Ответить
  • Tshen Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Tshen Куратор team Автор темы

    25165

    15 лет на сайте
    пользователь #135707

    Профиль
    Написать сообщение

    25165
    # 23 марта 2016 20:50 Редактировалось Tshen, 1 раз.

    1. Приходите в консульский отдел посольства Украины г. Минска (ул. Старовиленская 51).

    1.1 Контакты посольства:

    Консульский отдел Посольства Украины в Республике Беларусь
    Адрес: 220002 г.Минск, ул.Старовиленская, 51
    Телефон: +375-17-283-19-58, +375-17-283-19-59
    Факс: +375-17-283-19-59
    Эл. почта: gc_by@mfa.gov.ua
    Веб-сайт: belarus.mfa.gov.ua
    Время работы: 09.00 - 18.00
    Прием граждан: понедельник 14.00 - 16.00 (только визовые вопросы); вторник - пятница 09.30 - 13.00; последняя пятница месяца - неприемный день
    Адрес сайта посольства: URL: http://belarus.mfa.gov.ua/ru/consular-affairs/contacts

    2. При себе необходимо иметь следующие документы (сами документы, а также их ксерокопии):
    2.1. Паспорт.
    2.2. Свидетельство о собственном рождении.
    2.3. Свидетельство о рождении несовершеннолетних детей (если есть такие).
    2.4. Свидетельство о заключении брака / о расторжении брака (если есть). /это необязательный документ, но лучше предоставить/
    2.5. Военный билет или что-то, что его заменяет.
    2.6. Дипломы о Высшем Образовании. //Это необязательные документы, но лучше предоставить для подтверждения достоверности заявленных сведений т.к. в заявлении на получении гражданства есть графа об Высшем Образовании
    2.7. Любые документы, свидетельствующие о том что ближайшие родственники (Отец, Мать, Бабушка, Дедушка и др.) родились или длительное время проживали на территории Украины или УНР (Украинской Народной Республики) до 1991 года.
    2.8. Фотографии (4 штуки 3,5х4,5см и 1 штука 10х15см). Важно — все фотографии должны быть выполнены на матовой бумаге (в целях сканирования без бликов)!

    http://mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/faq:

    Вот что говорит МЗС Украины по набору необходимых документов:
    Які документи потрібно подавати до закордонної дипломатичної установи України для оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон
    у зв’язку з закінченням терміну дії наявного паспорта, у зв’язку з відсутністю у ньому вільних сторінок, непридатності паспорта до подальшого використання чи виявлення помилки в інформації, що внесена до паспорта?
    - заява-анкета, яка формується в електронній формі консульською посадовою особою під час подачі документів;
    - дві кольорові фотокартки розміром 3,5 х 4,5 сантиметри та одна фотокартка розміром 10 х 15 сантиметрів (у разі оформлення паспорта особі, яка не може пересуватись самостійно у зв’язку із тривалим розладом здоров’я, що підтверджується відповідною довідкою лікувального закладу);
    - документ, що посвідчує особу та підтверджує громадянство України (паспорт громадянина України для виїзду за кордон, паспорт громадянина України, дипломатичний паспорт України, службовий паспорт України тощо);
    - документ або відмітка в паспорті, що підтверджує постійне проживання або тимчасове перебування громадянина України за кордоном. При цьому термін та мета перебування за кордоном не має значення;
    - заяву про відмову від внесення інформації (у тому числі відцифрованих відбитків пальців рук) до безконтактного електронного носія, що імплантований до паспорта для виїзду за кордон (у разі потреби). У цьому випадку видається паспорт громадянина України для виїзду за кордон, що не містить безконтактного електронного носія;
    - квитанція про сплату консульського збору або оригінал і копію документа, що підтверджує право на звільнення повністю або частково від його сплати. При цьому, інформацію щодо тарифів консульського збору, що справляється за оформлення паспорта, ви можете отримати на веб-сторінці посольства чи консульства України за кордоном, до якого подаватимуться документи;
    - закордонний паспорт, що підлягає обміну або документи, що підтверджують обставини, у зв’язку з якими паспорт для виїзду за кордон підлягає обміну.

    3. Обращаетесь в одно из окон консульского отдела, предоставляя документы и их ксерокопии (см. п.2.)

    4. Консул предлагает Вам заполнить документы: //Документы можно заполнять на русском языке (он является официальным региональным языком), однако желательно заполнить их на украинском языке (кто не знает мову -- удобно пользоваться Гугл-переводчиком), чтобы консул потом ВДРУГ не попросил от Вас справки о достаточном уровне владения украинского языка (такие прецеденты уже были).
    4.1. Обязательство отказа от иностранного гражданства в течение двух лет с момента получения украинского гражданства. //Оно ничего не стоит т.к. это ещё не ещё отказ, а одно из оснований для получения украинского гражданства
    4.2. Заявление на получение украинского гражданства по основанию территориального происхождения.

    5. Консул смотрит документы (см. п.3.), но не принимает их, т.к. необходимо ещё оплатить консульский сбор в $100.

    6. Оплачиваете консульский сбор в Банке БелВЭБ (возможно, что банк теперь поменялся). //Год назад народ платил в отделении БелВЭБ, ближайшее -- расположенно на ул. Мясникова). Банк взымает комиссию в $5 за каждый платёж в валюте, отличной от национальной.

    7. С оплаченной платёжкой возвращаетесь в консульский отдел и предоставляете весь пакет документов, включая фотографии (см. п. 2 и 3).

    8. Если документы заполнены корректно (и есть должные основания для получения украинского гражданства), консул принимает их и сообщает о приблизительной дате, когда можно забрать справку о гражданстве («довидка про громадянство»). ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ДОКУМЕНТ! (50% дела)

    9. Справка о гражданстве готовится от одного до двух месяцев.

    10. Поинтересоваться о степени готовности справки о гражданстве можно по контактным телефонам консульского отдела: 8(017)2831958 / 8(017)2831958, где-то через месяц после визита (см. п.7)

    11. Когда справка о гражданстве будет готова, приезжаете за ней. Обязательно делаете её скан-копию и достаточное количество ксерокопий. Саму справку имеет смысл за-ламинировать. Она не раз ещё понадобится Вам (до получения внутреннего украинского паспорта) на территории Украины.

    12. Консул попросит заполнить ещё три документа:
    12.1. Заявление на получение заграничного паспорта Украины (т.н. "закордонник", который является биометрическим паспортом, в полном соответствии международными стандартами).
    12.2. Заявление на постановку на постоянный консульский учёт ("постійний консульський облік";). //Если есть постоянная регистрация в Республике Беларусь, или в случае отсутствия регистрации (например, Вы являетесь обладателем паспорта нерезидента серии РР) заполняется заявление на постановку на временный консульский учёт ("тимчасовий консульcкi облік";)
    12.3. Декларация-обязательство отказа от белорусского гражданства. //Этой декларацией закрывается обязательство отказа от иностранного гражданства на протяжении двух лет (см. п.3). Понятное дело, что к этому моменту успеть отказаться от гражданства не получится т.к. сия процедура длительная (не менее полугода), достаточно забюрократизирована и рассматривается лично президентом "синеокой" :)
    12.1.1. Есть вариант сохранения белорусского гражданства! В украинском законодательстве ПОКА разрешается не отказываться от иностранного гражданства в случае, если стоимость выхода из иностранного гражданства превышает 50% минимальной заработной платы Украины.
    12.1.1.1. Чтобы воспользоваться возможностью, описанной в п.12.1.1. , необходимо заполнить графу 5 декларации отказа от гражданства. Консул при этом может потребовать от Вас письмо-официальный ответ на Ваше имя из районного отдела налоговой инспекции (по месту регистрации) о размере госпошлины за рассмотрение заявление о выходе из гражданства "синеокой".

    13. Консул смотрит документы (приведенные в п.2, 12), однако не принимает их, а выдаёт платёжку на оплату в том же БелВЭБе $95 (за паспорт) + $30 (за постановку на постоянный консульский учёт). Банк возмёт свои положенные $5 комиссионных.

    14. Оплачиваете платёжку и предоставляете консулу вместе с документами (см. п. 2 и 12).

    15. Консул проверяет все документы, и если всё ОК — предлагает пройти в кабинку, где сканируются отпечатки указательных пальцев обеих рук. Также при себе необходимо иметь большую матовую фотографию (10х15см), которая также сканируется (на паспорт), и возвращается после получения паспорта.

    16. Консул говорит о том, что паспорт будет готов в течение трёх месяцев. Ждёте, периодически звоня на телефоны консульского отдела: 8(017)2831958 / 8(017)2831958

    17. Когда паспорт будет готов — приезжаете, в него консул ставит печать о постоянной регистрации в консульском отделе.

    Расходы на получение гражданства Украины в консульском отделе посольства Украины в Республике Беларусь:

    1) Получить справку о гражданстве: $100 + $5 комиссия банка = $105.
    //Важный документ, который подтверждает получение гражданства
    2) Оформить заграничный биометрический паспорт: -- $95 или $65 + $5 комиссия банка = $100 или $70.
    // $65 -- для получающих паспорт впервые, $95 -- для всех остальных.
    3) Стать на постоянный или временный консульский учёт: $30 + $5 комиссия банка = $35.
    //Временный консульский учёт -- до 1 года (в основном, для не резидентов "синеокой" ). В случае постоянного консульского учёта, $30 -- плата разовая, и не зависит от пере-выдачи паспорта. ***
    Итог: $240 или $210 и от 3 до 6 месяцев ожидания.

    P.S.: Если повезёт, и выдадут платёжку по пунктам 2 и 3 для уплаты единым платежом, то сэкономите $5 на комиссии банка.

    Б. Какие документы нужны, и есть ли у Вас основания для получения гражданства Украины -- можете узнать в консульстве (все консультации там бесплатные).

    Необходимые документы для оформления гражданства Украины
    Визовые требования для граждан Украины

    Пояснения по заполнению декларации:
    А) Курс гривны к белорусскому рублю на дату заполнения декларации (распечатываете страничку с сайта Нацбанка "синеокой" ).
    Б) Сведения о размере базовой величины на дату заполнения декларации (распечатываете с сайта Минфина или налоговой).
    В) Ответ (НА ВАШЕ ИМЯ - хоть и смешно, но это важно! ) из районной налоговой или из ОГИМ по месту регистрации "О размере госпошлины за рассмотрение вопроса о выходе гражданина Республики Беларусь из гражданства Республики Беларусь на территории Республики Беларусь" (да-да, трижды РБ) = 10 базовых величин.
    Г) Собственноручно сделанный расчёт сумм 1 и 2 (вносимых в 5 графу декларации - см. выше). Для пущей убедительности, расчёт можно подписать, поставив дату его составления (и лучше, чтобы она совпадала с датой заполнения декларации).
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17332455&start=840#p98997160
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17332455&start=900#p99127285

    ПРИМЕРЫ ЗАПОЛНЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ
    Перевірка стану оформлення паспорта громадянина України
    Перевірка стану оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон, якщо документи на його оформлення подавалися до однієї із закордонних димломатичних установ України
    Про затвердження зразків документів, які подаються для встановлення належності до громадянства України, прийняття до громадянства України, оформлення набуття громадянства України, припинення громадянства України та скасування рішень про оформлення набуття громадянства України
    На цій сторінці Ви можете перевірити, як буде виглядати транслітерація Вашого прізвища та ім'я у паспорті громадянина України у формі картки та у паспорті громадянина України для виїзду за кордон.

    Опыт получения гражданства Украины в Украине

    1) в консульстве вы сначала получаете справку о принадлежности вас к гражданству Украины.
    2) на основании справки о гражданстве пишите заяву на получение загран-паспорта (закордонника)
    3) на основании полученного закордонника по вашему желанию;
    а) становитесь в консульстве на постоянный учёт (платный), или временный (бесплатный)
    б) едите не становясь на учёт в консульстве (что бы потом не сниматься с этого учёта) в Украину за получением внутреннего паспорта Украины - это карта id. Для тех кто получает его в первые в жизни он - БЕСПЛАТНЫЙ. Пишите там заявление для этого в ДМС, одновременно у вас изымут с концами справку о вашем гражданстве, но в замен через 30 дней выдадут вам паспорт. :super:
    4) в течении до 30 дней приходите в ДМС и получаете там внутренний укр. паспорт.
    5) следом (кому негде прописаться и тратить на это деньги :lol: ) есть возможность постоянно БЕСПЛАТНО прописаться и стать Киевлянином по адресу: г. Киев, ул. Суздальская 4/6. В том же Киеве, в другой половине (за другим берегом Днепра) есть точно такое же учреждение, где бесплатно прописывают. Адрес узнавайте сами, гугл в помощь, как и я делал когда-то в 2016г.
    Отсюда

    Адреса украинских инстанций для обращения граждан

    Автор FAQ - Advokatvlad

    Кто-нибудь делал?
    Либо я чего-то не понимаю, но:
    Исходя из Закон Республики Беларусь от 9 ноября 1999 г. №313-З "О ратификации Соглашения между Республикой Беларусь и Украиной об упрощенном порядке изменения гражданства гражданами Республики Беларусь, постоянно проживающими в Украине, и гражданами Украины, постоянно проживающими в Республике Беларусь", получается, что при получении гражданства Украины белоруского лишают автоматом.
    Учитывая, какие круги ада нужно пройти в остальных случаях, чтобы лишиться гражданства Беларуси, верится слабо.
    + Ну как бы и не сильно горю желанием менять белорусское на украинское. Вот в дополнение - ок.
    Есть ли варианты сохранить гражаднство Беларуси при приобретении украинского?

    Кто имеет право на гражданство Украины: Гражданство через рождение в Украине: Рождение в Украине до 24 августа 1991 г. Рождение в Украине после 24 августа 1991 г. Гражданство через рождение родственников: Рождение в Украине Отца Рождение в Украине Матери Рождение в Украине Бабушки по отцовской линии Рождение в Украине Бабушки по материнской линии Рождение в Украине Дедушки по отцовской линии Рождение в Украине Дедушки по материнской линии Рождение в Украине Брата (включая, неповнородных) Рождение в Украине Сестры (включая, неповнородных) Рождение в Украине Сына, до 1991 г. Рождение в Украине Дочки, до 1991 г. Рождение в Украине Внука, до 1991 г. Рождение в Украине Внучки, до 1991 г. Рождение любого родственника на территориях, входивших в момент рождения в Украину, а теперь это другая страна: отца, матери, бабушки, дедушки, брата (включая неповнородных), сестры (включая неповнородных), сына, дочки, внука, либо внучки. Рождение за границами Украины от лиц без гражданства, имеющих Украинское ВНЖ, либо ПМЖ. Гражданство через постоянное проживание в Украине родственников: Проживание в Украине (до 24.08.1991) Отца Проживание в Украине (до 24.08.1991) Матери Проживание в Украине (до 24.08.1991) Бабушки по отцовской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Бабушки по материнской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Дедушки по отцовской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Дедушки по материнской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Брата (включая неповнородных) Проживание в Украине (до 24.08.1991) Сестры (включая неповнородных) Проживание в Украине (до 24.08.1991) Сына Проживание в Украине (до 24.08.1991) Дочки Проживание в Украине (до 24.08.1991) Внука Проживание в Украине (до 24.08.1991) Внучки По постоянному проживанию любого родственника на территориях, входивших в тот момент в Украину, а теперь это другая страна: отца, матери, бабушки, дедушки, брата (включая неповнородных), сестры (включая неповнородных), сына, дочки, внука, либо внучки. Натурализация: Гражданство на основании брака с гражданином Украины более 2 лет. Гражданство на основании проживания в Украине более 5 лет. Гражданство на основании получения статуса беженца в Украине, и проживания более 3 лет.

    2012-16514,2013-7802,2014-14525,2015-19335,2016-18748,2017-27818,2018-31861,2019-23512, с начала 2020 - 1833км.
  • Tshen Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Tshen Куратор team Автор темы

    25165

    15 лет на сайте
    пользователь #135707

    Профиль
    Написать сообщение

    25165
    # 31 декабря 2017 22:09
    Advokatvlad:

    то обратно сюда дорога уже закрыта

    мм, не понимаю, почему?

    2012-16514,2013-7802,2014-14525,2015-19335,2016-18748,2017-27818,2018-31861,2019-23512, с начала 2020 - 1833км.
  • Andy_80 Neophyte Poster
    офлайн
    Andy_80 Neophyte Poster

    9

    7 лет на сайте
    пользователь #2001504

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 31 декабря 2017 22:19 Редактировалось Andy_80, 1 раз.
    Advokatvlad:

    Andy_80:

    я в Рб не живу и прописки там нет, может мне и нечего терять если я сдам паспорт РБ

    Если МР сдать, то обратно сюда дорога уже закрыта, поэтому надо сделать выбор. Проще получить всё в испанском посольстве Украины конечно, по идее, соглашение на передачу паспорта в Беларусь должно распространяться и на консульство, но это не точно :lamer:

    А если я в Украине в ДМС или в консульстве подам заявление о стоимости выхода из гражданства РБ?

    То как прошёл этот путь Манкурт меня заинтересовал. Но я ещё подумаю, может и не буду вообще стараться сохранить гражданство РБ так как какой-то выгоды в этом не вижу если жить в РБ я не собираюсь.

  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    8 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 1 января 2018 06:48 Редактировалось Манкурт, 4 раз(а).


    Andy_80:

    не буду вообще стараться сохранить гражданство РБ так как какой-то выгоды в этом не вижу если жить в РБ я не собираюсь.

    упущенная выгода может быть у потомков, нужно не только о себе любимом эгоистично думать. :trollface:

    31.12.17 20:22 Мінімальна зарплата українців збільшиться з нового року на 523 грн
    З 1 січня 2018 року мінімальна заробітна плата в Україні збільшується до 3723 грн.
    Це передбачено в державному бюджеті на 2018 рік, повідомляє Цензор.НЕТ із посиланням на "Укрінформ".
    Читайте также: Ціни на сигарети зростуть із 1 січня
    "Встановити в 2018 році мінімальну заробітну плату: у місячному розмірі з 1 січня - 3723 грн; у погодинному розмірі з 1 січня - 22,41 грн", - йдеться в документі.
    Документом передбачено, що в 2018 році рівень забезпечення прожиткового мінімуму для призначення допомоги відповідно до Закону України "Про державну соціальну допомогу малозабезпеченим сім'ям" у співвідношенні до прожиткового мінімуму для основних соціальних і демографічних груп населення становить: для працездатних осіб - 21%, для дітей - 8 %, для осіб, які втратили працездатність, та інвалідів - 100% відповідного прожиткового мінімуму. Розмір державної соціальної допомоги малозабезпеченим сім'ям у 2018 році не може бути більшим 75% від рівня забезпечення прожиткового мінімуму для сім'ї.
    Прожитковий мінімум на одну особу в розрахунку на місяць із 1 січня 2018 року становитиме 1 700 грн, з 1 липня - 1 777 грн, з 1 грудня - 1 853 грн.
    В Україні з 1 січня 2017 року мінімальна зарплата зросла до 3200 грн.
    Rzeczpospolita Polska!
  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    8 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 1 января 2018 13:12 Редактировалось Манкурт, 5 раз(а).


    Advokatvlad:

    по идее, соглашение на передачу паспорта в Беларусь должно распространяться и на консульство, но это не точно

    В договоре указано, что он распространяет своё действие только на тех граждан, которые постоянно проживают (то есть постоянно зарегистрированы) в РБ или в Украине. :shuffle: Хотя все кто получили гражданство и закордонник в консульстве имели на руках беларуский паспорт МР (с пропиской). И не у кого не забрали беларуский паспорт. :super:

    Система биометрического контроля на границе заработала с 1 января. Особое внимание - к россиянам.

    С сегодняшнего дня в пунктах пропуска на государственной границе и в полном объеме заработала система фиксации биометрических данных иностранцев и лиц без гражданства. Систему установили на 157 пунктах пропуска и на 3 контрольных пунктах въезда-выезда на админгранице с оккупированным Крымом.
    Как сообщает Цензор.НЕТ, об этом говорится в сообщении на официальном сайте Госпогранслужбы Украины.

    Эта система биометрического контроля развернута Государственной пограничной службой Украины во исполнение Указа Президента Украины от 30 августа 2017 № 256 "О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 10 июля 2017 "Об усилении контроля над въездом в Украину, выездом из Украины иностранцев и лиц без гражданства, соблюдения ими правил пребывания на территории Украины". Она является одной из подсистем ведомственной автоматизированной системы пограничного контроля, отмечают в ведомстве.

    "Запуск системы фиксации биометрических данных - это еще один шаг по улучшению составляющей безопасности при пересечении границы и совершенствования системы пограничного контроля. Ведь главная ее цель - обеспечение национальной безопасности страны, усиление контроля над въездом и выездом из Украины иностранцев и лиц без гражданства, соблюдением ими правил пребывания на территории нашего государства. Сотрудники Госпогранслужбы фиксируют отпечатки 5 пальцев правой руки. Обязательную фиксацию биометрических данных применяют в соответствии с определенным МИД перечнем 70 стран, в том числе Российской Федерации, отнесенных к категории риска. Остальных иностранцев - по результатам анализа и оценки рисков", - говорится в сообщении.

    При повторном пересечении лицом границы будет осуществляться процесс идентификации личности. При этом инспектор будет видеть, сдавал ли человек свои биометрические данные, и осуществлять их проверку. В случае несовпадения данных человека направят на дополнительный контроль для выяснения обстоятельств. В соответствии с требованиями Закона Украины "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства" определены категории иностранцев и лиц без гражданства, которые освобождаются от фиксации биометрических данных. Это прежде всего главы государств и правительств зарубежных стран, члены парламентских и правительственных делегаций, лица до 18-летнего возраста, круизные туристы, члены экипажей транспортных средств, дипломатический персонал, должностные лица международных организаций, сообщают в Госпогранслужбе.

    "Стоит отметить, что во время паспортного контроля инспекторы Госпогранслужбы осуществляют проверку паспортных документов иностранцев, в том числе по базам Интерпола. Далее происходит считывание информации (отпечатки пальцев) с помощью ридеров, которая поступает к подсистеме обработки биометрических данных ведомства. Кроме того, из межведомственной информационно-телекоммуникационной системы "Аркан" она будет поступать в Национальную систему биометрической верификации и идентификации граждан Украины, иностранцев и лиц без гражданства Государственной миграционной службы.

    Система биометрического контроля на границе заработала с 1 января. Особое внимание - к россиянам 01
    Для создания этой системы технически дооборудованы 157 пунктов пропуска и 3 КПВВ на админграницах с времменно оккупированной территорией АР Крым. Для этого Госпогранслужбе было выделено 300 миллионов гривен. В частности, оборудовано более 1200 рабочих мест и доукомплектовано более 400 автоматизированных рабочих мест сканерами отпечатков пальцев, развернуто более 320 новых рабочих мест на I и II линии контроля, а также более 420 в железнодорожных пунктах пропуска, модернизировано хранилище хранения биометрических данных", - говорится в сообщении.

    Всего с начала сегодняшних суток по системе фиксации биометрических данных иностранцев и лиц без гражданства пограничники оформили более 2700 человек, около 500 из них - граждане России, сообщают в ГПСУ.

    Ранее сообщалось, что граждане России, кроме непосредственно биометрического контроля на границе, дополнительно должны будут перед поездкой в Украину предварительно зарегистрироваться в соответствующей электронной системе - уведомлять минимум за месяц о намерении въехать в нашу страну. Кроме того, сообщалось, что россияне должны будут регистрироваться по месту пребывания в Украине и подробно информировать о маршруте своего передвижения по ее территории. Но полноценно с 1 января 2018 года заработает только проверка биометрических данных, сообщает УНИАН.

    Япония упростила визовые требования для украинцев

    Япония с 1 января 2018 года упростила визовые требования для краткосрочного пребывания граждан Украины в этой стране.
    Об этом сообщили в пресс-службе посольства Японии в Украине, передает Цензор.НЕТ.

    "Будет расширен круг заявителей, имеющих право на многократные визы для краткосрочного пребывания с деловыми целями, культурных и научных деятелей. Также срок действия виз будет увеличен с 3 до 5 лет максимум. В дополнение к существующим однократным визам будут введены многократные визы (со сроком действия 3 года и максимальным сроком пребывания 30 дней) для краткосрочного пребывания с различными целями, в том числе туризма. В случае самостоятельной оплаты поездки заявителю не нужно будет предоставлять документы от гаранта", – сообщили в посольстве.

    С началом действия вышеперечисленных мероприятий ожидается улучшение условий для туристов, предпринимателей, увеличение числа граждан, повторно посещающих Японию, дальнейшее укрепление контактов.

    Обсуждение новых особенностей визового режима между Японией и Украиной прошло 9 ноября в Киеве в рамках визита министра иностранных дел Японии Кадзуюки Накане в Украину.

    Ранее сообщалось, что 31 декабря официально заработал безвиз между Украиной и ОАЭ.

    Таємниці вбивства Бандери: отруйна зброя, подвійна зрада і розкаяння Сташинського
    О.Скороход
    Вбивство лідера ОУН (б) Степана Бандери у Мюнхені 1959-го тривалий час вважалося широким загалом красномовним символом "руки Москви" та підступності КДБ. Тим часом історики малюють значно масштабнішу картину. Нова книга директора Українського наукового інституту у Гарварді Сергія Плохія "Убивство у Мюнхені. По червоному сліду" показує грандіозний зріз суспільства часів холодної війни. Сьогодні, до річниці народження Бандери, ми публікуємо розмову про останній твір Плохія.
    Критики називають цю книгу взірцем роботи історика. Між іншим, вона написана легкою мовою та у науково-детективному стилі, тому захоплює з першої сторінки. Ми поставили професору Плохію питання про деталі вбивства та його розслідування.

    Таємниці вбивства Бандери: отруйна зброя, подвійна зрада і розкаяння Сташинського 01
    Біографія вбивці Бандери, як і саме вбивство, варта висококласного кіносценарію. Богдан Сташинський виріс в українській патріотичній сім'ї. КДБ змусив його стати агентом радянських спецслужб і зрадити власну родину, видавши нареченого сестри, командира УПА. Після вишколу в КДБ саме Сташинський убив спершу одного з лідерів ОУН Лева Ребета у 1957 році, а через два роки – керівника найбільшого крила ОУН Степана Бандеру. Зробив це з невідомої доти зброї, що стріляла цианістим калієм. Пізніше одружився з антирадянськи налаштованою німкенею. 1961 року здався американським спецслужбам і постав перед судом у Західній Німеччині. Там дав відверті свідчення, завдяки чому ми знаємо найменші подробиці цих злочинів.

    Доля Сташинського переплітається з масою трагічних сюжетів українського суспільства тих часів. Ми дізнаємося про методи вербування агентів, наскрізь пронизану шпигунами мережу ОУН та УПА, корупцію в оточенні Бандери. Також автор дає розуміння того, що коїлося в головах радянських партійних функціонерів і кадебістів, та чому вбивства Бандери й Ребета не виправдали їхніх очікувань. Насамкінець читач зустрічає несподіваний місток від загибелі лідерів ОУН до вбивства Кеннеді й сьогоднішніх операцій ФСБ.

    Таємниці вбивства Бандери: отруйна зброя, подвійна зрада і розкаяння Сташинського

    ВБИВСТВО БАНДЕРИ НЕ ВИПРАВДАЛО СПОДІВАНЬ КДБ, БО ЗМІЦНИЛО УКРАЇНСЬКИЙ РУХ

    - Ви назвали атентат Сташинського ідеальним убивством. Як власне операція розроблялася?

    - Про ідеальне вбивство йдеться через те, що фактично слідчі не могли знайти спосіб, яким убили Бандеру. Були підозри, що це було самогубство. Стосовно Ребета, то поліція взагалі вважала, що це був інфаркт. Навіть коли Сташинський втік на Захід і почав свідчити, офіцери ЦРУ йому не вірили, тому що вважалося нереальним здійснити таке вбивство невідомою світу зброєю.

    Цікава річ про політичні вбивства полягає в тому, що їхній успіх чи неуспіх визначається не тільки технічністю виконання завдання, а й тим, який наслідок мало це політичне вбивство на контекст – суспільний, міжнародний, політичний. І в цьому розумінні хоча технічно вбивства Ребета і Бандери були виконані досконало, їхні наслідки в обох випадках були зовсім не ті, на які сподівалося КДБ.

    - Які плани мали радянські спецслужби щодо вбивств Ребета й Бандери?

    - У випадку з Ребетом КДБ мало сподівання, що стане відомо, що це було саме вбивство і що звинуватять конкурентів Ребета з табору Бандери, і це спричинить боротьбу між двома угрупованнями ОУН. А у випадку з убивством Бандери сподівання були, що виникне боротьба за владу у бандерівському крилі. Але й того, й іншого не сталося. Тому це технічно ідеальне вбивство, що привело до зовсім інших наслідків. Особливо, коли Сташинський втік і почав свідчити.

    Таємниці вбивства Бандери: отруйна зброя, подвійна зрада і розкаяння Сташинського 03

    Схема отруйного пістолета-шприца, яким Сташинський убив Ребета й Бандеру. При натисканні на спусковий гачок циліндри випускали цианід в напрямку жертви. Для операцій Сташинського розробили вдосконалену модель з двома циліндрами - на той випадок, якщо необхідно буде вбити ще й охоронця. Сташинський зізнався, що через хвилювання випустив в обличчя Бандери обидва циліндри. Завдяки цьому в організмі Бандери лишилися сліди отрути, а це дозволило лікарям припустити, що він загинув не природною смертю.

    - У книзі говориться, що коли КДБ тільки схиляло Сташинського до співпраці, все було обставлено так, щоб він не почувався зрадником і винним перед власною сім'єю та власними переконаннями. Яку саме психологічну роботу проводило КДБ?

    - Йдеться про те, що агента намагалися переконати в справедливості тієї справи, якій він мав себе посвятити. Це ми знаємо зі свідчень самого Сташинського, частково це підтверджується також матеріалами КДБ, які були розсекречені. Його переконували, що боротьба УПА і всього підпілля була приречена, а їхні жертви були невиправданими. Казали: добрі справи для самих українців в Західній Україні – це пошук компромісу з владою. Таку психологічну роботу КДБ проводило зі Сташинським, коли йшлося про його вербування для діяльності проти УПА в Україні. А коли йшлося про виконання вбивств на Заході, то Сташинському казали, що для України було б найкраще, якби всі політичні біженці повернулися додому. А ось такі авантюристи, як Бандера, перешкоджають це зробити, тому таких людей треба фізично прибрати. Тобто, суть психологічної обробки в КДБ зводилася до того, що все це робиться для вищого добра, в тому числі, добра України.

    Такі психологічні, ідеологічні маніпуляції використовувалися для того, щоб зробити агента не лише дисциплінованим, але й щоб він був переконаний у справедливості того, що він робив.

    - Сташинський постає жертвою режиму – його змусили стати зрадником, потім він зрадив своїх "господарів" у КДБ. Адже спершу він вагався, не відразу давав КДБ правильну інформацію про українське підпілля. Та й не з першого разу зважився виконати наказ про вбивство Бандери. Чи можливо з наявних джерел зрозуміти, наскільки свідомо він зрадив власні переконання?

    - Під час свідчень у Західній Німеччині Сташинський говорив про те, що він не знав багато про національний рух. Казав, що був аполітичною людиною і не мав жодного відношення до цього руху. Це виявилося неправдою, про це ми вже знаємо з розсекречених матеріалів КДБ. У своїх автобіографіях він писав, що був переконаним націоналістом, що був віданним цій справі. На якомусь етапі він хотів, щоб його доля склалася героїчно – так само, як життя керівника боївки УПА, якого він вкінці зрадив. Коли його заарештували, то дали зрозуміти, що КДБ все про нього знає. І Сташинський зробив вибір на користь того, як не бути заарештованим і засланим в ГУЛАГ.

    І дійсно, таке враження, що перші кілька місяців він грав з КДБ гру – давав їм інформацію, але таку, на підставі якої не можна було заарештувати керівника боївки Івана Лабу та інших бійців УПА. Але на якомусь з етапів він потрапив під підозру, тож мусив доводити відданість КДБ.

    - Яким чином?

    - Він запропонував, що піде в ліс, вистежить Івана Лабу і здасть його каральним органам. Він вважав, що позбутися Лаби – це був єдиний спосіб виплутатися з цієї ситуації. Однак цього не сталося, бо участь Сташинського у вбивстві Лаби стала широковідомою серед українського суспільства, у тому числі, в його власному селі. Зрештою Сташинський намагався сам себе ошукати, приймаючи наратив, який йому запропонував КДБ – про те, що все на краще, необхідно припинити цю війну, на яку витрачаються людські життя. Він намагався себе в цьому переконувати, але вірогідно до кінця так і не зумів.

    Сташинський хотів одружитися з німкенею Інґе Поль, яка була дуже антирадянськи налаштована, і він про це знав. Його керівники чинили страшенний супротив цьому шлюбу. Очевидно, десь глибоко всередині власного "я" Сташинському не вдалося придушити ті первісні переконання. Він хотів прожити вік з людино, яка поділяла не комуністичні переконання, а той первісний, м'яко кажучи, скептицизм до радянської влади, який був притаманний самому Сташинському.

    - Чому КДБ йому дозволив одружитися з такою особою?

    - По-перше, після вбивства Бандери у нього дійсно був зірковий статус. КДБ намагався заборонити цей шлюб, але зрештою був запропонований варіант, в якому КДБ мав би також виграти від цього одруження.

    Таємниці вбивства Бандери: отруйна зброя, подвійна зрада і розкаяння Сташинського 04
    Фото з весілля Богдана Сташинського й Інґе Поль.

    - Що цей шлюб міг дати КДБ?

    - Було вирішено, що подружжя працюватиме на КДБ разом. Вважали, що це збільшить шанси Сташинського не бути викритим у німецькомовних країнах чи навіть за їхніми межами. У КДБ вважали, що це не найкращий варіант, але варіант, який може піти на користь закордонним операціям.

    ЦРУ НЕ ПОВІРИЛО, ЩО БАНДЕРУ МІГ УБИТИ ОДИНАК З ОТРУЙНОЮ ЗБРОЄЮ

    - Сімʼя Сташинських відмовилася від Богдана після його зради. Зрештою, Іван Лаба, якого Сташинський видав, був нареченим його сестри. Як він намагався пояснити рідним, що своєю зрадою намагався врятувати їх (а заодно й себе)?

    - Спочатку родина розірвала будь-які звʼязки зі Сташинським. Коли його перевели зі Львова до Києва, де він два роки навчався у спеціальній школі КДБ, він продовжував надсилати їм якісь гроші, вони від них відмовлялися. Але зрештою за наполяганням офіцерів КДБ Сташинський відновив контакти з родиною. Він мав дві сестри. Та з сестер, нареченого котрої Сташинський видав, ніколи з ним не примирилася. Але друга сестра мала з Богданом більш близькі контакти, і через неї йому вдалося відновити звʼязок із сімʼєю. Він навіть їздив до них.

    - Навіщо це було потрібно КДБ?

    - Думаю, для того, щоб коли він перебуватиме за кордоном, існував канал, через який на агента можна було впливати. Тобто, щоб він мав звʼязки з територією, підконтрольною Радянському Союзу. Вже коли Сташинський був за кордоном, частину його платні передавали родині, зокрема, батькові. Сімʼя фактично розкололася. Однак це тривало до того часу, поки Сташинський не втік на Захід і західні радіостанції не почали передавати про те що саме він убив Бандеру. Після цього вся родина фактично від нього відмовилася. Але на практиці це багато не значило, тому що Сташинський у цей час вже перебував у вʼязниці.

    - Чи сьогодні хтось живе з роду Сташинських?

    - Більшість моїх досліджень повʼязані з архівами. Все, що мені відомо про родину Сташинських, - це те, що є в українській пресі. Журналісти час від часу навідуються в село Борщовичі, звідки походили Сташинські. Річ у тім, що родина виїхала з села, а будинок Сташинських зараз належить зовсім іншим людям. Вочевидь, сестер Сташинського вже немає, але, певне, десь лишилися племінники.

    - Чому зрештою подружжя Богдана та Інґе втекло на Захід і чому Сташинський здався поліції? Ви говорите про "синдром Раскольнікова", але вочевидь, факторів було більше.

    - Наскільки можна зрозуміти зі свідчень Сташинського та матеріалів ЦРУ, він переконав Інґе вийти за нього заміж за умови, що вони обоє залишаться на Заході, коли їх наступного разу відішлють за кордон. Такий був первісний план. Коли вони з'ясували, що їхні розмови у квартирі прослуховуються, в них почалася паніка. Богдан та Інґе намагалися втекти раніше, але цього їм зробити не вдалося, оскільки КДБ заборонив Сташинському виїздити за межі Радянського Союзу. Привід дало лише родинне горе – смерть дитини. Сташинський її ніколи не бачив, Інґе народила у Берліні. Богдан виїхав до Берліна буцім-то для того, щоб заспокоїти Інґе і щоб вона на фоні емоційних переживань не створила проблем для КДБ. Так він виїхав за кордон і так реалізував першопочатковий план. Що цікаво, межу між східним і західним Берліном вони перейшли за кілька годин до початку будівництва Берлінського муру.

    - І здався він поліції саме для того, щоб потрапити на Захід?

    - Звернулися до поліції, але насправді Сташинський хотів здатися американським спецслужбам. Богдан та Інґе прийшли до поліційного відділення у Західному Берліні і попросили, щоб їх передали американцям. Однак американці, послухавши зізнання про вбивство Ребета й Бандери, перевірили все за своїми базами даних і не повірили Сташинському. По-перше, за їхніми даними, Ребет помер природною смертю. Щодо вбивства Бандери – була версія, що хтось із його найближчого оточення отруїв його, щось підсипавши в каву. Версія про те, що вбивця-одинак міг ходити вулицями Мюнхена, підстерігати і вбивати зі зброї, про яку доти ніхто не чув, здалася їм малоймовірною. Американці передали його західнонімецькій поліції, сказавши: якщо ти дійсно вчинив убивства, то маєш за них відповісти. І це був найбільший шок для Сташинського.

    - А яким був його план?

    - Він хотів розповісти про свою роботу на КДБ і в нагороду отримати протекцію та охорону з боку Сполучених Штатів, а швидше навіть переїхати до США і, таким чином, бути поза сферою досягнення КДБ.

    НІМЕЦЬКИЙ СУД ВИЗНАВ ВИННИМ У ВБИВСТВІ БАНДЕРИ ГОЛОВУ КДБ, А НЕ СТАШИНСЬКОГО

    - Далі тривав суд, під час якого Сташинському вдалося завоювати симпатію і суддів, і публіки, і преси. Як йому вдалося це зробити?

    - Є кілька причин. Все звинувачення базувалося лише на його свідченнях. Якби Сташинський сказав, що ці свідчення були здобуті примусом, то вся справа завалилася б. Але він давав свідчення, бо розумів, що західнонімецька в'язниця є для нього найбезпечнішим місцем. Бо якби його виправдали і залишили б у тій самій Західній Німеччині без жодного прикриття, то став би жертвою викрадення або вбивства з боку своїх колишніх колег і керівників. Західна Німеччина на той момент була просто таки просякнута мережами шпигунських і контррозвідуальних агентств.

    Стосовно публіки, то Сташинському вдалося створити образ аполітичної людини і що він вчинив те, що вчинив, з метою врятувати свою родину. Він переконував, що щиро вірив у комуністичні ідеали і лише пізніше дозрів до того, щоб зрозуміти, наскільки це було пасткою.

    Якщо говорити про суддів, то фактично цей процес став політичним. Сташинський не отримав великого покарання через те, що свідчив проти комуністичної системи в цілому. Головним винуватцем у цьому процесі було визнано голову КДБ Олександра Шелєпіна, а роль Сташинського інтерпретували як знаряддя вбивства.

    Сташинський отримав всього 8 років. М'якому покаранню сприяли ці три компоненти: звинувачення, що трималося лише на свідченнях, образ ошуканої і розчарованої людини, і те, що свідчення були використані проти найвищого керівництва СРСР. Через співпрацю зі слідством та адміністрацією відсидів лише дві третини терміну.

    Таємниці вбивства Бандери: отруйна зброя, подвійна зрада і розкаяння Сташинського 05
    Фото під час слідчого експерименту західнонімецької поліції. Сташинський відтворює, як спускався сходами назустріч Ребету.

    - Після звільнення слід Сташинського фактично губиться. Є версії, що можливо, він досі живий. Ви особисто маєте надію на те, що можуть бути знайдені джерела, які вказали б на те, де перебуває вбивця Бандери або де він завершив свій вік?

    - Я думаю, що це стане відомо рано чи пізно. Моє припущення базоване в тому числі на інтерв'ю, яке є в книзі, - з колишнім керівником секретної розвідки і контррозвідки Південної Африки. Сташинський точно у 1970-х роках був у Південній Африці. Я припускаю, що він там і залишився. Питання, чи він живий. Сташинський 1931 року народження. Коли я брав інтерв'ю у 2013 році, мені здалося, що цей колишній керівник розвідки ПАР знає про Сташинського більше, ніж готовий сказати. Можливо, з певних причин захищав інформаціюпро нього. Тому я не виключаю, що у 2013 році Сташинський ще був живий.

    - З чим пов'язаний спалах інтересу до постаті Сташинського на початку 2000-х років? Тоді виник такий собі псевдосташинський, який давав інтерв'ю в ЗМІ. Як ви це трактуєте?

    - Сташинський вперше з'явився в медійному просторі 2007 року після вбивства Олександра Литвиненка в Лондоні. Одна з перших заяв з цього приводу пролунала з російської сторони – про те, що спецслужби РФ не причетні до вбивства Литвиненка і що політичні вбивства були припинені після втечі Сташинського. Ця заява цікава тим, що стала першим офіційним визнанням того, що Сташинський дійсно працював на КДБ і вбивство Бандери було операцією КДБ. До того ані КДБ, ані структури, що вважаються наступниками КДБ, про це не говорили на офіційному рівні.

    А вже пізніше, перед Революцією Гідності, знову виникло більше уваги до Сташинського. Ліворадикальні групи в Харкові почали робити демонстрації й вимагали назвати один з парків у місті імені Сташинського. З'явився вебсайт ніби-то Сташинського, згодом було опубліковане інтерв'ю, про яке ви говорите. У цьому інтерв'ю Сташинський буцім-то сказав, що був переконаним комуністом і вбив Бандеру зі своїх власних щирих переконань.

    - Хто і з якою метою використовував ім'я вбивці Бандери?

    - Не забуваймо, це час, коли Степан Бандера ставав усе більше популярним як символ українського націоналізму. Ім'я Сташинського стало зброєю в ідеологічній боротьбі проти цього процесу – у руках тих сил як в Україні, так і поза нею, які намагалися це зупинити або навпаки розбурхати. Тому ключовою, як і в 1959 році лишилася постать Степана Бандери. Образ Сташинського – чи реального ,чи у вигляді легенди, чи у в образі духу, який матеріалізувався в Інтернеті, - знову використали для боротьби з міфом Бандери.

    - Чому після вбивства Джона Кеннеді справа Сташинського зацікавила ЦРУ? Чи вдалося встановити якийсь радянський слід у подіях у Далласі 1963-го?

    - Одна з версій того, як і чому загинув президент Кеннеді, полягала в тому, що це було політичне вбивство, до якого причетний КДБ. Тим більше, враховуючи той факт, що Лі Гарві Освальд, убивця Кеннеді, бував в СРСР і мав тісні контакти з Кубою Фіделя Кастро. Тобто версія про слід Радянського Союзу мала підґрунтя. І коли ця версія формулювалася, то, звісно, намагалися зібрати максимальну кількість матеріалів про використання в СРСР політичного вбивства як інструменту впливу. Преса за рік до цього багато писала про суд над Сташинським. Його метод убивства навіть потрапив на сторінки останнього роману Яна Флемінґа про Джеймса Бонда. Тому це був природний пошук прецедентів. Прихильники конспіративних теорій до цього часу вважають, що Сташинський і Освальд зустрічалися і що їх тренували за однаковою програмою радянських спецслужб. На разі ті припущення нічим не підтверджені. Наскільки відомо сьогодні, жодного радянського сліду у вбивстві Кеннеді не було. Але тоді, у 1960-і, цю версію відпрацьовували.

    ВБИВСТВО БАНДЕРИ ЗРОБИЛО З НЬОГО МУЧЕНИКА І ГЕРОЯ

    - Чимало істориків в Україні після прочитання Вашої книги говорять про паралелі із сучасністю – мовляв, ФСБ по суті користується інструментами КДБ, які свого часу випробував Сташинський. Говорять про вбивство Литвиненка і отруєння Ющенка, що було зроблено біологічною зброєю. Ви згодні з такими аналогіями?

    - Цілком ясно, що сьогоднішні російські спецслужби є спадкоємцями КДБ як з організаційної точки зору, так і з точки зору методів, що використовуються. У цьому плані до вбивства Литвиненка найближчою паралеллю буде отруєння радіоактивним талієм капітана радянської розвідки Миколи Хохлова. Він відмовився виконувати політичне вбивство і втік на Захід. Там його пригостили отруєною кавою, але він вижив. Це відбулося в Німеччині у 1957 році приблизно в той самий час, коли Сташинський убив Ребета. Це був перший випадок використання КДБ радіоактивних речовин. Я думаю, що паралелі зі вбивством Литвиненка цілком реальні. Щодо стовідсоткових доказів, то треба чекати на відкриття архівів, так, як це сталося зі злочином Сташинського. Сьогодні у його справі маємо частково відкриті архіви КДБ, ЦРУ і західнонімецької поліції.

    Таємниці вбивства Бандери: отруйна зброя, подвійна зрада і розкаяння Сташинського 06
    Степан Бандера

    - Фігура Бандери є у Вашій книзі другорядною, але постає несподіваною для українського публічного дискурсу. У масовій культурі в Україні Степан Бандера є героєм. Натомість у книзі він постає людиною з масою індивідуальних особливостей і навіть слабин. Наскільки вбивство Бандери спричинило до міфологізації його постаті у визвольному русі й сьогодні в українському суспільстві?

    - Я думаю, що вбивство було одним з ключових моментів творення міфу Бандери у тому вигляді, в якому він існує сьогодні. Першим поштовхом для міфологізації Бандери ще за життя був його виступ у 30-х роках на львівському судовому процесі, де його та інших керівників ОУН звинувачували в терористичних актах проти польської влади та проти деяких українських діячів, яких ОУН вважала зрадниками українських інтересів. Тоді Бандера, який був засуджений до смертної кари, виступив дуже емоційно і став уособленням безкомпромісної боротьби.

    Але на момент убивства у 1959 році в ОУН відбулося багато розколів. Бандера був керівником одного з цих розколів у 1940 році – на мельниківців і бандерівців. Але вже в еміграції відбувалися подальші розколи, і фігура Бандери вже не була настільки героїчною. Він ніколи не повернувся до України і не намагався очолити рух спротиву тут. Тому ставки Бандери як символу опору у 1950-х падали. Але його вбивство якраз повернуло йому статус героя. Більше того, тепер він став мучеником за українську справу. І супроти бажання авторів цих спецоперацій, смерть Бандери згуртувала і його власну організацію і, до певної міри, діаспору в єдиному фронті проти Радянського Союзу. Бо тепер всі українські сили – чи вони були ліві, чи праві, проліберальні чи пронаціоналістичні – усі вважали себе загроженими з боку таких убивць як Сташинський.

    Смерть Бандери у Мюнхені в жовтні 1959 року і всі нюанси того, як і ким це робилося – це значна частина нашого сьогоднішнього уявлення про Бандеру як про героя і мученика. У цій книзі я намагався зробити те, що є завданням будь-якого історика – це пройти через нашарування часу і міфологій та зрозуміти, ким був Бандера в повсякденному й організаційному житті. Якими були його стосунки з колегами чи підлеглими, чи німецькими й американськими спецслужбами, і взагалі, яка була динаміка в цей час у відносинах в українській еміграції? Власне, Ви правильно помітили, що ця книга не про Бандеру, не він є її головним фокусом. Але наскільки міг, я намагався застосовувати неміфологічний підхід до особи Бандери.

    - Пане професоре, Ваша книга стала сенсацією не лише в Україні, але й серед англомовних істориків. Маю сміливість так стверджувати, зважаючи на порівняно невелику кількість книг сучасних західних істориків про українське минуле. Чим українське видання відрізняється від англомовного?

    - Українське видання десь на третину довше за англомовне. Там є два елементи, яких немає або які менше представлені в англомовному. Перше – це те, що в англомовному виданні немає матеріалів, що їх розсекретила служба зовнішньої розвідки України. Йдеться про 6 томів агентурної справи Сташинського. Розсекречення відбулося вже після того, як англійський варіант книги вийшов. Тобто в англомовному варіанті є матеріали з архіву СБУ, але немає з архіву зовнішньої розвідки.

    Другий момент – в українському виданні набагато детальніше описані деякі реалії емігрантського життя і подробиці української частини цієї історії. Для англомовного читача вона була б менш цікавою і становила б певне перевантаження іменами та реаліями, про які західний читач не знає і в яких може загубитися. Я вважаю, що український читач більш підготовлений і має більше цікавості до сприйняття цієї інформацїї за умови, що вона не збиває із загального темпу, який задає книга. Так що український читач знаходиться тут у привілейованому становищі. Сподіваюся, він ним вповні скористається.

    Ольга Скороход, "Цензор.НЕТ"

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Kilav.S (4 января 2018 03:58)
    Основание: 3/5/12

    Rzeczpospolita Polska!
  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    8 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 1 января 2018 15:55 Редактировалось Манкурт, 5 раз(а).

    1 января 1909г день рождения Степана Андреевича. :) Спасибо всем россиянам, что празднуют этот день вместе с Украиной)) :trollface:

    Rzeczpospolita Polska!
  • adrenalin2021 Senior Member
    офлайн
    adrenalin2021 Senior Member

    1548

    11 лет на сайте
    пользователь #777031

    Профиль
    Написать сообщение

    1548
    # 1 января 2018 16:16
    Манкурт:

    1 января 1909г день рождения Степана Андреевича. :) Спасибо всем россиянам, что празднуют этот день вместе с Украиной)) :trollface:

    :100500:

  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    8 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 2 января 2018 17:48

    Украина подняла минимальную зарплату учителя до $400
    2.01.2018, 17:42

    Зарплаты учителя в Украине, таким образом, намного опередили зарплаты педагогов в Беларуси.

    С 1 января 2018 годов в Украине существенно вырастут зарплаты учителей. Это происходит соответствии с нормами нового закона «Об образовании», принятого в сентябре 2017 года, пишет nn.by.

    В соответствии с законом минимальная зарплата педагога низкой квалификации равна трехкратному размеру минимальной зарплаты. А минимальные выплаты научно-педагогическому работнику — еще на четверть больше. С учетом того, что с января 2018 года минимальная зарплата в Украине будет составлять 3723 гривны (около 270 рублей) в месяц, зарплаты украинских учителей должны вырасти в три раза. Это более чем 11 тыс. гривен, или 810 белорусских рублей в месяц учителям самой низкой категории при базовой нагрузке.

    Зарплаты учителя в Украине, таким образом, намного опередили зарплаты педагогов в Беларуси.

    Rzeczpospolita Polska!
  • adrenalin2021 Senior Member
    офлайн
    adrenalin2021 Senior Member

    1548

    11 лет на сайте
    пользователь #777031

    Профиль
    Написать сообщение

    1548
    # 2 января 2018 20:13
    Манкурт:

    Украина подняла минимальную зарплату учителя до $400
    2.01.2018, 17:42

    Зарплаты учителя в Украине, таким образом, намного опередили зарплаты педагогов в Беларуси.

    С 1 января 2018 годов в Украине существенно вырастут зарплаты учителей. Это происходит соответствии с нормами нового закона «Об образовании», принятого в сентябре 2017 года, пишет nn.by.

    В соответствии с законом минимальная зарплата педагога низкой квалификации равна трехкратному размеру минимальной зарплаты. А минимальные выплаты научно-педагогическому работнику — еще на четверть больше. С учетом того, что с января 2018 года минимальная зарплата в Украине будет составлять 3723 гривны (около 270 рублей) в месяц, зарплаты украинских учителей должны вырасти в три раза. Это более чем 11 тыс. гривен, или 810 белорусских рублей в месяц учителям самой низкой категории при базовой нагрузке.

    Зарплаты учителя в Украине, таким образом, намного опередили зарплаты педагогов в Беларуси.

    Зато у нас ст@бильность.

  • Advokatvlad Apple Team
    офлайн
    Advokatvlad Apple Team

    9760

    17 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    9760
    # 2 января 2018 23:06 Редактировалось Advokatvlad, 1 раз.

    Манкурт, спасибо Вам за то, что вы делаете, посты удалять не надо, меня тоже много банили на Онлайнере - это всего лишь интернет :super: Я отправил Тигре запрос на шапку, может "прикрутит" :roll:
    MITR1, отдельная благодарность, так подробно расписывать ответы по пунктам даже я не умею :lamer:

  • MITR1 Senior Member
    офлайн
    MITR1 Senior Member

    6408

    14 лет на сайте
    пользователь #191297

    Профиль
    Написать сообщение

    6408
    # 2 января 2018 23:29
    Advokatvlad:

    Манкурт, спасибо Вам за то, что вы делаете, посты удалять не надо, меня тоже много банили на Онлайнере - это всего лишь интернет :super: Я отправил Тигре запрос на шапку, может "прикрутит" :roll:
    MITR1, отдельная благодарность, так подробно расписывать ответы по пунктам даже я не умею :lamer:

    Спасибо всем участникам Темы! Вместе мы делаем хорошее дело )))

    Усяго Найлепшага !!!
  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    8 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 3 января 2018 01:54

    03.01.18 00:41 Минимальную зарплату могут поднять до 4200 гривен уже с апреля, - закон о Госбюджете
    В Государственном бюджете Украины на 2018 год предусмотрено повышение минимальной зарплаты до 3723 гривен, но Кабмин может пересмотреть ее размер.
    Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на закон Украины "О Государственном бюджете Украины на 2018 год".

    "Кабинету министров Украины на основе мониторинга выполнения Государственного бюджета Украины по итогам первого квартала 2018 года рассмотреть вопрос о возможности повышения размера минимальной заработной платы с определением его на уровне 4200 гривен в месяц со второго квартала 2018 года", - гласит статья 19 заключительных положений закона.

    Читайте на «Цензор.НЕТ»: Минимальная зарплата украинцев увеличится с нового года на 523 грн

    Напомним, 4 декабря 2017 года Петр Порошенко предложил повысить минимальную заработную плату в 2018 году до 4100 гривен. Действующая норма вступила в силу 1 января 2017 года. Минимальная заработная плата была повышена в 2 раза - до 3200 гривен.

    Rzeczpospolita Polska!
  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    8 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 4 января 2018 02:43 Редактировалось Манкурт, 1 раз.

    85% разрешений на работу среди неграждан ЕС Польша выдает украинцам, - министр соцполитики Польши Рафальская
    На конец 2017 года во всех воеводствах Польши выдано около 250 тыс. разрешений на работу для иностранцев из стран, не входящих в Евросоюз. 85% из них - украинцы.
    Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ, об этом во время пресс-конференции в среду заявила министр социальной политики Польши Элжбета Рафальская.

    "Если речь идет о гражданах Украины, то выдаем им 85% разрешений на работу и регистрируем 95% заявлений (о намерении трудоустройства)", - заявила Рафальская.

    По ее словам, кроме украинцев в Польше больше всего трудоустроено граждан Беларуси, Молдовы, Индии, Непала, Турции, Армении, Китая и Вьетнама. Всего на конец 2017 года во всех воеводствах Польши выдано около 250 тыс. разрешений на работу для иностранцев из стран, не входящих в Евросоюз.

    Рафальская сообщила, что участие иностранцев в польском рынке труда сегодня составляет от 2,5% до 5%. Чаще всего они работают в сельском хозяйстве, строительстве, на промышленном производстве, транспорте, в торговле, гастрономии и домашних хозяйствах.

    Читайте на «Цензор.НЕТ»: За год 625 украинцев попросили убежища в Польше, - представитель посольства Крыса

    Как известно, с 1 января в Польше введены новые правила сезонного трудоустройства иностранцев. В частности, работодатели обязаны информировать соответствующие государственные органы обо всех изменениях при трудоустройстве граждан Украины, Беларуси, Армении, Грузии, Молдовы и России, которые пользуются упрощенной процедурой доступа к польскому рынку труда.

    Изменениями предусмотрено также, что наряду с разрешениями на работу, которые выдаются воеводами на три года, вводятся разрешения на сезонную работу, которые будут выдаваться на девять месяцев в течение календарного года.

    Новое законодательство также предусматривает создание реестра труда иностранцев, в котором будет информация о классических разрешениях на работу, разрешениях на сезонную работу, заявлениях о намерениях трудоустройства иностранцев, а также информация местных органов власти по кадровым проблемам на локальном рынке труда.

    Вводится также плата в размере 30 злотых (около 240 грн) за регистрацию заявления работодателя о необходимости трудоустройства иностранцев.

    https://www.olx.ua/rabota/rabota-za-rubezhom/?currency=USD
    Множество вакансий в ЕС для граждан Украины, имеющих био-загран-паспорт.

    Rzeczpospolita Polska!
  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    8 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 9 января 2018 14:02 Редактировалось Манкурт, 5 раз(а).

    09.01.18 09:45 Я очень раскаиваюсь, что приехал из Америки в Украину, - народный художник Украины Иван Марчук. ВИДЕО
    Сегодня Украина - худшая страна в Европе для жизни.
    Об этом в интервью Громадському радіо заявил знаменитый украинский художник Иван Марчук, отметив, что пожалел о том, что в свое время вернулся из США в Украину, передает Цензор.НЕТ.

    "Украина - такая страна, которую вообще никто не знает. И Украина как государство, несуществующее, можно сказать, не осуществилось, она ничего не делает, чтобы мир ее знал. Есть стандарты - Шевченко и Кличко. А искусство, культура - это лицо государства. Если кого-то спросить, а что вы знаете об Италии? Италия - это Микеланджело, Рафаэль, Леонардо да Винчи. Однако Украина рождает больше всего талантов на квадратный метр в мире, но она их не поливает, они ей не нужны. А если дается талант, ты его должен польностью отдать человечеству. И если на этой земле он не может прорасти, он должен искать землю, где он будет прорастать. Сегодня Украина - худшая страна в Европе для жизни. Почему бегут люди из Украины? Потому что жить хотят. ... За 1,5 года я посетил уже 11 стран, сделал 165 выставок за пределами Украины. .. Сейчас я работаю с пятью послами, и если бы не они, этих выставок бы не было. Меня пригласили сделать выставку в Европарламенте, и сделали, прошло все прекрасно. Затем была выставка в Бельгии, Люксембурге", - рассказал знаменитый украинский художник.
    Читайте также на «Цензор.НЕТ»: У Народного художника Украины Ивана Марчука пропали более 100 картин, - советник Министра внутренних дел
    "Я не умею врать, правда превыше всего, а у нас абсолютно правды нет, законов нет, порядка нет. А как нет законов и порядка, то и государства нет. Сегодня Украина - худшая страна в Европе для жизни. Почему бегут люди из Украины? Потому что жить хотят. Я очень раскаиваюсь уже несколько лет, что приехал из Америки. Я жил нормально, я не знал, что такое негативные эмоции. Просто трудно одному жить в чужой стране, если бы у меня была жена, меня бы здесь не было. Я не хочу где-нибудь говорить. Меня цитируют, я имею более 300 публикаций в газетах, на телевидении. Я везде говорю то, что я думаю и то, что есть, потому что я люблю правду и справедливость. Но страна у нас является антимузейной и антикультурной. Об этом не думают. Сколько не было министров культуры, они ничего не сделали для моей популяризации, они мне мастерской не дали. Сегодня мне 80 лет, у меня нет нормальной мастерской", - констатировал Марчук.

    09.01.18 09:20 Станом на вересень 2018 року середня зарплата в Україні може досягнути 10 тис. грн, - Розенко
    У 2017 році відбулося зростання оплати праці – насамперед у бюджетній сфері - на 40-50%.
    Віце-прем'єр-міністр України Павло Розенко в інтерв'ю "5 каналу" прокоментував ініціативу прем'єр-міністра України Володимира Гройсмана про те, щоб у 2018 році середня зарплата в Україні піднялася до 10 тис. грн, передає Цензор.НЕТ.
    "Це реальні цифри... Станом на листопад 2017 року середня зарплата вже становила близько 7,5 тис. грн. Це за мінімальної зарплати 3200 грн. Уже зараз з 1 січня ми підвищили на 18% заробітну плату. Я переконаний, що станом на вересень (2018. - Ред.) середня зарплата може досягнути 10 тис. грн, і це не штучне регулювання урядом, а чіткий і прогнозований економічний процес", - зазначив Розенко.
    Читайте також: Розробляємо механізм, який дозволить підняти низькі пенсії людям із великим трудовим стажем, - Розенко
    Віце-прем'єр також розповів, що у 2017 році на 40-50% відбулося зростання (оплати праці. - Ред.), насамперед у бюджетній сфері. "Це зобов'язання уряду, там було найбільше зростання зарплат, і це соціально справедливо: вчителі, лікарі, працівники культури, соціальної сфери отримували невеликі зарплати... Ми продовжимо це зростання у 2018 році... Підвищується мінімальна зарплата, а отже, усі посадові оклади всіх бюджетників автоматично, плюс окремо на 25% ми гарантуємо збільшення зарплат в освіті", - наголосив віце-прем'єр.
    Він додав, що вперше за багато років Україна увійшла в новий рік майже без боргів із зарплати бюджетникам.
    Аўстрыя зацікаўленая ў працаўніках з Беларусі
    9.01.2018, 10:29

    Кожная федэральная зямля будзе ствараць свае спісы працоўных вакансій.

    Федэральны ўрад Аўстрыі мае намер зрабіць свой рынак працы больш адкрытым для прадстаўнікоў трэціх краін, такіх як Расея, Украіна, Беларусь, Малдова. Еўрапейцы не з Еўразвязу могуць працаваць у тых галінах аўстрыйскай эканомікі, дзе існуе дэфіцыт працоўнай сілы.

    Як піша выданне Oberösterreichische Nachrichten (OÖN) (пераклад - svaboda.org), у сувязі з гэтым аўстрыйскі ўрад плануе так званую рэгіяналізацыю, каб кожная федэральная зямля стварала свае спісы працоўных вакансій. Такім чынам рынак працы стане больш масавым для грамадзян трэціх краін, і гэта, як мяркуецца, можа павялічыць колькасць прытоку таннай працоўнай сілы ў шэсць разоў.

    Сёлета, напрыклад, для грамадзян Расеі, Украіны, Беларусі, Малдовы ёсць вакансіі цырульнікаў, аўтамеханікаў, муляраў. Добрыя шанцы на працу сёлета могуць мець тэхнічныя спецыялісты, уключаючы інжынераў. Таксама ў розных землях Аўстрыі чакаюць з трэціх краін сертыфікаваных сацыяльных работнікаў для догляду састарэлымі і хворымі людзьмі, а таксама прафесійных медыцынскіх сясцёр. Для расейцаў, украінцаў, беларусаў, малдаван існуе і такі варыянт, як сезонныя працы, напрыклад, на некаторых горналыжных курортах або ў сельскай гаспадарцы, на зборы садавіны і вінаграду. Аднак пры ўмове, што на гэтыя месцы не будуць прэтэндаваць жыхары краін Еўразвязу.

    У адрозненне ад большасці еўрапейцаў, якія маюць свабодны доступ на аўстрыйскі рынак працы, для грамадзян Расеі, Украіны, Беларусі, Малдовы выстаўляюцца пэўныя патрабаванні. Напрыклад, гэта тычыцца неабходнасці афармлення дазволу на працу і віду на жыхарства. У большасці выпадкаў спатрэбіцца валоданне нямецкай або ангельскай мовай на дастатковым для выканання працоўных абавязкаў узроўні, а часам гэта будзе і абавязковай умовай для афармлення дазволу на працу. Гэтыя веды павінны быць падмацаваныя сертыфікатам. Звычайна для выдачы пасведчання на права жыхарства, згодна з агульнаеўрапейскай класіфікацыяй, патрабуецца ўзровень не ніжэйшы за А-2.

    Вельмі істотны момант: адпаведнасць кваліфікацыі аўстрыйскім патрабаванням.

    Асобная галіна, на якую прадстаўнікі, а часцей прадстаўніцы былых савецкіх рэспублік могуць разлічваць, не ведаючы нямецкай ці ангельскай мовы - гэта так званая Dienerschaft, ці праца прыслугі. Заможныя эмігранты з былога СССР бяруць расейскамоўных у якасці нянек, хатніх работніц, кухараў. Такая праца ў Аўстрыі прынясе не больш за 1000 еўра на месяц. Аднак для тых жа беларусаў гэта нядрэнныя грошы.

    Як пішуць аўстрыйскія выданні, уся гэтая падтрымка міграцыйнай працоўнай сілы адбываецца на фоне росту беспрацоўя сярод сваіх грамадзян, тых, хто з'яўляецца кваліфікаванымі спецыялістамі, аднак дасягнуў узросту ў 50 гадоў і старэй. Выданні цытуюць нядаўні выступ аўстрыйскага канцлера, сацыял-дэмакрата Крысціяна Кэрні, які крытыкуе чорна-сіні ўрад (партыя Свабоды) за рост «неабароненасці» і «працяглага» беспрацоўя (калі чалавек не працуе больш за шэсць месяцаў). Сёлета ў краіне прыпынілі сацыяльную «Акцыю 20000», якая мела на мэце забяспечыць працоўнымі месцамі менавіта гэтую частку аўстрыйскіх грамадзян. Са слоў Крысціна Кэрні, «доўгае беспрацоўе ў сталым узросце па-ранейшаму з'яўляецца сур'ёзнай праблемай», «пры такой палітыцы дзяржава будзе разбураць супольнае дабро, штурхаючы чалавека да краю і пазбаўляючы яго надзеі і перспектывы на будучыню».

    У сваю чаргу, чытачы на форумах аўстрыйскіх СМІ, дазваляюць сабе не самыя найлепшыя выказванні ў адрас іміграцыйнай палітыкі, але наконт працоўных з Расеі, Украіны, Беларусі выказваюцца значна лепш, чым пра працаўнікоў з азіяцкіх рэгіёнаў.


    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Kilav.S (10 января 2018 03:15)
    Основание: 3.5.12

    Rzeczpospolita Polska!
  • Advokatvlad Apple Team
    офлайн
    Advokatvlad Apple Team

    9760

    17 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    9760
    # 9 января 2018 23:15

    Кто знает надо ли переводить на украинский свидетельство о браке бабушки с дедушкой? Получал в нашем ЗАГСе просто. Завтра иду в консульство в третий раз, надеюсь не пошлют :D

  • adrenalin2021 Senior Member
    офлайн
    adrenalin2021 Senior Member

    1548

    11 лет на сайте
    пользователь #777031

    Профиль
    Написать сообщение

    1548
    # 9 января 2018 23:30
    Advokatvlad:

    Кто знает надо ли переводить на украинский свидетельство о браке бабушки с дедушкой? Получал в нашем ЗАГСе просто. Завтра иду в консульство в третий раз, надеюсь не пошлют

    Как бы не надо, но лучше перестраховаться.

  • Advokatvlad Apple Team
    офлайн
    Advokatvlad Apple Team

    9760

    17 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    9760
    # 9 января 2018 23:36
    adrenalin2021:

    лучше перестраховаться

    Пошли они в баню со своими переводами, вроде в консульствах не требуются никакие переводы на заморские языки :-?

  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    8 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 10 января 2018 02:05

    09.01.18 23:42
    Готовность загранпаспорта, заказанного за границей, можно проверить онлайн, - МИД
    Новый онлайн-сервис позволяет проверить статус заявки, если документы на оформление загранпаспорта поданы в одном из зарубежных дипломатических учреждений Украины.
    загранпаспорт

    Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на пресс-службу МИД.

    "После приема документов на паспорт консул распечатает талон с кодом и вручит его вам. На сайте посольств и консульств размещен баннер с надписью: "Проверка состояния оформления паспорта". Нажмите на баннер и в соответствующем поле страницы сайта введите код, написанный на талоне. Кроме того, на талоне размещен QR-код, которым вы можете воспользоваться", - пишет пресс-служба МИД, а также приводит прямую ссылку для проверки состояния оформления паспорта: http://185.86.79.102.

    Rzeczpospolita Polska!
  • Tshen Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Tshen Куратор team Автор темы

    25165

    15 лет на сайте
    пользователь #135707

    Профиль
    Написать сообщение

    25165
    # 10 января 2018 03:05

    https://puerrtto.livejournal.com/1009856.html
    вспомнил про основание "меня нельзя лишить гражданства" через долги.
    кто-нибудь пробовал так воздействовать на консула, например?
    или отмазаться отдавать паспорт, если делать через ДМС?

    2012-16514,2013-7802,2014-14525,2015-19335,2016-18748,2017-27818,2018-31861,2019-23512, с начала 2020 - 1833км.
  • dezmond06 Member
    офлайн
    dezmond06 Member

    224

    13 лет на сайте
    пользователь #377730

    Профиль
    Написать сообщение

    224
    # 10 января 2018 13:19 Редактировалось dezmond06, 3 раз(а).

    господин сотрудник внешней разведки dezmond06, ещё знает иной способ, как он получил свою карту id. Но я думаю ему помогли его кураторы из ФСБ, поэтому он и молчит как рыба воды в рот набравши. :lol: Поинтересуйтесь у его, авось и сочинит какую нибудь новогоднюю сказочку под прикрытием....

    Мне по разнорядке дали, там для кгбшников российских отдельная очередь :lol:
    Когда Манкурт сочинит расскажет, как он получал бесплатную киевскую регистрацию, тогда я сочиню расскажу, как я получал ID :lol:

    Судя по твоему рассказу, чтобы попасть быстро на приём в ДМС это реально надо напрячься и покрутиться там пару дней вокруг с самого утра.

    Ну зависит от района, но примерно да. Но может, и не пару, а меньше.
    Вообще, безвизовый ажиотаж уже спал, мне кажется, и очередей таких сумасшедших уже давно нет. Так что не слушайте Манкурта с его "на два месяца вперед", это он просто хочет, чтоб вы в очередях постояли))
    Вот, например, в электронной черге Днепровского района, например, прямо щас есть места на 18 и 24 января, что кагбэ намекает, что нефиг ехать без записи на деревню дедушке.

    Возможно ли сделать нотариальный перевод на украинский в РБ?

    Теоретически да, но бел.нотариуса могут не принять. Лучше не рисковать.
    Нотариальный перевод обычный делается в Киеве за день, ускоренный могут за 4 часа сделать. Главное плати бабло.

    Моё место резидентства это Испания, попробую тут посольство поднапрячь тоже, как упоминал уже, в консульстве меня отправили в РБ.

    А вот это мудрое решение не мальчика, но мужа. Зачем куда-то ездить, нужно отработать сначала все варианты по месту? Умный в гору...

    Манкурт:

    Andy_80:

    не буду вообще стараться сохранить гражданство РБ так как какой-то выгоды в этом не вижу если жить в РБ я не собираюсь.

    упущенная выгода может быть у потомков, нужно не только о себе любимом эгоистично думать

    Не слушайте Манкурта, у него хобби такое - собирать паспорта. Он вам еще насоветует паспорт Вануату получить. А как же? Шоб було! С ним же удобнее на соседний Фиджи плавать :lol:
    Дальнобойщик с кипой паспортов это же так престижно!

  • Advokatvlad Apple Team
    офлайн
    Advokatvlad Apple Team

    9760

    17 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    9760
    # 10 января 2018 20:48 Редактировалось Advokatvlad, 5 раз(а).
    Advokatvlad:

    Завтра иду в консульство в третий раз

    Новосёлова нет! Ура! Куда-то уехал, я так и не понял где он :-? Завтра иду ещё раз пораньше, не успел сегодня всё сделать, оплатить консульский сбор. Заполнял на украинском (предупреждали, что надо знать "родной" украинский язык :rotate: ну, я сказал, что хорошо знаю белорусский язык :lol: ), чтобы не злить, охранник помогал :D Паспорт всё-равно сказали не дадут :lol: