Ответить
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22045

    19 лет на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22045
    # 13 июня 2010 22:58 Редактировалось Артёмка, 64 раз(а).

    Архив.
    ************************************************

    Новый кабинет -> http://my.beltelecom.by/

    ByFly. Обсуждение. - тема-чат. Обсуждения, эмоции и тп. и тд.

    Техническая помощь пользователей пользователям ByFly. Техническая помощь. Настройка.

    Все технические вопросы настройки решаются в другой ветке. В данном топике лишь "текущие" обсуждения работы провайдера. Вопрос настройки и тех.помощи здесь наказываться не будет, но и помощь скорее всего вы здесь не получите.

    Для тех, кто ругается на "кривые" маршруты, т.е. например почему трафик на Россию идет через Европу, рекомендую прочитать эту статью:
    Сети для самых маленьких. Часть восьмая. BGP и IP SLA

    WI-FI: неочевидные нюансы

    Файл помощи для настройки интернета byfly и телевидения zala

    Вторичные параметры линии:
    Затухание сигнала (Line Attenuation):

    до 20 dB — отличная линия
    от 20 dB до 40 dB — рабочая линия
    от 40 dB до 50 dB — возможны сбои
    от 50 dB до 60 dB — периодически пропадает синхронизация
    от 60 dB и выше — оборудование работать не будет

    Уровень шума (дБ относительно 1 мВт при сопротивлении нагрузки 600 Ом):

    от −65 dBm до −51 dBm — линия отличная
    от −50 dBm до −36 dBm — хорошая линия
    от −35 dBm до −20 dBm — работа с периодическими сбоями
    от −19 dBm и выше — работа оборудования невозможна

    Отношение сигнал/шум (Signal-to-Noise Ratio (SNR)):

    до 7 dB — плохая линия, присутствуют проблемы синхронизации
    от 7 dB до 10 dB — возможны сбои
    от 10 dB до 20 dB — хорошая линия, без проблем с синхронизацией
    от 20 dB до 29 dB — очень хорошая линия
    от 29 dB — отличная линия

    Трассировка является очень грубым способом выявления неполадок в сети, т.к. запросы до сервера могут идти одним маршрутом, а icmp запросы - другим. Может быть и так, что запрос идет по нормальному маршруту, а ответ - нет. Также ICMP часто режется или обрабатывается с наименьшим приоритетом. Трассировка не предназначена для выявления потерь пакетов, а всего лишь для показа маршрута прохождения (icmp - это пинги и трассировка).

    С википедии:
    Здесь хочется отметить, что программа работает только в направлении от источника пакетов и является весьма грубым инструментом для выявления неполадок в сети. В силу особенностей работы протоколов маршрутизации в сети Интернет, обратные маршруты часто не совпадают с прямыми, причем это справедливо для всех промежуточных узлов в трейсе. Поэтому ICMP ответ от каждого промежуточного узла может идти своим собственным маршрутом, затеряться или прийти с большой задержкой, хотя в реальности с пакетами, которые адресованы конечному узлу, этого не происходит. Кроме того, на промежуточных маршрутизаторах часто стоит ограничение числа ответов ICMP в единицу времени, что приводит к появлению ложных потерь.

    Уважаемые форумчане. Проблемы с неработающим гуглом обсуждайте пожалуйста в соответствующей ветке: Проблемы с гуглом. Спасибо за внимание.

    Куратор ветки _maksim_

    При жалобе на низкую скорость на ютубе не надо делать замеры скорости веб-сервера ютуб!!! У ютуба много кэшей в разных странах, включаете видео, запускаете снифер трафика и смотрите с какого айпи адреса идут пакеты. Его и проверяете.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • 7markiza Member
    офлайн
    7markiza Member

    189

    12 лет на сайте
    пользователь #190156

    Профиль
    Написать сообщение

    189
    # 4 декабря 2021 23:43

    Подскажите на что выгодно поменять Ясна 35? 35/17,5 Мбит/с. 35 руб.
    Подключала давно, была какая-то акция на год, что было дешевле Домоседа.
    Телевидение не нужно. По домашнему не говорю, но пусть будет, абонентка там рубля 4 вроде.

    Смотрю на эти. Почувствую ли я ухудшение качества интернета при РЕкорд 25?
    4.4 "Рекорд 25" (скорость прием/передача до 25/12,5 Мбит/с) 21,80
    4.5 "Рекорд 50 new" (скорость прием/передача до 50/25 Мбит/с) 26,00

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    6152

    11 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    6152
    # 5 декабря 2021 00:13 Редактировалось -MATPOC-, 2 раз(а).

    7markiza, если касательно Минска, например:
    - идете в СЦ и пытаетесь переключится на Рекорд, попутно спрашивая, нет ли скидки на Ясна. Могут дать на Ясна по "программе лояльности".
    - если не дают скидку, переходите на Рекорд и ждете, когда вам позвонят и предложат перейти на Ясна со скидкой.
    Даже в деревне, подключив Рекорд 25, мне 2 раза (весной и летом) предлагали на Ясна со скидкой на неск. месяцев. Я не соглашался. А на третий раз (2 недели назад) предложили Ясна 100 со скидкой 30% на год.
    Так что идете на Рекорд и ждете скидку :D
    А Zala можно и на Рекорде смотреть, если на телике есть приложение для плейлистов.

    ... Xiaomi Mi 8 Lite ... Безлимитище+ ... Specialized 29 ...
  • Elv Senior Member
    офлайн
    Elv Senior Member

    16802

    11 лет на сайте
    пользователь #349378

    Профиль
    Написать сообщение

    16802
    # 5 декабря 2021 10:15 Редактировалось Elv, 2 раз(а).
    7markiza:

    Почувствую ли я ухудшение качества интернета при РЕкорд 25?

    35/17,5 Мбит/с vs 25/12,5 Мбит/с да не особо , входящая (скачивание) скорость будет на 10 меньше , исходящая (закачка) на 5 , если одновременно пользуется интернет не много человек , то норм . На 9 бр дешевле . 4k может дольше загружаться :)

    Скорость интернета для просмотра видео онлайн при стандартной частоте кадров (24, 25, 30): 2160p (4k) – 35 — 45 Мбит/с 1440p (2k) – 16 Мбит/с 1080p – 8 Мбит/с 720p – 5 Мбит/с 480p – 2,5 Мбит/с 360p – 1 Мбит/с
  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    6152

    11 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    6152
    # 5 декабря 2021 12:21
    Elv:

    Скорость интернета для просмотра видео онлайн при стандартной частоте кадров (24, 25, 30): 2160p (4k) – 35 — 45 Мбит/с 1440p (2k) – 16 Мбит/с 1080p – 8 Мбит/с 720p – 5 Мбит/с 480p – 2,5 Мбит/с 360p – 1 Мбит/с

    Это смотря в каком качестве смотришь.
    Иногда этой скорости мало.

    ... Xiaomi Mi 8 Lite ... Безлимитище+ ... Specialized 29 ...
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    9785

    8 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    9785
    # 5 декабря 2021 12:43 Редактировалось oldq, 8 раз(а).
    -MATPOC-:

    Elv:

    Скорость интернета для просмотра видео онлайн при стандартной частоте кадров (24, 25, 30): 2160p (4k) – 35 — 45 Мбит/с 1440p (2k) – 16 Мбит/с 1080p – 8 Мбит/с 720p – 5 Мбит/с 480p – 2,5 Мбит/с 360p – 1 Мбит/с

    Это смотря в каком качестве смотришь.
    Иногда этой скорости мало.

    этих скоростей более чем достаточно, качество видео выше указано, могу дополнить - скорость потока стандартного HDTV 1080p 25 кадров в секунду не превышает 15-20 мегабит в секунду (параметры видео 1080р на ютубе намного ниже - 2-4 мегабит) - то есть достаточно рекорда 25
    вопрос в том, отдаст ли вам ресурс, с которого вы смотрите и далее узлы по маршрутизации с такой скоростью

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    6152

    11 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    6152
    # 5 декабря 2021 12:56
    oldq:

    скорость потока стандартного HDTV 1080p 25 кадров в секунду не превышает 15-20 мегабит в секунду

    Elv:

    1080p – 8 Мбит/с

    Ну вот уже расхождение.
    Если смотреть 12-гиговый файл фильма продолжительностью, например, 2ч - то это поток в 13,5 Мбит/с.

    ... Xiaomi Mi 8 Lite ... Безлимитище+ ... Specialized 29 ...
  • Elv Senior Member
    офлайн
    Elv Senior Member

    16802

    11 лет на сайте
    пользователь #349378

    Профиль
    Написать сообщение

    16802
    # 5 декабря 2021 13:15

    MATPOC срочно жалуйтесь в ютуб !!!

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    6152

    11 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    6152
    # 5 декабря 2021 13:26
    Elv:

    срочно жалуйтесь в ютуб !!!

    Причем здесь Ютуб? Конечно у Ютуба свое сжатие.
    Но мы про просмотр видео онлайн без привязки к источнику

    ... Xiaomi Mi 8 Lite ... Безлимитище+ ... Specialized 29 ...
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    9785

    8 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    9785
    # 5 декабря 2021 13:45 Редактировалось oldq, 4 раз(а).
    -MATPOC-:

    Если смотреть 12-гиговый файл фильма продолжительностью, например, 2ч - то это поток в 13,5 Мбит/с.

    продолжительность видео не имеет значения для скорости потока передачи сигнала
    всё зависит от кодирования - оригинальный блю-рей 1080i можно не пережимать, сделать ремукс - скорость потока (битрейт) будет примерно 25 мегабит, а вот размер будет зависеть от продолжительности видео, скажем примерно так - 1 час - 10-15 гигов, 2 часа - 20-30 гигов
    можно сделать сжатый рип 1080р (это и есть основной контент HDTV) - тогда из 30 гигов с битрейтом 25 мегабит и получится 12 гигов с битрейтом 10-12 мегабит

    у ютуба своё сжатие и цифры 1080р - это просто размер видео по вертикали, не более того
    при сжатии кодеком H264 в mp4 битрейт видео будет до 4 мегабит (в лучшем случае, в основном намного ниже), в зависимости от качества вашего исходника
    при сжатии относительно новым кодеком VP9 в MKV, и битрейт и размер будут ещё меньше, но качество может быть даже выше

  • 3368524 Junior Member
    офлайн
    3368524 Junior Member

    36

    менее полугода на сайте
    пользователь #3368524

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 6 декабря 2021 00:24 Редактировалось 3368524, 32 раз(а).
    oldq:

    при сжатии кодеком H264 в mp4 битрейт видео будет до 4 мегабит (в лучшем случае, в основном намного ниже)

    Намного это 1.0 или 2.0? Ютуб не настолько плохо относится к людям.
    У себя локально при записи / кодировании битрейт будет таким, каким его зададут: хоть 120 Мбит/с + звук. Выбор контейнера mp4 не мешает битрейту. Если, всё же, про ютуб было, то

    вот 1080p60 ютубного VP9+Opus как сам он отдаёт в браузер.

    видеопоток

    звукопоток

    Вместе с другим контентом на страничке, обменом статами, с накладными расходами и полезностью иметь хоть какой-то буфер как раз выходят рекомендуемые гуглом 5Мбит/с минимум для просмотра ютубных 1080.

    oldq:

    в MKV

    ютуб не пакует в mkv. :-?

    Видео:
    vp9 — Content-Type: video/webm
    avc (он же h.264) — Content-Type: video/mp4

    Звук:
    opus — Content-Type: audio/webm (хром сохранит как .weba)
    aac — Content-Type: audio/mp4 (хром сохранит как .m4a).

    Звук и видео приходят по раздельности, каждый в своём независимом фрагменте. Причём, ютуб может присылать звук в mp4, а видео в webm — такое видел на лайв стримах игр в 2К и 4К. И наоборот может, такое видел на стриме новостей в 720.

    Elv:

    MATPOC срочно жалуйтесь в ютуб !!!

    Формально, он прав. Для передачи имеет значение только битрейт, а не число пикселей, на которое нужно размазать.
    Если кто-то даст вам приватный стрим (свой сервер) в постоянном битрейте 50 000 кбит/с для 1920x1080 c 60 кадров/сек, то 5 Мбит/сек не хватит для просмотра онлайн без прерываний, нужны будут именно 50+.

    1440p60 c 1000кбит/с. Чтобы смотреть такое онлайн нет нужды в 16 Мбит/с.

    Заметит ли 7markiza ухудшение при переходе на рекорд 25, зависит только от того, что делает в интернетах со всех устройств одновременно.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    9785

    8 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    9785
    # 6 декабря 2021 10:05 Редактировалось oldq, 9 раз(а).
    3368524:

    Ютуб не настолько плохо относится к людям

    вот эти все видео с ютуба VP9 1080p с переменным битрейтиом максимум 2,5 мегабита (2500 кб/с) это вместе со звуком flac, в который я сохраняю аудио, редактируя уровень громкости с 0 децибел до -1 децибел
    в реале отдельно (непережатое никак от оригинала) видео 1700 кб/с :-?

    Добавлено спустя 18 минут 24 секунды

    3368524:

    ютуб не пакует в mkv

    ютуб в mkv не пакует - качалки с ютуба предлагают два варианта сохранения файла видео - mp4 avc+aac или mkv vp9+opus

  • 3368524 Junior Member
    офлайн
    3368524 Junior Member

    36

    менее полугода на сайте
    пользователь #3368524

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 6 декабря 2021 13:57 Редактировалось 3368524, 6 раз(а).
    oldq:

    качалки

    Причём тут качалки и локальная перепаковка? Mkv лишь потому, что его выбирает ваша любимая качалка? В браузере ютубский плеер не перепаковывает, а воспроизводит то, что пришло от сервера :-?

    oldq:

    вот эти

    мне такие байтики от сервера пришли

    video

    audio

    yt stats

    Эти да, но ютуб даёт рекомендации в 5 Мбит/с под свой нынешний максимум для 1080, не под "часть сможете посмотреть, а остальное не повезло". Чтобы ютуб сделал выше 4000 кбит/с для 1080, достаточно скормить 60 фпс. В разный фреймрейт ютуб не транскодит, потому юзер с 3000 кбит/с каналом не сможет выбрать 1080 и посмотреть онлайн.
    Если когда-то максимум вырастет, а транскодить в пределах одного разрешения всё ещё не будет, то вырастут и рекомендации того времени, хоть прошлые не надуются в размерах от этого.

    Ещё вот покоденные в av1 попадаются видюшки: m1jY2VLCRmY

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    9785

    8 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    9785
    # 6 декабря 2021 15:13 Редактировалось oldq, 11 раз(а).

    3368524,
    мне не совсем понятно, о чём вы хотите поспорить :-? и почему вы докопались до mkv - это всего лишь контейнер, как и mp4
    мне удобно паковать на лету в mkv, потому как софта для гугловского webm нет - это браузерный формат
    непосредственно видео и аудио остаётся без изменений в любой упаковке

    на ваших медиаинфо реальный битрейт ютубовских видео 1080р 1800 кб/с, о чём я и говорил
    а то, что рекомендует ютуб необходимые для просмотра 5 мегабит, так это с запасом, что бы в случае нестабильного соединения хоть время буферизации уменьшить

    смысл в том, что неважно - mkv, vp9, mp4, avc, h264, да хоть h265 и так далее вместе с частотой кадров 60 fps - никакого HD video, тем более FullHD и 4К на ютубе нет и быть не может

    3368524:

    Чтобы ютуб сделал выше 4000 кбит/с для 1080, достаточно скормить 60 фпс

    изначально речь шла про просмотр FullHD с IPTV, ютуб я приплёл для контрастного примера, так как многие полагают, что раз у них ютуб показывает 1080p, то и IPTV должно без затыков летать...

  • 3368524 Junior Member
    офлайн
    3368524 Junior Member

    36

    менее полугода на сайте
    пользователь #3368524

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 6 декабря 2021 16:06 Редактировалось 3368524, 8 раз(а).
    oldq:

    чём вы хотите поспорить

    О несостоятельности заявлений о том, что

    oldq:

    битрейт видео будет до 4 мегабит (в лучшем случае, в основном намного ниже)

    oldq:

    мне удобно паковать

    И это имеет хоть какое-то значение, чтобы упомянуть в вопросе о достаточности канала для ютуба? Можно ещё любимый цвет назвать, уверен, это точно так же важно.

    oldq:

    неважно

    Не вижу причин смешивать форматы видео и контейнеры, равно как включать любые существующие, но не используемые ютубом. Так можно просто любые аббревиатуры закидывать в текст, раз уж совсем ничего не важно.

    oldq:

    на ваших медиаинфо реальный битрейт

    Нет, это на предложенных вами 1839 средний (только видео). На предложенном мной в первом посте 4010, но его не могу пошарить.
    Однако ж вот публичный видосик: bwcAzCUGHKQ, где

    анонсированы статы видео

    анонсированы статы аудио

    фактически приходит видео

    фактически приходит аудио

    Это не редкость, потому что максимум у ютубского переменного (просите, не вижу смысла выделять) битрейта для vp9 не 2500. Даже средний не 2500 :-? . Рекомендации гуглом даны исходя из их настроек.

    Можно найти видео, где битрейт ниже максимума — да, ютуб не надувает впустую. Достаточен ли канал ниже максимума для любого видео — нет, он не позволит посмотреть любые онлайн, а лишь те, которые соответствуют этому каналу.
    Нужно ли рекомендовать пользователю канал ниже, чем рекомендует ютуб, мотивируя тем, что находил ролики в более низком битрейте — мне кажется, что нет, ведь это заведомый обман.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    9785

    8 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    9785
    # 6 декабря 2021 16:15 Редактировалось oldq, 1 раз.

    3368524,
    вы можете найти видео на ютубе с битрейтом 4500 кб/с, но это исключение, подтверждающее правило, основной битрейт для большей части видео 1080p там от 1200 до 2500 кб/с
    запись стрима игрушки - это не показатель, потому как исходные параметры видео там достаточно высокие

  • 3368524 Junior Member
    офлайн
    3368524 Junior Member

    36

    менее полугода на сайте
    пользователь #3368524

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 6 декабря 2021 16:37
    oldq:

    достаточно высокие

    Всего лишь рекомендуемые этим самым ютубом для трансляций.

  • dima210194 Senior Member
    офлайн
    dima210194 Senior Member

    28148

    11 лет на сайте
    пользователь #304139

    Профиль
    Написать сообщение

    28148
    # 6 декабря 2021 16:39
    3368524:

    oldq:

    достаточно высокие

    Всего лишь рекомендуемые этим самым ютубом для трансляций.

    рекомендуемое минимальнодопустимое. приведу пример: ограничение в броадкасте 3500, клиенту труба отдает 2400-2650))

    Belnetmon start трехглавый орел имеет три провайдера. А сколько провайдеров надо иметь для бесперебойной работы Интернета??
  • 3368524 Junior Member
    офлайн
    3368524 Junior Member

    36

    менее полугода на сайте
    пользователь #3368524

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 6 декабря 2021 17:04 Редактировалось 3368524, 3 раз(а).
    dima210194:

    приведу пример

    И что же? Ютуб же не скрывает, что транскодит и не сохраняет ваш исходник даже для того же разрешения. Твитч не меняет, кажется. Плюс всегда можно организовать свой сервер, если ни один из существующих сервисов не устроил.

    Добавлено спустя 1 час 27 минут 48 секунд

    oldq:

    софта для гугловского webm нет - это браузерный формат

    ээ, что? Вам не нужен браузер, чтобы проигрывать медиа в webm. Лицензия позволяет вам использовать webm локально и не делиться своим файлом с гуглом или кем-то ещё в интернете.
    ffmpeg довольно давно понимает webm. Или это не софт по каким-то критериям? Или этот софт "не показатель"? :insane:

    Переданные ютубом для ролика видео и аудио потоки для удобства сливаются в один файлик (пример того же bwcAzCUGHKQ):

    код выделить все
    ffmpeg.exe -i audio.webm -i video.webm -c copy output.webm

    и пользуйте себе этот вебм. Откроется в VLC, MPC и просто браузере.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    9785

    8 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    9785
    # 6 декабря 2021 18:47 Редактировалось oldq, 4 раз(а).

    3368524,
    чел, ты вообще понимаешь, что пишешь ты сам, и что отвечают тебе ? и при чём тут библиотека ffmpeg :molotok:
    webm, webp и тому подобное - это форматы сжатия контента для сети, воспользуйся поиском гугла, он расскажет

    ...end

  • oliv78 Senior Member
    офлайн
    oliv78 Senior Member

    6620

    12 лет на сайте
    пользователь #186728

    Профиль
    Написать сообщение

    6620
    # 6 декабря 2021 19:47

    Пацаны, а это точно ветка про ByFly ? Или она уже сменилась на ветку "Всё о Youtube" ? :lol: