пояснил, что пляжный отдых - это просто аля тюлени на лежбище, больше там реально делать нечего

    #keepfightingmichael
  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7060

    16 лет на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7060
    # 4 апреля 2016 18:50
    EvgenioZ:

    Предварительная цена пресной воды в Кирилловке в обе стороны на 2016-й год = 6,7 евро/куб * 1,2 = 8 евро только за воду.

    Если пресная это то, что там течет из кранов, то цена конечно... но это всего 2 евро на чел. Хотя в реальности норма скорее завышена.
    Электричество, львиная доля которого уходит именно на нагрев воды. Однако использование солнечных коллекторов практически не встречается.
    Итого даже по вашим расчетам 4 евро на нос. А в той же Диане, которая по вашим словам цены не поднимала, просит 12 евро с носа.

    EasternOak:

    Я бы пояснил, что пляжный отдых - это просто аля тюлени на лежбище, больше там реально делать нечего

    Взрослым по факту да. С детьми очень даже неплохо и по питанию, и по развлечениям.

  • EvgenioZ MemberАвтор темы
    офлайн
    EvgenioZ Member Автор темы

    128

    3 года на сайте
    пользователь #1898655

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 4 апреля 2016 18:54 Редактировалось EvgenioZ, 3 раз(а).
    dimas-80:

    00 грн, сколько был- ни у кого не видел счётчиков воды, но слышал что воду там считают отталкиваясь от 1м3 вывезенных нечистот, например откачала машина 5м3- заплати 1000грн, правильно?

    В Кирилловке по-другому: машина на вход - одна цена, машина на выход - другая цена. В сумме на этот год ориентир где-то 200 гривен за куб. В прошлом году под конец было в районе 160-170 гривен суммарно в обе стороны.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    EasternOak:

    То, что там называют пресной водой, по факту нифига не пресная

    Вообще привозная пресная, но очень мягкая. Самая чистая - это обратный осмос с верховодки (стоит на некоторых базах). Она по сути даже пригодна для питья без кипячения.

    EasternOak:

    Я бы пояснил, что пляжный отдых - это просто аля тюлени на лежбище, больше там реально делать нечего

    Близко к этому - что есть, то есть. Но есть еще аквапарк и иже с ним.

    Добавлено спустя 11 минут 23 секунды

    Vladislav:

    Если пресная это то, что там течет из кранов, то цена конечно... но это всего 2 евро на чел. Хотя в реальности норма скорее завышена.

    Та, что привозят на косу, дорогая. Из крана намного дешевле. В реальности 0,25-0,35 так и получается.

    Vladislav:

    Итого даже по вашим расчетам 4 евро на нос. А в той же Диане, которая по вашим словам цены не поднимала, просит 12 евро с носа.

    На Диане ценник будет 10 евров/фейс (600 гривен за двухместный).

    То, что описано, это минимум. На каждый базе своя затратная часть. Если брать только от операционных составляющих, то на той же Диане по моей оценке затратная часть где-то в районе 50%. Выглядит круто, конечно. Но есть же еще и капитальная составляющая, которая при среднем сезоне в 70 дней формирует такую цену даже без учета жадности. А база отдыха - это все-таки бизнес, а не продажа услуг по себестоимости.

    Вряд ли бы Вы вложили деньги в Украине при ROI=20 лет. Верно ведь? Вот и порочный круг.

    Среднее ROI для стройки корпусов на существующих базах в Кирилловке при правильном подходе сейчас около 7-8 лет. Для высокорисковой среды нормальный показатель.

    А если база с нуля и с хорошей инфраструктурой, то даже при таких ценах ROI запредельное (15+ лет).

    Ну и куда ж без жадности-то? В Украине же живем :))). У кого кап. фонд себя уже отбил, цену снижать не будут, т.к. спрос превышает предложение. Особенно по результатам прошлого сезона.

    EasternOak:

    Взрослым по факту да. С детьми очень даже неплохо и по питанию, и по развлечениям.

    По факту так и есть: Кирилловка - детский курорт для всех и отдых выходного дня для местных.

  • alicdyuna Member
    офлайн
    alicdyuna Member

    405

    8 лет на сайте
    пользователь #415022

    Профиль
    Написать сообщение

    405
    # 5 апреля 2016 18:40
    EvgenioZ:

    Показал кирилянам ссылку на Болгарию по 20 евро/номер - их жаба плакала зелеными слезами :). На деле подобный номер, если с пресной водой, нормальным бассейном и т.п., на украинском Азове просто не выгодно строить по таким ценам.

    Если брать Кирилловку на первой линии на косе с нормальным бассейном с подогревом ну и прочими плюшками, то только OpEx'ы без глубокой оптимизации состоянием на этот год потянут на 15-20 евро на 4-х местный номер в сутки. А если посчитать кап. затраты и прибыль, то... дешевле 30-35 евро в Украине стройка не окупится и за 15-20 лет.

    Конечно, оптимизация в HoReCa-бизнесе - понятие растяжимое, и в ряде случаев отель может работать почти в ноль, а зарабатывать на кафе, но не в нашей высокорисковой среде, когда операционные затраты за 1 месяц могут прыгнуть на 10-15% влегкую.

    Вопрос к alicdyuna. Почитал по другим объявлениям и форумам, что к 20 ойро плюсуют счетчики и все такое. Если не секрет, во сколько в целом обходится такой отдых в Болгарии?

    Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд

    Важно! Кстати, если кто соберется к нам, учтите, у нас тут массово занимаются ерундой переименованием улиц.

    По Кирилловке пос. совет вчера опубликовал новые называния улиц http://kirillovka.ks.ua/streets/

    +20 евро за 2 недели на семью из троих чел.

  • EvgenioZ MemberАвтор темы
    офлайн
    EvgenioZ Member Автор темы

    128

    3 года на сайте
    пользователь #1898655

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 6 апреля 2016 01:17

    Т.е. за 2 недели расходников собрали всего на 20 евро?

  • alicdyuna Member
    офлайн
    alicdyuna Member

    405

    8 лет на сайте
    пользователь #415022

    Профиль
    Написать сообщение

    405
    # 6 апреля 2016 11:18

    Да. Это душ утром дкш днем после моря кондер если жарко душ вечером. +- как у кого еще 5 ойро.

  • EvgenioZ MemberАвтор темы
    офлайн
    EvgenioZ Member Автор темы

    128

    3 года на сайте
    пользователь #1898655

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 6 апреля 2016 14:04

    Благодарю. Не подскажете тогда, почем в Болгарии считают 1квт*час и 1куб воды?

  • alicdyuna Member
    офлайн
    alicdyuna Member

    405

    8 лет на сайте
    пользователь #415022

    Профиль
    Написать сообщение

    405
    # 6 апреля 2016 15:32

    Незнаю, интернет подскажет)