Ответить
  • Tshen Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Tshen Куратор team Автор темы

    25162

    15 лет на сайте
    пользователь #135707

    Профиль
    Написать сообщение

    25162
    # 23 марта 2016 20:50 Редактировалось Tshen, 1 раз.

    1. Приходите в консульский отдел посольства Украины г. Минска (ул. Старовиленская 51).

    1.1 Контакты посольства:

    Консульский отдел Посольства Украины в Республике Беларусь
    Адрес: 220002 г.Минск, ул.Старовиленская, 51
    Телефон: +375-17-283-19-58, +375-17-283-19-59
    Факс: +375-17-283-19-59
    Эл. почта: gc_by@mfa.gov.ua
    Веб-сайт: belarus.mfa.gov.ua
    Время работы: 09.00 - 18.00
    Прием граждан: понедельник 14.00 - 16.00 (только визовые вопросы); вторник - пятница 09.30 - 13.00; последняя пятница месяца - неприемный день
    Адрес сайта посольства: URL: http://belarus.mfa.gov.ua/ru/consular-affairs/contacts

    2. При себе необходимо иметь следующие документы (сами документы, а также их ксерокопии):
    2.1. Паспорт.
    2.2. Свидетельство о собственном рождении.
    2.3. Свидетельство о рождении несовершеннолетних детей (если есть такие).
    2.4. Свидетельство о заключении брака / о расторжении брака (если есть). /это необязательный документ, но лучше предоставить/
    2.5. Военный билет или что-то, что его заменяет.
    2.6. Дипломы о Высшем Образовании. //Это необязательные документы, но лучше предоставить для подтверждения достоверности заявленных сведений т.к. в заявлении на получении гражданства есть графа об Высшем Образовании
    2.7. Любые документы, свидетельствующие о том что ближайшие родственники (Отец, Мать, Бабушка, Дедушка и др.) родились или длительное время проживали на территории Украины или УНР (Украинской Народной Республики) до 1991 года.
    2.8. Фотографии (4 штуки 3,5х4,5см и 1 штука 10х15см). Важно — все фотографии должны быть выполнены на матовой бумаге (в целях сканирования без бликов)!

    http://mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/faq:

    Вот что говорит МЗС Украины по набору необходимых документов:
    Які документи потрібно подавати до закордонної дипломатичної установи України для оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон
    у зв’язку з закінченням терміну дії наявного паспорта, у зв’язку з відсутністю у ньому вільних сторінок, непридатності паспорта до подальшого використання чи виявлення помилки в інформації, що внесена до паспорта?
    - заява-анкета, яка формується в електронній формі консульською посадовою особою під час подачі документів;
    - дві кольорові фотокартки розміром 3,5 х 4,5 сантиметри та одна фотокартка розміром 10 х 15 сантиметрів (у разі оформлення паспорта особі, яка не може пересуватись самостійно у зв’язку із тривалим розладом здоров’я, що підтверджується відповідною довідкою лікувального закладу);
    - документ, що посвідчує особу та підтверджує громадянство України (паспорт громадянина України для виїзду за кордон, паспорт громадянина України, дипломатичний паспорт України, службовий паспорт України тощо);
    - документ або відмітка в паспорті, що підтверджує постійне проживання або тимчасове перебування громадянина України за кордоном. При цьому термін та мета перебування за кордоном не має значення;
    - заяву про відмову від внесення інформації (у тому числі відцифрованих відбитків пальців рук) до безконтактного електронного носія, що імплантований до паспорта для виїзду за кордон (у разі потреби). У цьому випадку видається паспорт громадянина України для виїзду за кордон, що не містить безконтактного електронного носія;
    - квитанція про сплату консульського збору або оригінал і копію документа, що підтверджує право на звільнення повністю або частково від його сплати. При цьому, інформацію щодо тарифів консульського збору, що справляється за оформлення паспорта, ви можете отримати на веб-сторінці посольства чи консульства України за кордоном, до якого подаватимуться документи;
    - закордонний паспорт, що підлягає обміну або документи, що підтверджують обставини, у зв’язку з якими паспорт для виїзду за кордон підлягає обміну.

    3. Обращаетесь в одно из окон консульского отдела, предоставляя документы и их ксерокопии (см. п.2.)

    4. Консул предлагает Вам заполнить документы: //Документы можно заполнять на русском языке (он является официальным региональным языком), однако желательно заполнить их на украинском языке (кто не знает мову -- удобно пользоваться Гугл-переводчиком), чтобы консул потом ВДРУГ не попросил от Вас справки о достаточном уровне владения украинского языка (такие прецеденты уже были).
    4.1. Обязательство отказа от иностранного гражданства в течение двух лет с момента получения украинского гражданства. //Оно ничего не стоит т.к. это ещё не ещё отказ, а одно из оснований для получения украинского гражданства
    4.2. Заявление на получение украинского гражданства по основанию территориального происхождения.

    5. Консул смотрит документы (см. п.3.), но не принимает их, т.к. необходимо ещё оплатить консульский сбор в $100.

    6. Оплачиваете консульский сбор в Банке БелВЭБ (возможно, что банк теперь поменялся). //Год назад народ платил в отделении БелВЭБ, ближайшее -- расположенно на ул. Мясникова). Банк взымает комиссию в $5 за каждый платёж в валюте, отличной от национальной.

    7. С оплаченной платёжкой возвращаетесь в консульский отдел и предоставляете весь пакет документов, включая фотографии (см. п. 2 и 3).

    8. Если документы заполнены корректно (и есть должные основания для получения украинского гражданства), консул принимает их и сообщает о приблизительной дате, когда можно забрать справку о гражданстве («довидка про громадянство»). ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ДОКУМЕНТ! (50% дела)

    9. Справка о гражданстве готовится от одного до двух месяцев.

    10. Поинтересоваться о степени готовности справки о гражданстве можно по контактным телефонам консульского отдела: 8(017)2831958 / 8(017)2831958, где-то через месяц после визита (см. п.7)

    11. Когда справка о гражданстве будет готова, приезжаете за ней. Обязательно делаете её скан-копию и достаточное количество ксерокопий. Саму справку имеет смысл за-ламинировать. Она не раз ещё понадобится Вам (до получения внутреннего украинского паспорта) на территории Украины.

    12. Консул попросит заполнить ещё три документа:
    12.1. Заявление на получение заграничного паспорта Украины (т.н. "закордонник", который является биометрическим паспортом, в полном соответствии международными стандартами).
    12.2. Заявление на постановку на постоянный консульский учёт ("постійний консульський облік";). //Если есть постоянная регистрация в Республике Беларусь, или в случае отсутствия регистрации (например, Вы являетесь обладателем паспорта нерезидента серии РР) заполняется заявление на постановку на временный консульский учёт ("тимчасовий консульcкi облік";)
    12.3. Декларация-обязательство отказа от белорусского гражданства. //Этой декларацией закрывается обязательство отказа от иностранного гражданства на протяжении двух лет (см. п.3). Понятное дело, что к этому моменту успеть отказаться от гражданства не получится т.к. сия процедура длительная (не менее полугода), достаточно забюрократизирована и рассматривается лично президентом "синеокой" :)
    12.1.1. Есть вариант сохранения белорусского гражданства! В украинском законодательстве ПОКА разрешается не отказываться от иностранного гражданства в случае, если стоимость выхода из иностранного гражданства превышает 50% минимальной заработной платы Украины.
    12.1.1.1. Чтобы воспользоваться возможностью, описанной в п.12.1.1. , необходимо заполнить графу 5 декларации отказа от гражданства. Консул при этом может потребовать от Вас письмо-официальный ответ на Ваше имя из районного отдела налоговой инспекции (по месту регистрации) о размере госпошлины за рассмотрение заявление о выходе из гражданства "синеокой".

    13. Консул смотрит документы (приведенные в п.2, 12), однако не принимает их, а выдаёт платёжку на оплату в том же БелВЭБе $95 (за паспорт) + $30 (за постановку на постоянный консульский учёт). Банк возмёт свои положенные $5 комиссионных.

    14. Оплачиваете платёжку и предоставляете консулу вместе с документами (см. п. 2 и 12).

    15. Консул проверяет все документы, и если всё ОК — предлагает пройти в кабинку, где сканируются отпечатки указательных пальцев обеих рук. Также при себе необходимо иметь большую матовую фотографию (10х15см), которая также сканируется (на паспорт), и возвращается после получения паспорта.

    16. Консул говорит о том, что паспорт будет готов в течение трёх месяцев. Ждёте, периодически звоня на телефоны консульского отдела: 8(017)2831958 / 8(017)2831958

    17. Когда паспорт будет готов — приезжаете, в него консул ставит печать о постоянной регистрации в консульском отделе.

    Расходы на получение гражданства Украины в консульском отделе посольства Украины в Республике Беларусь:

    1) Получить справку о гражданстве: $100 + $5 комиссия банка = $105.
    //Важный документ, который подтверждает получение гражданства
    2) Оформить заграничный биометрический паспорт: -- $95 или $65 + $5 комиссия банка = $100 или $70.
    // $65 -- для получающих паспорт впервые, $95 -- для всех остальных.
    3) Стать на постоянный или временный консульский учёт: $30 + $5 комиссия банка = $35.
    //Временный консульский учёт -- до 1 года (в основном, для не резидентов "синеокой" ). В случае постоянного консульского учёта, $30 -- плата разовая, и не зависит от пере-выдачи паспорта. ***
    Итог: $240 или $210 и от 3 до 6 месяцев ожидания.

    P.S.: Если повезёт, и выдадут платёжку по пунктам 2 и 3 для уплаты единым платежом, то сэкономите $5 на комиссии банка.

    Б. Какие документы нужны, и есть ли у Вас основания для получения гражданства Украины -- можете узнать в консульстве (все консультации там бесплатные).

    Необходимые документы для оформления гражданства Украины
    Визовые требования для граждан Украины

    Пояснения по заполнению декларации:
    А) Курс гривны к белорусскому рублю на дату заполнения декларации (распечатываете страничку с сайта Нацбанка "синеокой" ).
    Б) Сведения о размере базовой величины на дату заполнения декларации (распечатываете с сайта Минфина или налоговой).
    В) Ответ (НА ВАШЕ ИМЯ - хоть и смешно, но это важно! ) из районной налоговой или из ОГИМ по месту регистрации "О размере госпошлины за рассмотрение вопроса о выходе гражданина Республики Беларусь из гражданства Республики Беларусь на территории Республики Беларусь" (да-да, трижды РБ) = 10 базовых величин.
    Г) Собственноручно сделанный расчёт сумм 1 и 2 (вносимых в 5 графу декларации - см. выше). Для пущей убедительности, расчёт можно подписать, поставив дату его составления (и лучше, чтобы она совпадала с датой заполнения декларации).
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17332455&start=840#p98997160
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17332455&start=900#p99127285

    ПРИМЕРЫ ЗАПОЛНЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ
    Перевірка стану оформлення паспорта громадянина України
    Перевірка стану оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон, якщо документи на його оформлення подавалися до однієї із закордонних димломатичних установ України
    Про затвердження зразків документів, які подаються для встановлення належності до громадянства України, прийняття до громадянства України, оформлення набуття громадянства України, припинення громадянства України та скасування рішень про оформлення набуття громадянства України
    На цій сторінці Ви можете перевірити, як буде виглядати транслітерація Вашого прізвища та ім'я у паспорті громадянина України у формі картки та у паспорті громадянина України для виїзду за кордон.

    Опыт получения гражданства Украины в Украине

    1) в консульстве вы сначала получаете справку о принадлежности вас к гражданству Украины.
    2) на основании справки о гражданстве пишите заяву на получение загран-паспорта (закордонника)
    3) на основании полученного закордонника по вашему желанию;
    а) становитесь в консульстве на постоянный учёт (платный), или временный (бесплатный)
    б) едите не становясь на учёт в консульстве (что бы потом не сниматься с этого учёта) в Украину за получением внутреннего паспорта Украины - это карта id. Для тех кто получает его в первые в жизни он - БЕСПЛАТНЫЙ. Пишите там заявление для этого в ДМС, одновременно у вас изымут с концами справку о вашем гражданстве, но в замен через 30 дней выдадут вам паспорт. :super:
    4) в течении до 30 дней приходите в ДМС и получаете там внутренний укр. паспорт.
    5) следом (кому негде прописаться и тратить на это деньги :lol: ) есть возможность постоянно БЕСПЛАТНО прописаться и стать Киевлянином по адресу: г. Киев, ул. Суздальская 4/6. В том же Киеве, в другой половине (за другим берегом Днепра) есть точно такое же учреждение, где бесплатно прописывают. Адрес узнавайте сами, гугл в помощь, как и я делал когда-то в 2016г.
    Отсюда

    Адреса украинских инстанций для обращения граждан

    Автор FAQ - Advokatvlad

    Кто-нибудь делал?
    Либо я чего-то не понимаю, но:
    Исходя из Закон Республики Беларусь от 9 ноября 1999 г. №313-З "О ратификации Соглашения между Республикой Беларусь и Украиной об упрощенном порядке изменения гражданства гражданами Республики Беларусь, постоянно проживающими в Украине, и гражданами Украины, постоянно проживающими в Республике Беларусь", получается, что при получении гражданства Украины белоруского лишают автоматом.
    Учитывая, какие круги ада нужно пройти в остальных случаях, чтобы лишиться гражданства Беларуси, верится слабо.
    + Ну как бы и не сильно горю желанием менять белорусское на украинское. Вот в дополнение - ок.
    Есть ли варианты сохранить гражаднство Беларуси при приобретении украинского?

    Кто имеет право на гражданство Украины: Гражданство через рождение в Украине: Рождение в Украине до 24 августа 1991 г. Рождение в Украине после 24 августа 1991 г. Гражданство через рождение родственников: Рождение в Украине Отца Рождение в Украине Матери Рождение в Украине Бабушки по отцовской линии Рождение в Украине Бабушки по материнской линии Рождение в Украине Дедушки по отцовской линии Рождение в Украине Дедушки по материнской линии Рождение в Украине Брата (включая, неповнородных) Рождение в Украине Сестры (включая, неповнородных) Рождение в Украине Сына, до 1991 г. Рождение в Украине Дочки, до 1991 г. Рождение в Украине Внука, до 1991 г. Рождение в Украине Внучки, до 1991 г. Рождение любого родственника на территориях, входивших в момент рождения в Украину, а теперь это другая страна: отца, матери, бабушки, дедушки, брата (включая неповнородных), сестры (включая неповнородных), сына, дочки, внука, либо внучки. Рождение за границами Украины от лиц без гражданства, имеющих Украинское ВНЖ, либо ПМЖ. Гражданство через постоянное проживание в Украине родственников: Проживание в Украине (до 24.08.1991) Отца Проживание в Украине (до 24.08.1991) Матери Проживание в Украине (до 24.08.1991) Бабушки по отцовской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Бабушки по материнской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Дедушки по отцовской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Дедушки по материнской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Брата (включая неповнородных) Проживание в Украине (до 24.08.1991) Сестры (включая неповнородных) Проживание в Украине (до 24.08.1991) Сына Проживание в Украине (до 24.08.1991) Дочки Проживание в Украине (до 24.08.1991) Внука Проживание в Украине (до 24.08.1991) Внучки По постоянному проживанию любого родственника на территориях, входивших в тот момент в Украину, а теперь это другая страна: отца, матери, бабушки, дедушки, брата (включая неповнородных), сестры (включая неповнородных), сына, дочки, внука, либо внучки. Натурализация: Гражданство на основании брака с гражданином Украины более 2 лет. Гражданство на основании проживания в Украине более 5 лет. Гражданство на основании получения статуса беженца в Украине, и проживания более 3 лет.

    2012-16514,2013-7802,2014-14525,2015-19335,2016-18748,2017-27818,2018-31861,2019-23512, с начала 2020 - 1833км.
  • Юрий_SH Senior Member
    офлайн
    Юрий_SH Senior Member

    5003

    14 лет на сайте
    пользователь #204023

    Профиль
    Написать сообщение

    5003
    # 5 сентября 2018 09:25 Редактировалось Юрий_SH, 2 раз(а).
    nolin:

    Пришла получать паспорт, мне в ответ дали вот такую бумажку

    Так в этой бумажке написано, что Вам необходимо подать декларацию и получить закордонник (Второе предложение сверху :D )

    p.s. И в каком это консульстве такие бюрократы (крючкотворцы)? :D Раз им нечего делать, много свободного времени стало, надо было сказать: "ОК! Давайте ваше временное свидетельство ( мы хоть увидели бы что это за зверь)" Взяли, почитали и сказали "А теперь давайте декларацию, я её подприсываю, получаю паспорт и удаляюсь с миром!!!"
    Как всё это происходило? Какие были предложения, что делали ВЫ???

    P.S.1 Ну, не дают нам, форумчанам, спокойной жизни. :naezd: Всё время устраивают "Курсы повышения квалификации :znaika: :D
    Как я помню, эти свидетельства выдаются на территории Украины и только эмигрантам, лицам без гражданства ит.д. Сейчас найду и выдам ссылку, просто призабыл.

    Добавлено спустя 52 минуты 20 секунд

    "Якщо Ви тільки набули громадянство України, ще не встигли отримати документ про відмову від іноземного громадянства, але зобов'язалися його припинити протягом двох років, хочете відкрити рахунок в банку, або Вам потрібно зробити електронний цифровий підпис, або ж просто ідентифікувати свою особу, як громадянина України в інших установах і організаціях, в такому випадку Ви можете оформити тимчасове посвідчення громадянина України."

  • nolin Junior Member
    офлайн
    nolin Junior Member

    69

    8 лет на сайте
    пользователь #1630797

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 5 сентября 2018 10:24

    знакомые сначала получили паспорта, потом приносили декларацию. Поэтому пришла тоже получить сначала паспорт, на его бумажку ответила, что декларацию я имею право подать в течении двух лет. Тупо смотрели друг на друга как два быка. Поняла, что дырку в нем не сделаю, поэтому повернулась и ушла. Учитывая, что в коридоре на стульчиках меня продержали больше часа, уже не было времени долго с ним препираться, надо было лететь на работу.

  • 2250402 Member
    офлайн
    2250402 Member

    306

    6 лет на сайте
    пользователь #2250402

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 5 сентября 2018 10:27

    Вас потом СБУ при пересечении границы Украины выловит когда-нибудь с новым вторым паспортом РБ (или старым паспортом)

    Это случится гарантировано при первом же моем въезде в Украину. Возникает вопрос: как мне потом ездить в Украину? Какой паспорт предъявлять? Украинский без штампа или белорусский, что сразу спалит его наличие?

    И фактически для ДМС это развяжет руки обвинить Вас в подлоге/обмане.

    Обвинить - да. Доказать - нет. Это разные вещи.

    Они постараются шугануть всех, что бы потом Вы сами наломали дров и нарушили закон о гражданстве ст. 21

    Рішення про оформлення набуття громадянства України
    скасовується, якщо особа набула громадянство України відповідно до
    статей 8 та 10 цього Закону шляхом обману, внаслідок подання
    свідомо неправдивих відомостей або фальшивих документів,
    приховування будь-якого суттєвого факту, за наявності якого особа
    не може набути громадянство України.

    Ничего из этого я не совершал. Препятствий к получению гражданства Украины у меня нет, обмана я не совершал, документы настоящие, сведения все подлинные. Про несданный старый паспорт в ст. 21 ни слова.

    Другое дело, что возможно в ЕС нет общих баз с Украиной по недействительным паспортам

    Это уже цирк на дроте, чреватый использованием заведомо подложного документа, что есть уголовка. Задача состоит в том, чтобы гражданство не было скасувано, а паспорт - аннулирован. Формально, исходя из буквы закона, этого не имеют права делать - нет оснований. Однако очевидно, что украинские чиновники усиленно ищут метод обойти собственный закон.

    Вот именно, нужно отправить запрос/обращение, и взять в ОГИМе справку/пояснение о том, что такой процедуры, как "возврат паспорта" в РБ не существует, опубликовать скан этой бумаги, и отдать ее консулу в руки, написав потом на форуме о изменяющемся его лице

    Та без проблем.)))

  • petr-gorn Senior Member
    офлайн
    petr-gorn Senior Member

    6885

    8 лет на сайте
    пользователь #1672890

    Профиль
    Написать сообщение

    6885
    # 5 сентября 2018 10:54
    nolin:

    2250402:

    Итак. Я подал на паспорт.

    Украинская дипломатия изобрела очередной перл.

    Что мне не понравилось. Не считая того, что 3 раза упомянули про отказ. Декларацию приняли СРАЗУ. Выдали справку. Я сказал, что желаю сразу подать на паспорт. Спросил, что для этого нужно. Работник ответил: сущая мелочь. Справка об отказе от белорусского гражданства. Посмотрел на меня испытующе. Когда пауза превысила разумные пределы, добавил - или декларация. Я сказал, что буду подавать декларацию. Бланк выдали, графу 5 я заполнил. Сходил оплатил в банк. Документы приняли. После того, как приняли документы, работник сказал: "Сразу предупреждаю, чтобы не было у нас разногласий. Паспорт мы сделаем, без проблем. Но выдадим его только после того, как вы принесете справку о том, что сдали белорусский". Отступать было уже некуда (все оплачено), поэтому мне откатали отпечатки, выдали номер для слежения, еще раз напомнили, что необходим отказ от белорусского гражданства.

    Вот я сижу и думаю - как это понимать? Какой получается смысл в декларации? В ней я отказался от гражданства и обовязался повернуть паспорт в уповноваженные органы Беларуси. Ну и так далее по тексту. Имеют ли право консульские работники не выдать мне паспорт и требовать какие-то справки о возврате?
    Если имеют, то получается патовая ситуация. Выхода из белорусского гражданства я не предпринимал, т.к. это слишком дорого и об этом подана Декларация. Вернуть паспорт я не могу без выхода, т.к. такой процедуры в белорусском законодательстве просто не предусмотрено. Тупо никто не примет. И тем более справку не даст. Выходит, я не могу получить украинский паспорт? Уже фактически будучи гражданином Украины!

    Если они не могут требовать такую справку, надо бы получить какой-то документ, типа ответа компетентной инстанции Украины о том, что они этого не могут и ткнуть консульских работников в эту бумагу.
    Если все-таки могут, то каким образом мне эту справку добыть? Учитывая, что Беларусь меня из своего гражданства не отпустит, да и не входит это в мои планы.

    Я все-таки склоняюсь к тому, что требовать такого они не могут. Если подтвердить возврат, допустим, отправку по почте, я еще могу, то справки такие точно не предусмотрены законом Беларуси и никто мне ее не выдаст.

    Сижу вот и думаю что делать? Похоже конфликт с украинской дипломатией неизбежен.

    У кого какие мысли? Сдается мне, что все эта катавасия - суть самодеятельность консульских работников. Одобренная свыше в качестве меры противодействия хитрож... пардон ...умным белорусам.

    P.S. Поздравляю с днем национального прапора Украины. И с завтрашним днем независимости заодно.))) Поелику я де-юре уже гражданин незалежной, получается, что полагается мне этот большой праздник отметить.)))

    Доброе утро, подскажите что лучше сделать в такой ситуации. Пришла получать паспорт, мне в ответ дали вот такую бумажку

    Ну наконец то дипломаты украинского консульства доперли, что такое статья
    О гражданстве Украины
    Статья 21. Отмена решений об оформлении приобретения гражданства Украины
    Решение об оформлении приобретения гражданства Украины отменяется, если лицо приобрело гражданство Украины в соответствии со статьями 8 и 10 настоящего Закона посредством обмана, вследствие представления заведомо ложных сведений или фальшивых документов, сокрытие любого существенного факта, при наличии которого лицо не может приобрести гражданство Украины.
    Подробнее: http://kodeksy.com.ua/ka/o_grazhdanstve_ukrainy/statja-21.htm
    Теперь "без виз" будет возможно только отказом от белорусского гражданства. :D
    Дипломаты украинского консульства конечно же могли бы сделать государственный запрос в МИД Республики Беларусь с предоставлением списка тех, кто получил украинское гражданство на предмет вышли ли они из белорусского гражданства, что бы применить ст 21 закона о гражданстве Украины.
    Думаю скоро такой документ родиться, что бы остудить пыл всех потомков УНР :trollface:

  • Юрий_SH Senior Member
    офлайн
    Юрий_SH Senior Member

    5003

    14 лет на сайте
    пользователь #204023

    Профиль
    Написать сообщение

    5003
    # 5 сентября 2018 11:20 Редактировалось Юрий_SH, 2 раз(а).

    petr-gorn,
    Остудите мозг и не пишите глупости!!!! :znaika: Вас здесь никто не собирается переубеждать.,

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    nolin,
    Посмотрел, действительно есть такая норма в:
    Указ Президента України
    Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України", но получается, что сейчас они просто ОБЯЗАНЫ принять деларацию, чего ранее под разным предлогом не хотели этого делать.

    Кстати, на сайте консульства отсутствует информаия по данному вопросу в "перечне консульских действий..."

  • Citron Senior Member
    офлайн
    Citron Senior Member

    9834

    19 лет на сайте
    пользователь #21749

    Профиль
    Написать сообщение

    9834
    # 5 сентября 2018 11:28

    petr-gorn, вам доплачивают за тот бред, который вы тут так радостно строчите? Иного объяснения я не вижу.

    Hakuna matata!
  • petr-gorn Senior Member
    офлайн
    petr-gorn Senior Member

    6885

    8 лет на сайте
    пользователь #1672890

    Профиль
    Написать сообщение

    6885
    # 5 сентября 2018 11:46

    Форма 9

    Юрий_SH:

    Указ Президента України
    Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України",

    УКАЗ
    ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ
    Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України"
    Із змінами і доповненнями, внесеними
    Указами Президента України
    від 27 червня 2006 року N 588/2006,
    від 19 серпня 2010 року N 826/2010,
    від 6 квітня 2011 року N 405/2011,
    від 1 лютого 2012 року N 46/2012,
    від 30 травня 2012 року N 367/2012,
    від 29 березня 2016 року N 120/2016
    http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/U215_01.html
    форма декларации
    ЗАТВЕРДЖЕНО
    Наказ МВС України
    16.08.2012 N 715
    http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE21861.html

    Citron:

    petr-gorn, вам доплачивают за тот бред, который вы тут так радостно строчите? Иного объяснения я не вижу.

    Не! ну, что вы не в коем случае!

  • Юрий_SH Senior Member
    офлайн
    Юрий_SH Senior Member

    5003

    14 лет на сайте
    пользователь #204023

    Профиль
    Написать сообщение

    5003
    # 5 сентября 2018 11:51

    [censored by Grace-o 3.5.18 3.5.17]

  • adrenalin2021 Senior Member
    офлайн
    adrenalin2021 Senior Member

    1548

    11 лет на сайте
    пользователь #777031

    Профиль
    Написать сообщение

    1548
    # 5 сентября 2018 12:25
    Юрий_SH:

    [censored by Grace-o 3.5.18 3.5.17]

    Ещё раз в личку можно?

  • nolin Junior Member
    офлайн
    nolin Junior Member

    69

    8 лет на сайте
    пользователь #1630797

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 5 сентября 2018 13:35
    Юрий_SH:

    [censored by Grace-o 3.5.18 3.5.17]

    и мне в личку пожалуйста

  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    8 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 5 сентября 2018 13:37 Редактировалось Манкурт, 6 раз(а).


    2250402:

    Это случится гарантировано при первом же моем въезде в Украину. Возникает вопрос: как мне потом ездить в Украину? Какой паспорт предъявлять? Украинский без штампа или белорусский, что сразу спалит его наличие?

    Это не случится гарантированно. Читайте мою историю пересечения границы РБ и Украины мною уже более 30 раз. Показывал беларуским погранцам несколько раз одновременно свои два паспорта, им это было по известным причинам фиолетово (ибо в РБ не запрещено вторые гражданства)
    Показывал и украинским пограничникам несколько раз одновременно свои два паспорта, им это тоже фиолетово, так как в Украине нет ни какой законодательной ответственности за наличие второго гражданства. И если бы даже начались разборки, то в декларации (которая не является законом) не указаны сроки сдачи паспорта. То есть де-юре я абсолютно ни чего не нарушил! :znaika:
    А вот Вы если сделаете фиктивную "сдачу паспорта" (хотя это и не возможно сделать по законодательству РБ) подведете себя под статью дачу ложных/фальшивых данных, особенно если всплывёт на границе Ваш паспорт, который Вы уже "сдали". И тогда у их развяжется руки, и они спросят Вас; так Вы же уже его сдали? :molotok: Значит Вы нас обманули? Тогда держите ст. 21, и мы оннулируем Ваше гражданство и паспорт. :lol:
    Ей Богу наверное даже уже все тугодумы поняли, что я пытаюсь донести...
    Так что лучше не изобретать велосипед, а ездить как и положено, предъявляя бел/погранцам паспорт РБ, а укра/погранцам предьявляем закордонник.
    Начнёте метаться/дёргаться по другому, сами беду на себя накличите. Все они в курсе Ваших паспортов, и что его невозможно "сдать", бюрократы просто будут ждать когда Вы сами ошибётесь...

    Добавлено спустя 10 минут 17 секунд

    2250402:

    Обвинить - да. Доказать - нет. Это разные вещи.

    Вы не теоретик, а тоже практик, как и я?
    Тогда уперод, докажите это своими делами, а не словами... :D
    Всем будет интересно на это посмотреть.

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    2250402:

    Про несданный старый паспорт в ст. 21 ни слова.

    Да, но они подведут это как ложное действие - обман, и будут правы.

    Добавлено спустя 6 минут 48 секунд

    2250402:

    Это уже цирк на дроте, чреватый использованием заведомо подложного документа, что есть уголовка. Задача состоит в том, чтобы гражданство не было скасувано, а паспорт - аннулирован.

    А вот и нет, ни какая не уголовка (а просто изъятие недействительно паспорта на границе) так как Вы могли и не знать, что Ваш паспорт аннулирован, а получали Вы его легально, то есть не подделали его и не нарисовали.
    Если Вы не ездите в Украину, то не обязаны его сверять каждый год по базе ДМС на сайте. (недействительных паспортов)
    Или я что то пропустил, подскажите тогда где указана такая обязанность по закону? :lol:

    Добавлено спустя 12 минут 45 секунд

    petr-gorn:

    [ отказом от белорусского гражданства. :D
    Дипломаты украинского консульства конечно же могли бы сделать государственный запрос в МИД Республики Беларусь с предоставлением списка тех, кто получил украинское гражданство на предмет вышли ли они из белорусского гражданства, что бы применить ст 21 закона о гражданстве Украины.
    Думаю скоро такой документ родиться, что бы остудить пыл всех потомков УНР :trollface:

    Закон о гражданстве Украины даёт законное право не выходить из прошлого гражданства на основании превышения выхода 50% МРОТ Украины. Так что мимо, как всегда... :lol:
    Вопрос может стоять только в "сдаче паспорта", но там не оговорены ни какие сроки для этого действия, да и декларация не является законом. Покажите тот закон, где указано про сдачу паспортов и сроков для этого? :lol:
    Это все напоминает "Будапештский Меморандум" - декларация о намерениях ни к чему не обязывающих подписантов.
    Так что пыл потомков УНР ни кому не получится остудить ни когда.. :D

    Rzeczpospolita Polska!
  • Юрий_SH Senior Member
    офлайн
    Юрий_SH Senior Member

    5003

    14 лет на сайте
    пользователь #204023

    Профиль
    Написать сообщение

    5003
    # 5 сентября 2018 14:32 Редактировалось Юрий_SH, 1 раз.

    Интересно они трактуют условия для анулирования решения по приобретению гражданства, т.е в декларации есть независимые причины и не указан срок сдачи паспорта, а тут эта опция (паспорт) отдельным пунктом идёт:

    ДОВІДКА
    про наявність підстав для скасування рішення про оформлення набуття громадянства України за територіальним походженням
    Громадянин(ка) України _______________________________________________________________
    (прізвище,
    __________________________________________________________, __________ року народження,
    ім'я та по батькові)
    уродженець(ка) _______________________________________________________________________,
    (місце народження)
    набув (набула) громадянства України за територіальним походженням на підставі статті 8 Закону України "Про громадянство України" шляхом обману, унаслідок подання свідомо неправдивих відомостей або фальшивих документів, а саме (зазначити тільки необхідне):
    1) не виконав (не виконала) подане відповідно до частини п'ятої статті 8 Закону України "Про громадянство України" зобов'язання припинити іноземне громадянство протягом 2 років з моменту набуття громадянства України, а незалежних від особи причин неотримання документа про припинення іноземного громадянства немає;
    2) не повернув (не повернула) паспорт ___________________________________________________
    (назва держави)
    до уповноважених органів цієї держави;
    3) інші неправдиві відомості та фальшиві документи, які були подані для набуття громадянства України, або приховування будь-якого суттєвого факту, за наявності якого особа не може набути громадянства України відповідно до статті 8 Закону України "Про громадянство України".
  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    8 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 5 сентября 2018 14:50 Редактировалось Манкурт, 2 раз(а).

    Это все хорошо, а где в каком законе про это указано ещё (про сдачу паспорта, и сроки)?
    Получается эта довидка без закона - не законна. :D :shuffle: Потому что она не основана не на чем, а основанием всегда является закон!

    Rzeczpospolita Polska!
  • Юрий_SH Senior Member
    офлайн
    Юрий_SH Senior Member

    5003

    14 лет на сайте
    пользователь #204023

    Профиль
    Написать сообщение

    5003
    # 5 сентября 2018 15:03
    Манкурт:

    Это все хорошо, а где в каком законе про это указано ещё (сдача паспорта, и сроки)?

    Где оговоренна сдача мы все прекрасно знаем, а срока, естественно, нет и это знают укрозаконодатели.
    Поэтому в проекте закона это конкретно оговорено 1 месяц:

    «Особа, яка набула громадянство України і у повнолітньому віці подала декларацію про відмову від іноземного громадянства, зобов'язується у місячний строк повернути паспорт іноземної держави до уповноважених органів цієї держави та у десятиденний строк письмово повідомити уповноважений орган України про повернення паспорта іноземної держави."

    Но поскольку на нас всех присутствующих, это уже Деюре не распостранят, то Дефакто покажут какую-нибудь инструкцию МЗС, которая будет оговаривать конкретный срок для нас с вами, хотя юридической силы иметь не будет; но и бадаться в судах мало кто захочет. Поэтому я всегда придерживаюсь такого правила: " С неприятностями необходимо бороться по мере их поступления ;) "

  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    8 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 5 сентября 2018 15:29
    Юрий_SH:

    Где оговоренна сдача мы все прекрасно знаем, а срока, естественно, нет и это знают укрозаконодатели.

    Я не спрашиваю где это оговорено вообще (в декларации)
    Я спрашиваю в каком ЗАКОНЕ это оговорено/указано кроме декларации?
    Ладно ок, отвечаю за Вас: НИ В КАКОМ! :D
    Кстати проект это еще не закон, и вряд-ли станет законом, ибо каждый год такие "проекты" подсовываются", но не принимаются. Если и примут, то действительно к нам уже это не будет иметь ни какого применения/действия.
    Ещё раз де-юре здесь и сейчас, ни какого закона Украины обязывающего (ни говоря уже про сроки) сдать паспорт сейчас не существует в природе!
    Точка :znaika:

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    Если кто то не согласен, то прошу мне предоставить ссылку на такой закон?!
    Жду....

    Rzeczpospolita Polska!
  • petr-gorn Senior Member
    офлайн
    petr-gorn Senior Member

    6885

    8 лет на сайте
    пользователь #1672890

    Профиль
    Написать сообщение

    6885
    # 5 сентября 2018 15:33
    Юрий_SH:

    Но поскольку на нас всех присутствующих, это уже Деюре не распостранят, то Дефакто покажут какую-нибудь инструкцию МЗС, которая будет оговаривать конкретный срок для нас с вами, хотя юридической силы иметь не будет; но и бадаться в судах мало кто захочет. Поэтому я всегда придерживаюсь такого правила: " С неприятностями необходимо бороться по мере их поступления "

    українська влада вона така може анулювати паспорти заднім числом і це буде справедливо :znaika: або білоруська влада анулює білоруські паспорти :D
    Залишилося тільки вибрати чого ви хочете!

  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    8 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 5 сентября 2018 15:44 Редактировалось Манкурт, 2 раз(а).


    Юрий_SH:

    , это уже Деюре не распостранят, то Дефакто покажут какую-нибудь инструкцию МЗС, которая будет оговаривать конкретный срок для нас с вами, хотя юридической силы иметь не будет; но и бадаться в судах мало кто захочет.

    Любая инструкция должна подчиняться подзаконному акту или закону, так как инструкция ниже по юридической силе. Инструкция не основанная на законе - будет являться незаконной, как и выше указанная довидка.
    Идём далее, любой закон должен подчиняться Конституции, а в Конституции Украины указана ст.25, запрещающая лишать граждан гражданства Украины.
    Куда после этого они могут засунуть свою инструкцию?..... :D

    Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд

    petr-gorn:

    тільки вибрати чого ви хочете

    Ну напевне бажаетэ, а не хочете? Плохо гугл-перекладчык робиць? :D

    Добавлено спустя 28 минут 27 секунд

    Меркель: Германии нужно намного больше работников из-за границы
    5.09.2018, 14:43

    Осенью правительство страны рассмотрит законопроект о поддержке трудовой миграции.

    Нехватка кадров является "величайшим" вызовом для развития экономики Германии, заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel), выступая во Франкфурте-на-Майне во вторник, 4 сентября, передает dw.com.

    По ее словам, во многих регионах Германии "уже есть то, что называют полной занятостью", но одновременно повсюду в стране не хватает специалистов. "Это может стать самым серьезным сдерживающим фактором", - предупредила канцлер, пояснив, что вопрос, откуда Германия может получить недостающие кадры, является "доминирующим".

    Правительство ФРГ намерено этой осенью рассмотреть законопроект о поддержке трудовой миграции. Меркель заявила, что осенью в Германии количество работающих впервые достигнет отметки в 45 млн человек. Немецкая экономика демонстрирует рост уже девятый год подряд.

    Rzeczpospolita Polska!
  • 2250402 Member
    офлайн
    2250402 Member

    306

    6 лет на сайте
    пользователь #2250402

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 5 сентября 2018 16:32

    Указ Президента України
    Питання організації виконання Закону України "Про громадянство України"
    ------------------
    Затвердити Порядок провадження за заявами і поданнями з питань громадянства України та виконання прийнятих рішень (додається)
    ------------------

    Указ Президента имеет законную силу. Его составляющей частью является упомянутый Порядок.
    Едем дальше.

    100. Рішення про оформлення набуття громадянства України у випадках, передбачених статтею 21 Закону, особою, яка постійно проживає за кордоном, скасовується керівником дипломатичного представництва чи консульської установи України за місцем постійного проживання особи або його заступником.

    Скасування рішення про оформлення набуття громадянства України здійснюється на підставі підготовленого дипломатичним представництвом чи консульською установою України подання про скасування рішення про оформлення набуття громадянства України та документів, передбачених підпунктом "б" пункту 88 цього Порядку.

    пп. "б" п. 88:

    б) документи, які підтверджують, що особа набула громадянство України за територіальним походженням (стаття 8 Закону) або була поновлена у громадянстві України (стаття 10 Закону) шляхом обману, внаслідок подання свідомо неправдивих відомостей або фальшивих документів, приховування будь-якого суттєвого факту, за наявності якого особа не може набути громадянства України (довідка органу міграційної служби, дипломатичного представництва чи консульської установи про те, що іноземець, який подав зобов'язання припинити іноземне громадянство, не подав документ про припинення цього громадянства, виданий уповноваженим органом відповідної держави, до уповноваженого органу України протягом двох років з моменту реєстрації його громадянином України, а незалежні від особи причини неотримання документа про припинення іноземного громадянства не існують (частина п'ята статті 8 та частина друга статті 10 Закону); інформація органу міграційної служби про те, що іноземець, який подав декларацію про відмову від іноземного громадянства, не повернув паспорт іноземної держави до уповноважених органів цієї держави (частина восьма статті 8 та частина сьома статті 10); інформація про те, що на момент реєстрації громадянином України існували підстави, за наявності яких особа не поновлюється у громадянстві України (частини перша та друга статті 10 з урахуванням частини п'ятої статті 9 Закону; частина п'ята статті 10 Закону); інформація про інші неправдиві відомості та фальшиві документи, які були подані для набуття громадянства України відповідно до статей 8 та 10 Закону, або інформація про приховування будь-якого суттєвого факту, за наявності якого особа не може набути громадянство України відповідно до статей 8 та 10 Закону.

    Вопросы:

    1) Какая это должна быть информация? Поле для творчества огромное. От докладной записки до собственного признания гражданина.
    2) Сроки. Они не определены по-прежнему!

    Да, и еще вопрос. Если решение все-таки будет скасувано, я не вижу препятствий подать еще разок. Основания-то и право на гражданство никуда не деваются. Такие, как территориальное происхождение, к примеру.

    Конституции Украины указана ст.25, запрещающая лишать граждан гражданства Украины.

    А как с Конституцией кореллирует словоблудие вроде "мы гражданства не лишаем, мы решения скасовуваем"? Неужели никто в Украине до сих пор этим вопросом не задался?

    Добавлено спустя 24 минуты 48 секунд

    В этом свете я думаю, что официальный ответ белорусского ОГИМ (о фактической невозможности сдачи паспорта) принесет вред вместо пользы. Он и станет той самой "інформацією органу міграційної служби про те, що іноземець, який подав декларацію про відмову від іноземного громадянства, не повернув паспорт іноземної держави до уповноважених органів цієї держави"

  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    8 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 5 сентября 2018 17:41 Редактировалось Манкурт, 5 раз(а).
    2250402:

    В этом свете я думаю, что официальный ответ белорусского ОГИМ (о фактической невозможности сдачи паспорта) принесет вред вместо пользы. Он и станет той самой "інформацією органу міграційної служби про те, що іноземець, який подав декларацію про відмову від іноземного громадянства, не повернув паспорт іноземної держави до уповноважених органів цієї держави"

    Абсолютное невежество и не понимание сути происходящего. На чем основаны Ваши доводы?
    Вот мои:
    Мое мнение полностью противоположное, именно официальный документ из ОГИМ "о невозможности сдачи туда паспорта РБ" станет как раз наоборот Вашей защитой от властей Украины. Потому что Вы не только на словах, но и на деле (не забываем, что юриспруденция любит официальные документы :znaika:) сможете подтвердить абсурдность незаконного требования "возвратить паспорт" чужого государства во преки законов этого государства, а также эта же бумага объяснит им почему Вы это до сих пор не сделали (не возвратили паспорт). Ловкость рук и ни какого обмана. Только лохи после этого будут зарабатывать себе ст.21, "возвращая паспорт", если у их будет на руках такая официальная разъяснительная бумага о том, что это не возможно сделать!
    Кроме того на Вашей стороне всегда остаётся то, что даже сроки этого абсурдного действия не установлены в декларации (которая не является законом)
    Ай...слабаки. :D В бой идут старики...
    Я сейчас просто нахожусь за пределами РБ, и по приезду обязательно сделаю запрос/обращение в свой ОГИМ для получения такого нужного официального документа. Потом выложу его скан на форуме.
    С этим документом уже 100% можно будет "положить болт" на все эти незаконные требования "возвратить паспорт", так как всегда можно будет оправдаться и показать эту бумагу, приговаривая я вот мол рад был бы возвратить свой паспорт, да вот беда, органы власти РБ не принимают мой паспорт, так как такой процедуры не существует. Кроме того такая бумага поможет чувствовать себя увереннее при пересечении Кардона РБ/Украины. Так как защитит легальность совместного нахождения в Вашем кармане паспорта РБ с украинским паспортом.
    Шах и мат. :super:

    Rzeczpospolita Polska!
  • Юрий_SH Senior Member
    офлайн
    Юрий_SH Senior Member

    5003

    14 лет на сайте
    пользователь #204023

    Профиль
    Написать сообщение

    5003
    # 5 сентября 2018 17:54

    Манкурт,
    Абсолютно с Вами согласен и главное это:
    "С этим документом уже 100% можно будет "положить болт" на все эти незаконные требования "возвратить паспорт", так как всегда можно будет оправдаться и показать эту бумагу, приговаривая я вот мол рад был бы возвратить свой паспорт, да вот беда, органы власти РБ не принимают мой паспорт, так как такой процедуры не существует. ". Только вот НЕ РАД БЫЛ, а пытался сдать, а у меня НЕ приняли. :trollface: