Ответить
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22045

    16 лет на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22045
    # 13 июня 2010 22:58 Редактировалось Артёмка, 64 раз(а).

    Архив.
    ************************************************

    Новый кабинет -> http://my.beltelecom.by/

    ByFly. Обсуждение. - тема-чат. Обсуждения, эмоции и тп. и тд.

    Техническая помощь пользователей пользователям ByFly. Техническая помощь. Настройка.

    Все технические вопросы настройки решаются в другой ветке. В данном топике лишь "текущие" обсуждения работы провайдера. Вопрос настройки и тех.помощи здесь наказываться не будет, но и помощь скорее всего вы здесь не получите.

    Для тех, кто ругается на "кривые" маршруты, т.е. например почему трафик на Россию идет через Европу, рекомендую прочитать эту статью:
    Сети для самых маленьких. Часть восьмая. BGP и IP SLA

    WI-FI: неочевидные нюансы

    Файл помощи для настройки интернета byfly и телевидения zala

    Вторичные параметры линии:
    Затухание сигнала (Line Attenuation):

    до 20 dB — отличная линия
    от 20 dB до 40 dB — рабочая линия
    от 40 dB до 50 dB — возможны сбои
    от 50 dB до 60 dB — периодически пропадает синхронизация
    от 60 dB и выше — оборудование работать не будет

    Уровень шума (дБ относительно 1 мВт при сопротивлении нагрузки 600 Ом):

    от −65 dBm до −51 dBm — линия отличная
    от −50 dBm до −36 dBm — хорошая линия
    от −35 dBm до −20 dBm — работа с периодическими сбоями
    от −19 dBm и выше — работа оборудования невозможна

    Отношение сигнал/шум (Signal-to-Noise Ratio (SNR)):

    до 7 dB — плохая линия, присутствуют проблемы синхронизации
    от 7 dB до 10 dB — возможны сбои
    от 10 dB до 20 dB — хорошая линия, без проблем с синхронизацией
    от 20 dB до 29 dB — очень хорошая линия
    от 29 dB — отличная линия

    Трассировка является очень грубым способом выявления неполадок в сети, т.к. запросы до сервера могут идти одним маршрутом, а icmp запросы - другим. Может быть и так, что запрос идет по нормальному маршруту, а ответ - нет. Также ICMP часто режется или обрабатывается с наименьшим приоритетом. Трассировка не предназначена для выявления потерь пакетов, а всего лишь для показа маршрута прохождения (icmp - это пинги и трассировка).

    С википедии:
    Здесь хочется отметить, что программа работает только в направлении от источника пакетов и является весьма грубым инструментом для выявления неполадок в сети. В силу особенностей работы протоколов маршрутизации в сети Интернет, обратные маршруты часто не совпадают с прямыми, причем это справедливо для всех промежуточных узлов в трейсе. Поэтому ICMP ответ от каждого промежуточного узла может идти своим собственным маршрутом, затеряться или прийти с большой задержкой, хотя в реальности с пакетами, которые адресованы конечному узлу, этого не происходит. Кроме того, на промежуточных маршрутизаторах часто стоит ограничение числа ответов ICMP в единицу времени, что приводит к появлению ложных потерь.

    Уважаемые форумчане. Проблемы с неработающим гуглом обсуждайте пожалуйста в соответствующей ветке: Проблемы с гуглом. Спасибо за внимание.

    Куратор ветки _maksim_

    При жалобе на низкую скорость на ютубе не надо делать замеры скорости веб-сервера ютуб!!! У ютуба много кэшей в разных странах, включаете видео, запускаете снифер трафика и смотрите с какого айпи адреса идут пакеты. Его и проверяете.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • GM Senior Member
    офлайн
    GM Senior Member

    2254

    11 лет на сайте
    пользователь #99738

    Профиль
    Написать сообщение

    2254
    # 13 февраля 2019 15:15

    У меня рядом с домом стоял такой шкаф, слышно было, как вентиляторы работают.
    После перехода на оптику шкаф убрали. Осталась только бетонная плита от него и колодец.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    6217

    6 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    6217
    # 13 февраля 2019 15:17 Редактировалось oldq, 3 раз(а).

    dimmmmm,
    фото для троллей неудачников

  • oliv78 Senior Member
    офлайн
    oliv78 Senior Member

    3732

    9 лет на сайте
    пользователь #186728

    Профиль
    Написать сообщение

    3732
    # 13 февраля 2019 15:23
    GM:

    У меня рядом с домом стоял такой шкаф, слышно было, как вентиляторы работают.
    После перехода на оптику шкаф убрали. Осталась только бетонная плита от него и колодец.

    У нас в городе (Новополоцк) всё именно так. Все шкафы после перехода на оптику убрали. Даже узел связи переехал в помещение раз в 30 меньше, чем был при электронной АТС.

  • Serlik071 Member
    офлайн
    Serlik071 Member

    430

    6 лет на сайте
    пользователь #766046

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 13 февраля 2019 15:31
    dimmmmm:

    Это вы у себя во дворе фоткали? Если нет,то и пост ваш нуль.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    6217

    6 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    6217
    # 13 февраля 2019 15:37 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    BoRoG:

    А с другой стороны Белтелеком государственная организация. И для народа могла и на 30% дешевле цены сделать.

    вы придерживаетесь мировоззрения Полиграфа Полиграфыча Шарикова - взять всё, и поделить (с)
    а ещё не мешало бы знать закон сохранения материи, для детского сада он звучит так
    - если где-то нет чего-то, значит что-то где-то есть...!
    то есть, что бы для вас сделать дешевле, значит кому-то нужно сделать дороже :znaika:
    или вы думаете, что белтелеком печатает деньги...?

    финансирование модернизации сетей идёт из трёх основных источников
    1 - бюджет, то есть наши налоги в том числе
    2 - фонд, в который отчисляют деньги все предприятия электросвязи
    3 - прибыль бтк, которая формируется и за счёт цены тарифов для абонентов

    так как стоимость эксплуатации pon дешевле, чем стоимость эксплуатации меди, а тарифы практически одинаковы, то получается, что в стоимость тарифов для тех, кто уже на оптике включен сбор на модернизацию сети :znaika:
    а вот те, кто остаётся пока на adsl, платят как и раньше, потому как взять с них нечего, иначе всё будет ещё дороже :-?
    так что молчали бы в тряпочку :trollface:

  • dimmmmm Android Team
    офлайн
    dimmmmm Android Team

    19686

    9 лет на сайте
    пользователь #219562

    Профиль
    Написать сообщение

    19686
    # 13 февраля 2019 15:42 Редактировалось dimmmmm, 1 раз.

    oldq, я свой пост выше дополнил для таких уникумов. 8)

    oliv78:

    Все шкафы после перехода на оптику убрали.

    Все убрать никак не могли.
    Но их стало меньше и они стали компактнее.
    Вместо "ящиков" ещё ставят небольшие "шкафы".
    Ну или с улиц "шкафы" убирают, но ставят в подвалы/подъезды/на чердаки...

    Площадь, занимаемая всем оборудованием вообще-то отличается всё же в итоге, наверное, но это не столь существенно.
    Определяющими скорее является стоимость самого оборудования, энергопотребление и затраты на его обслуживание.
    Вряд ли оно отличается в 15 раз. Но в разы отличается точно. Поэтому и тарифы для абонентов на pon и adsl, как правило, отличаются во многих странах. Хотя действительно как-то неправильно... Сотовые операторы связь и через 2G, и через 4G тарифицируют одинаково же, при том, себестоимость передачи трафика в 2G явно выше. :roll:
    Представляю, если бы они начали драть оплату выше с тех, кто проживает в регионах, где доступно только 2G. :D

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    Serlik071:

    Это вы у себя во дворе фоткали? Если нет,то и пост ваш нуль.

    Инфа на сайте Промсвязи тоже нуль?

    ↻↺
  • Elv Senior Member
    офлайн
    Elv Senior Member

    14088

    8 лет на сайте
    пользователь #349378

    Профиль
    Написать сообщение

    14088
    # 13 февраля 2019 15:45
    oldq:

    стоимость эксплуатации pon дешевле, чем стоимость эксплуатации меди, а тарифы практически одинаковы

    "Домосед Ультра" 8192/512 Кбит/с 22,50
    "Рекорд 25" 25/12,5 Мбит/с) 20,00
    Входящая в три раза выше, исходящая в 25 раз, стоимость ~ одинаковая.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    6217

    6 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    6217
    # 13 февраля 2019 15:47 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Elv:

    oldq:

    стоимость эксплуатации pon дешевле, чем стоимость эксплуатации меди, а тарифы практически одинаковы

    "Домосед Ультра" 8192/512 Кбит/с 22,50
    "Рекорд 25" 25/12,5 Мбит/с) 20,00
    Входящая в три раза выше, исходящая в 25 раз, стоимость ~ одинаковая.

    ну и что из этого следует...?
    это adsl дёшево, или pon дорого...?

  • Elv Senior Member
    офлайн
    Elv Senior Member

    14088

    8 лет на сайте
    пользователь #349378

    Профиль
    Написать сообщение

    14088
    # 13 февраля 2019 15:49
    oldq:

    ну и что из этого следует

    что vdsl2 и PON там не будет, а мобильный интернет говняный.

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    4331

    9 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    4331
    # 13 февраля 2019 15:50 Редактировалось SergeiT, 1 раз.

    разница тарифов по меди и оптике в теории должна стимулировать переход клиентов на оптику. У нас же проблема в том, что БТК не хочет переводить клиентов на оптику по их желанию. в итоге имеется дискриминация граждан по географическому признаку. Людей наказывают за нежелание БТК работать - мало того, что скорость низкая, так они еще и платят втридорога. Короче, как всегда
    Пора бы регуляторам и власть употребить. Ограничить тариф на инет - скажем не более рубля-полутора за мегабит upload

    любите интернет- источник знания
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    6217

    6 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    6217
    # 13 февраля 2019 16:01 Редактировалось oldq, 4 раз(а).
    SergeiT:

    мало того, что скорость низкая, так они еще и платят втридорога. Короче, как всегда

    давайте включим логику с самого начала....

    1 - был adsl, были тарифы для adsl с соответствующей этой технологии скоростью и ценой тарифа...
    цена этих тарифов изменялась (в большую сторону :D ) с течением времени и по определённым факторам...

    2 - потом появилась технология pon...
    цена тарифа на интернет по этой технологии мало отличается от цены на тарифы adsl, но скорость в разы выше...

    исходя из логики моих оппонентов, раз на pon скорость выше, то и цена должна быть в разы выше :molotok:
    так как отправной точкой расчёта цены тарифа должна быть скорость, по их мнению...

    почему с появлением pon, цена на adsl должна снизится и строится на основе расценок на pon и соответствия скоростным параметрам pon, а не наоборот :-?

    SergeiT:

    У нас же проблема в том, что БТК не хочет переводить клиентов на оптику по их желанию

    как вы это себе представляете...? вдруг откуда ни возьмись, по всей РБ возникли оптические линии в "каждую собачью будку", и абоненту осталось только позвонить в сервисный центр и выразить желание подключиться :insane:

    более того, на онлинере есть ветка, где абоненты не желают переключаться на оптику :-? спрашивают, как с этим бороться...

  • BoRoG Senior Member
    офлайн
    BoRoG Senior Member

    681

    6 лет на сайте
    пользователь #595642

    Профиль
    Написать сообщение

    681
    # 13 февраля 2019 16:13

    oldq, дело ещё в том, что мы не знаем ценообразование тарифов...Может если бы где была калькуляция в открытом доступе, и я бы видел, что да, реально, такая цена. Но фактически мы можем переплачивать или недоплачивать...Никто не знает.

    Да и по разнице пон/адсл, как выше заметили мобильные операторы не требуют за 2г больше платить чем за 3 или 4 г. Наоборот, тарифы с большей скоростью дороже.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    6217

    6 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    6217
    # 13 февраля 2019 16:25 Редактировалось oldq, 5 раз(а).
    BoRoG:

    oldq, дело ещё в том, что мы не знаем ценообразование тарифов...Может если бы где была калькуляция в открытом доступе, и я бы видел, что да, реально, такая цена. Но фактически мы можем переплачивать или недоплачивать...Никто не знает.

    вот опять интересное рассуждение...
    по вашему выходит, что белтелеком берёт цены от балды, типа как торговцы штанами на базаре - сколько захочу, столько и проставлю в ценник, рынок, не хухры мухры :D
    есть огромное количество нормативных актов, утверждённых правительством, на основе которых производится ценообразование, и уж бтк, как гос.предприятие, тут самодеятельностью не занимается...
    ещё раз прошу включить логику - с появлением новой, более прогрессивной и дешевой технологии, цены на старую, более дорогую и ресурсоёмкую технологию не снижаются, так как для этого нет оснований, она ведь не стала дешевле с появлением новой - adsl сам по себе не стал дешевле после параллельного внедрения pon.... эта технология постепенно заменяется новой... а вот уж цена новой никак не пляшет от цены старой....

  • grum Senior Member
    офлайн
    grum Senior Member

    2506

    9 лет на сайте
    пользователь #214639

    Профиль
    Написать сообщение

    2506
    # 13 февраля 2019 16:31 Редактировалось grum, 1 раз.
    SergeiT:

    У нас же проблема в том, что БТК не хочет переводить клиентов на оптику по их желанию.

    Ты наверное с Луны
    Что значит по желанию? Запомни! Желание, всегда должно совпадать с возможностями.
    Я может тоже многое желаю, да не имею возможностей.

    А у тебя получается, живет такой человек с желаниями в тьме таракани и желает пон. Подчеркну, бесплатно желает. Потому что, если ему посчитают реализацию финансовую сторону его желания, то он это желание закапает глубоко в своей голове, и не вспомнит о нем лет десять.

    oldq, скажу тебе так. Таким людям как BoRoG, бесполезно писать свою точку зрения. Ты их все равно не переубедишь.

    Да услуга одна - Интернет. Но технологии разные. И цены по МБ сравнивать не корректно.
    Это как сравнивать скорость самолета и машины. И придти к выводу, что бензин дорогой. Потому что, я на самолете до Рима залетаю за 100$ и за два часа. А на машине мне нужно спалить три бака бензина, плюс ночевка и еда в дороге. Да и время нужно затратить больше. Поэтому сделать похожий вывод. Бензин 95 должен стоит 15коп. за литр.

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    4331

    9 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    4331
    # 13 февраля 2019 16:53 Редактировалось SergeiT, 3 раз(а).

    grum, тогда не надо завышать тарифы на ADSL/
    тарифы на оптику вполне разумные. и в теории они призваны стимулировать переход именно на оптику. У нас же людей, кому оптика недоступна, наказывают 2 раза - низкой скоростью и завышенными тарифами. Понятно, что везде и сразу провести оптику невозможно, но у нас уже 8 лет этим занимаются. за это время вся Беларусь должна быть покрыта в 2 слоя, а города - слоя в 4.Потребители не виноваты в нежелании (а за 8 лет можно и нужно говорить именно о нежелании) БТК подключать оптику

    grum:

    Да услуга одна - Интернет. Но технологии разные. И цены по МБ сравнивать не корректно.

    потребитель платит за услугу. И по большому счету технология ему не интересна
    К тому же никто не мешал БТК, хотя бы на первом этапе. брать за это какие-то разумные деньги. Именно за новое качество услуги

    любите интернет- источник знания
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    6217

    6 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    6217
    # 13 февраля 2019 16:53

    grum,
    у меня подруга в Торонто, там начальный тариф по кабелю от $30 за 10 мегабит... могу ошибаться, давно не интересовался...
    и что самое главное, тарифы dsl там по такой же цене были раньше и скорости тоже 4-6 мегабит, не знаю, есть ли сейчас там такое...
    так что мы в этом отношении вместе с цивилизованным миром :trollface:

  • grum Senior Member
    офлайн
    grum Senior Member

    2506

    9 лет на сайте
    пользователь #214639

    Профиль
    Написать сообщение

    2506
    # 13 февраля 2019 17:03
    SergeiT:

    grum, тогда не надо завышать тарифы на ADSL

    А почему ты решил что они завышены?
    У тебя что есть калькуляция затрат на руках по предоставлению адсл?

    Я вот тоже думаю, почему минералка стоит дороже молока. Ну не может такого быть. Корову нужно кормить и содержать. А минералка что. Качай бесплатную воду с земли и продавай себе в магазине. :trollface:

  • BoRoG Senior Member
    офлайн
    BoRoG Senior Member

    681

    6 лет на сайте
    пользователь #595642

    Профиль
    Написать сообщение

    681
    # 13 февраля 2019 17:10

    по вашему выходит, что белтелеком берёт цены от балды, типа как торговцы штанами на базаре - сколько захочу, столько и проставлю в ценник, рынок, не хухры мухры :D

    у нас тарифы на ЖКУ никто не знает как считают. Каждый год нам чиновники вещают, что беларусы платят только 70%, и что мы будем платить 100% вот вот...И всё это повтаряется каждый год начиная с 12ого наверное. И никто не может сказать, так сколько же мы платим?
    И платим ли мы честно, если с этих денег дотируют колхозы или развалившиеся лагеря на балансе висят.

    Тоже самое и по этим тарифам. Как они считаются? Честно ли считаются?

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    4331

    9 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    4331
    # 13 февраля 2019 17:11 Редактировалось SergeiT, 1 раз.

    grum, еще раз - потребитель платит за УСЛУГУ
    ему безразлична технология и калькуляция.
    Линейка Рекордов (да и Ясно) выглядит вполне логичной, цена вполне нормальная.
    и на этом фоне ценник на домоседы - жесточайше завышен.
    Это одна и та же услуга.
    Я считаю несправедливым, что я могу иметь Рекорд 200 за относительно небольшие деньги, а в соседнем квартале - только ADSL. медь должна быть дешевле. В разы.
    BoRoG, если проводить аналогию с ЖКХ, то это выглядит примерно так
    Я имею воды сколько нужно по рублю за куб, а Вы платите по 3 за такой же куб, и потреблять можете не более литра в минуту.

    любите интернет- источник знания
  • yura3d Member
    офлайн
    yura3d Member

    294

    9 лет на сайте
    пользователь #196763

    Профиль
    Написать сообщение

    294
    # 13 февраля 2019 17:12 Редактировалось yura3d, 3 раз(а).
    BoRoG:

    дело ещё в том, что мы не знаем ценообразование тарифов...

    С ценообразованием на медь по-моему всё ясно. Белтелеком обслуживает всё это хозяйство собственными силами, для чего содержится целый штат линейщиков. Не важно, есть проблемы или нет, людям нужно каждый месяц платить зарплату. При этом проблем с медными сетями хватает - это и затопленные колодцы, и сгнившая изоляция, и 40-летние скрутки, и 5-километровые расстояния... Более того, есть дополнительная нагрузка и на администрирование этих сетей (поддержание парка DSLAM и модемов, содержание оборудования вне АТС - для районов, где нет зданий АТС, всякие там тестирования линий, изменение модуляции или профилей, биллинг).
    В то же время услуги, оказываемые на этой сети, непривлекательные для БТК с точки зрения прибыли: тарифы на телефонию регулируются государством и держатся им на минимальном уровне, а возможности ADSL не позволяют предоставлять скоростные (и соответственно дорогие) тарифы на Интернет.
    Но! Цена на доступ в Интернет у нас не регулируется государством, в отличие от телефона. Поэтому ADSL-щики платят за обслуживание полностью всего медного хозяйства. В том числе за тех его пользователей, у кого только телефон, т.к. плата за него ни разу не окупает содержание медных сетей (о чём в интервью не так давно в очередной раз повторил директор БТК).

    С оптикой проще. Линейщики не нужны. Всю работу делают подрядчики по факту возникновения задач или проблем, не нужно содержать целый штат работников "про запас". Оптике не страшны затопленные колодцы, большие расстояния, электромагнитные помехи и взаимное влияние, да и изоляция сейчас уже "не гниющая". Оптика занимает значительно меньше места в кабельных колодцах. На оптике нет сложных модуляций (G/Annex) и профилей (Fast/Interleaved). По оптике можно продать больше услуг - оптом. 1 линейная карта GPON может обслуживать до 512 абонентов (16 портов, до 32 абонентов на порт), в то время как линейная карта ADSL/VDSL - всего до 32 абонентов, а занимает столько же места в оборудовании доступа. Поэтому да, в пересчёте на каждого пользователя, обслуживание оптики дешевле, и тарифы оттого - в пересчёте на цену за 1 Мбит/с - тоже.