Ответить
  • _Gans Senior Member
    офлайн
    _Gans Senior Member

    1113

    17 лет на сайте
    пользователь #8714

    Профиль
    Написать сообщение

    1113
    # 11 октября 2004 23:12

    alexxx, если он не будет отказываться от долга, и будет говорить что-то типа "да, должен, но вот, блин, тяжело, сейчас не отдам, отдам через месяц (два, три)", то ничего не сделаешь.

    Совесть - лучший контролер.
  • Belceller Onliner Auto Club
    офлайн
    Belceller Onliner Auto Club

    8100

    17 лет на сайте
    пользователь #7192

    Профиль
    Написать сообщение

    8100
    # 11 октября 2004 23:39

    Как сказал мне нотариус, чтобы расписка имела силу, достаточно подписей на ней двух свидетелей, что подписывалась она (расписка) в их присутствии. Наверное, в текст расписки стоит включить фразу "... в присутствии свидетелей Ххххххх и Ууууу...."

    "Система живет ради себя уже очень давно./ Система хочет, чтобы тебе было все равно."
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 12 октября 2004 11:14

    _Gans,

    alexxx, если он не будет отказываться от долга, и будет говорить что-то типа "да, должен, но вот, блин, тяжело, сейчас не отдам, отдам через месяц (два, три)", то ничего не сделаешь.

    Статья 763 ГК. Обязанность заемщика возвратить сумму займа

    1. Заемщик обязан возвратить заимодавцу полученную сумму займа

    в срок и порядке, которые предусмотрены договором займа.

    В случаях, когда срок возврата договором не установлен или

    определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена

    заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления заимодавцем

    требования об этом, если иное не предусмотрено договором.

    2. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма

    беспроцентного займа может быть возвращена заемщиком досрочно.

    Сумма займа, предоставленного под проценты, может быть

    возвращена досрочно с согласия заимодавца.

    3. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма займа

    считается возвращенной в момент передачи ее заимодавцу или

    зачисления соответствующих денежных средств на его банковский счет.

    Статья 764 ГК. Последствия нарушения заемщиком договора займа

    1. Если иное не предусмотрено законодательством или договором

    займа, в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на

    эту сумму подлежат уплате проценты в размере, предусмотренном

    пунктом 1 статьи 366 настоящего Кодекса, со дня, когда она должна

    была быть возвращена, до дня ее возврата заимодавцу независимо от

    уплаты процентов, предусмотренных пунктом 1 статьи 762 настоящего

    Кодекса.

    2. Если договором займа предусмотрено возвращение займа по

    частям (в рассрочку), то при нарушении заемщиком срока,

    установленного для возврата очередной части займа, заимодавец вправе

    потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы займа вместе с

    причитающимися процентами.

    Belceller,

    Как сказал мне нотариус, чтобы расписка имела силу, достаточно подписей на ней двух свидетелей, что подписывалась она (расписка) в их присутствии. Наверное, в текст расписки стоит включить фразу "... в присутствии свидетелей Ххххххх и Ууууу...."

    Статья 761 ГК. Форма договора займа

    1. Договор займа должен быть заключен в письменной форме, если

    его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный

    законодательством размер базовой величины, а в случаях, когда

    заимодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.

    2. В подтверждение договора займа и его условий может быть

    представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющий

    передачу ему заимодавцем определенной денежной суммы или

    определенного количества вещей.

    Статья 765 ГК. Оспаривание договора займа

    1. Заемщик вправе оспаривать договор займа по его

    безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в

    действительности не получены им от заимодавца или получены в меньшем

    количестве, чем указано в договоре.

    2. Если договор займа должен быть совершен в письменной форме

    (статья 761), его оспаривание по безденежности путем свидетельских

    показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был

    заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного

    соглашения представителя заемщика с заимодавцем или стечения тяжелых

    обстоятельств.

    3. Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его

    безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в

    действительности не были получены от заимодавца, договор займа

    считается незаключенным.

    Когда деньги или другие вещи в действительности получены

    заемщиком от заимодавца в меньшем количестве, договор считается

    заключенным на это количество денег или вещей.

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • -- fidel -- Senior Member
    офлайн
    -- fidel -- Senior Member

    1662

    18 лет на сайте
    пользователь #2439

    Профиль
    Написать сообщение

    1662
    # 12 октября 2004 12:22

    kinic, а почитай плиз мой пост. Если это не договор займа а получаеться что-то вроде договор продажи тогда как? (поясни если не сложно)

    Сначала народ оттягивался так: 1917 год. Ленин. Штурм Зимнего. Теперь - так: 1988 год. Штурм Зимнего Ленина...
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 12 октября 2004 17:10

    -- fidel --, Эх, милок, отвлекаешь ты деда от заслуженного отдыха:lol::D

    Статья 159. Форма сделок

    1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или

    нотариальной).

    2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается

    совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его

    воля совершить сделку:-?:D:(.

    3. Молчание признается выражением воли совершить сделку в

    случаях, предусмотренных законодательством или соглашением сторон:super:.

    Статья 160. Устные сделки

    1. Сделка, для которой законодательными актами не установлена

    письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена

    устно.

    2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут

    совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении,

    за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и

    сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их

    недействительность.

    3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной

    форме, по соглашению сторон могут совершаться устно, если это не

    противоречит законодательству и договору.

    Статья 161. Письменная форма сделки

    1. Сделка в простой письменной форме должна быть совершена

    путем составления документа, выражающего ее содержание и

    подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, либо должным

    образом уполномоченными ими лицами:znaika::D.

    ...

    Законодательством и соглашением сторон могут устанавливаться

    дополнительные требования, которым должна соответствовать форма

    сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью

    и др.) и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований.

    Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия

    несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 163).

    Статья 162. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

    В простой письменной форме должны совершаться сделки (за

    исключением сделок, требующих нотариального удостоверения):

    1) юридических лиц между собой и с гражданами;

    2) граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в

    десять раз установленный законодательством размер базовой величины,

    если иное не предусмотрено законодательством:znaika:.

    Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок,

    которые в соответствии со статьей 160 настоящего Кодекса могут быть

    совершены устно.

    Статья 163. Последствия несоблюдения простой письменной формы

    сделки

    1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны

    права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий

    на свидетельские показания, но не лишает их права приводить

    письменные и другие доказательства, не являющиеся свидетельскими

    показаниями:znaika::D:lol:.

    2. В случаях, прямо указанных законодательными актами или в

    соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки

    влечет ее недействительность:ass:.

    3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической

    сделки влечет недействительность сделки:lol:.

    Статья 425. Условие договора о товаре

    1. Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с

    соблюдением правил статьи 129 настоящего Кодекса.

    2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара,

    имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а

    также товара, который будет создан или приобретен продавцом в

    будущем, если иное не установлено законодательством или не вытекает

    из характера товара.

    3. Условие договора купли-продажи о товаре считается

    согласованным, если договор позволяет определить наименование и

    количество товара.

    Статья 426. Обязанности продавца по передаче товара

    1. Продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный

    договором купли-продажи.

    2. Если иное не предусмотрено договором, продавец обязан

    одновременно с передачей товара передать покупателю его

    принадлежности, а также относящиеся к нему документы (технический

    паспорт, сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т.п.),

    предусмотренные законодательством или договором.

    Статья 427. Срок исполнения обязанности передать товар

    1. Срок исполнения продавцом обязанности передать товар

    покупателю определяется договором купли-продажи, а если договор не

    позволяет определить этот срок, - в соответствии с правилами,

    предусмотренными статьей 295 настоящего Кодекса.

    2. Договор купли-продажи признается заключенным с условием о

    его исполнении к строго определенному сроку, если из договора ясно

    вытекает, что при нарушении срока его исполнения покупатель

    утрачивает интерес к договору.

    Продавец вправе исполнять такой договор до наступления или

    после истечения определенного в нем срока только с согласия

    покупателя.

    Статья 295. Срок исполнения обязательства

    1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить

    день его исполнения или период времени, в течение которого оно

    должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день

    или соответственно в любой момент в пределах такого периода.

    2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его

    исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок,

    оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения

    обязательства:lol::D.

    Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно

    обязательство, срок которого определен моментом востребования,

    должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления

    кредитором письменного требования о его исполнении, если обязанность

    исполнения в другой срок не вытекает из акта законодательства,

    условий обязательства или существа обязательства.

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13090

    16 лет на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13090
    # 12 октября 2004 18:55

    -- fidel --, ну в ментовке его точно пошлют, т.к. никаких преступлений Б не совершал... Просто задерживает срок исполнения обязательств. И побудить его к исполнению обязательств может только суд. ИМХО. А мошенничество может быть, если Б сам добровольно скажет, что и не имел намерений отдать предмет Ц, а сразу собирался обмануть бедного А. А вообще - в юридическую консультацию с этой бумажкой зайти, и все расскажут за небольшие деньги.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Zloy Zhuk Urban roller
    офлайн
    Zloy Zhuk Urban roller

    29605

    17 лет на сайте
    пользователь #8412

    Профиль
    Написать сообщение

    29605
    # 12 октября 2004 19:31

    А свидетельские показания в этом деле (возврате денег) играют роль?

    Я не люблю спорт - я люблю экстрим! Я не люблю ЗОЖ - я люблю адреналин!
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 13 октября 2004 08:33

    Zloy Zhuk,

    А свидетельские показания в этом деле (возврате денег) играют роль?

    Свидетельские показания о чем?:-? Заключался ли договор и какой устанавливает суд:znaika: Смотри п. 1 ст. 163 ГК:D:lol:

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • -- fidel -- Senior Member
    офлайн
    -- fidel -- Senior Member

    1662

    18 лет на сайте
    пользователь #2439

    Профиль
    Написать сообщение

    1662
    # 13 октября 2004 11:41

    kinic, спасибо распечатаю ему это пущай думу-думает...

    Сначала народ оттягивался так: 1917 год. Ленин. Штурм Зимнего. Теперь - так: 1988 год. Штурм Зимнего Ленина...
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 13 октября 2004 19:09

    Ксати говоря, имеются случаи привлечения граждан за мошенничество в подобных случаях:o:(. Просто там было несколько потерпевших:lol::D

    Пиши заявление в милицию :bazar: :moderator: . Но, имей в виду

    Статья 400 УК. Заведомо ложный донос

    1. Заведомо ложный донос о совершении преступления -

    наказывается штрафом, или арестом на срок до трех месяцев, или

    ограничением свободы на срок до двух лет.

    2. То же действие, соединенное с обвинением в тяжком или особо

    тяжком преступлении, либо с искусственным созданием доказательств

    обвинения, либо совершенное из корыстных побуждений, -

    наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или

    лишением свободы на тот же срок.

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • -- fidel -- Senior Member
    офлайн
    -- fidel -- Senior Member

    1662

    18 лет на сайте
    пользователь #2439

    Профиль
    Написать сообщение

    1662
    # 14 октября 2004 10:47

    kinic, кста а ради интереса так сказать чтобы сложить полную картину в башке что грозит челу если таки докажется что он мошенник (от и до)

    Сначала народ оттягивался так: 1917 год. Ленин. Штурм Зимнего. Теперь - так: 1988 год. Штурм Зимнего Ленина...
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 14 октября 2004 13:29

    -- fidel --, больше, чем по ст. 400 УК:D

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • -- fidel -- Senior Member
    офлайн
    -- fidel -- Senior Member

    1662

    18 лет на сайте
    пользователь #2439

    Профиль
    Написать сообщение

    1662
    # 14 октября 2004 17:21

    kinic, дык скока? Скока? :-?

    Сначала народ оттягивался так: 1917 год. Ленин. Штурм Зимнего. Теперь - так: 1988 год. Штурм Зимнего Ленина...
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 14 октября 2004 17:28

    Смотри Уголовный кодекс http://www.ncpi.gov.by

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • -- fidel -- Senior Member
    офлайн
    -- fidel -- Senior Member

    1662

    18 лет на сайте
    пользователь #2439

    Профиль
    Написать сообщение

    1662
    # 14 октября 2004 17:55

    kinic, сенкс...

    Сначала народ оттягивался так: 1917 год. Ленин. Штурм Зимнего. Теперь - так: 1988 год. Штурм Зимнего Ленина...
  • -=KazLo=- Senior Member
    офлайн
    -=KazLo=- Senior Member

    3890

    18 лет на сайте
    пользователь #1794

    Профиль
    Написать сообщение

    3890
    # 15 октября 2004 03:53

    А как оформить правильно юридически такую ситауцию, распространённую в нашем беларуском быте.

    Я даю продавцу залог (типа привоз под заказ товара), а он обязуется в течение n-го срока, поставить товар за такую-то цену. Например, продавец на рынке привозит резину под заказ из Москвы.

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 15 октября 2004 09:51

    -=KazLo=-, когда же я отдыхать буду?:-?:cry:

    Этот вопрос не совсем по теме, поэтому отвечу в общем:lol::D. Заходите все, кого интересует именно его договор на

    http://pravo.by/webnpa/webnpa.asp , ищите Гражданский кодекс и смотрите соответсвующие главы. Надо различать понятия "залог", "задаток", "предоплата" и "заключение договора":znaika: Всем рекомендую при любых сделках заключать ДОГОВОР и писать расписку, а не просто писать расписки:D:lol:

    Рекомендую посмотреть подраздел 4 раздела 1. "Сделки и представительство",

    подраздел 1 раздела 3 "Общие положения об обязательствах, главу 23 "Обеспечение исполнения обязательств" (неустойка, залог, удержание, поручительство, гарантия, задаток - разберитесь, в чем отличие задатка и предоплаты), подраздел 2 раздела 3 "Общие положения о договоре", а также соответствующие главы раздела 4.

    Внучки, обратите внимание на ст. 159-163 ГК:znaika::lol::D

    Обратите внимание на то, что есть договор купли продажи (параграф 1 гл. 30), а есть его виды (розничная купля-продажи, договор поставки). Разберись с разницей между различными договорами купли-продажи - КТО и ЗАЧЕМ имеет право их заключать:lol::D. Также обратите внимание на то, КАКИЕ условия должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО в конкретном договоре, что бы он считался заключенным:znaika:

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 17 ноября 2004 13:24

    krum,

    расписка имеет силу, если она содержит все существенные условия договора займа. Заверять у нотариуса можно, но не обязательно

    Вот этот вопрос так и остался не рассмотренным.

    Статья 164 ГК. Нотариально удостоверенные сделки

    1. Нотариальное удостоверение сделок осуществляется путем

    совершения на документе, соответствующем требованиям статьи 161

    настоящего Кодекса, удостоверительной надписи нотариусом или другим

    должностным лицом, имеющим право совершать такое нотариальное

    действие.

    2. Нотариальное удостоверение сделок обязательно в случаях:

    1) указанных в законодательных актах;

    2) предусмотренных соглашением сторон, хотя бы по

    законодательству для сделок данного вида эта форма не требовалась.

    Как я понимаю, нотариус удостоверяет договор займа. После этого передаются деньги и пишется расписка. А заверяется ли расписка?:-? Этот вопрос имеет практическое значение:

    Статья 760. Договор займа

    2. Договор займа считается заключенным с момента передачи денег

    или других вещей:znaika::lol::D.

    Статья 761. Форма договора займа

    2. В подтверждение договора займа и его условий может быть

    представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющий

    ПЕРЕДАЧУ ему заимодавцем определенной денежной суммы или

    определенного количества вещей.

    Статья 765 ГК. Оспаривание договора займа

    1. Заемщик вправе оспаривать договор займа по его

    безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в

    действительности не получены им от заимодавца или получены в меньшем

    количестве, чем указано в договоре:D:lol:.

    2. Если договор займа должен быть совершен в письменной форме

    (статья 761), его оспаривание по безденежности путем свидетельских

    показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был

    заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного

    соглашения представителя заемщика с заимодавцем или стечения тяжелых

    обстоятельств:cry:.

    3. Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его

    безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в

    действительности не были получены от заимодавца, договор займа

    считается незаключенным:lol::D.

    Когда деньги или другие вещи в действительности получены

    заемщиком от заимодавца в меньшем количестве, договор считается

    заключенным на это количество денег или вещей.

    Думаю, многим гражданам было бы интересно узнать ПРЕИМУЩЕСТВА нотариального удостоверения сделок:znaika: Тем более, что зачастую возникают проблемы с возвратом долга, например в ветке

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=247653&postdays=0&postorder=asc&start=0

    Имеются ли особенности расписок, написанных за пределами территории РБ, а также договоров займа с иностранными гражданами?:-?

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • SRS Senior Member
    офлайн
    SRS Senior Member

    2373

    17 лет на сайте
    пользователь #6137

    Профиль
    Написать сообщение

    2373
    # 28 июня 2005 09:43

    Какой надо составлять документ, в котором бы возврат денег должен произойти при наступлении определенного условия, а не по прошествии какого то времени?

  • Santas Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Santas Паяльник & Отвертка TEAM

    3280

    15 лет на сайте
    пользователь #27638

    Профиль
    Написать сообщение

    3280
    # 28 июня 2005 09:58

    SRS, какого например?