Ответить
  • Tshen Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Tshen Куратор team Автор темы

    25139

    15 лет на сайте
    пользователь #135707

    Профиль
    Написать сообщение

    25139
    # 23 марта 2016 20:50 Редактировалось Tshen, 1 раз.

    1. Приходите в консульский отдел посольства Украины г. Минска (ул. Старовиленская 51).

    1.1 Контакты посольства:

    Консульский отдел Посольства Украины в Республике Беларусь
    Адрес: 220002 г.Минск, ул.Старовиленская, 51
    Телефон: +375-17-283-19-58, +375-17-283-19-59
    Факс: +375-17-283-19-59
    Эл. почта: gc_by@mfa.gov.ua
    Веб-сайт: belarus.mfa.gov.ua
    Время работы: 09.00 - 18.00
    Прием граждан: понедельник 14.00 - 16.00 (только визовые вопросы); вторник - пятница 09.30 - 13.00; последняя пятница месяца - неприемный день
    Адрес сайта посольства: URL: http://belarus.mfa.gov.ua/ru/consular-affairs/contacts

    2. При себе необходимо иметь следующие документы (сами документы, а также их ксерокопии):
    2.1. Паспорт.
    2.2. Свидетельство о собственном рождении.
    2.3. Свидетельство о рождении несовершеннолетних детей (если есть такие).
    2.4. Свидетельство о заключении брака / о расторжении брака (если есть). /это необязательный документ, но лучше предоставить/
    2.5. Военный билет или что-то, что его заменяет.
    2.6. Дипломы о Высшем Образовании. //Это необязательные документы, но лучше предоставить для подтверждения достоверности заявленных сведений т.к. в заявлении на получении гражданства есть графа об Высшем Образовании
    2.7. Любые документы, свидетельствующие о том что ближайшие родственники (Отец, Мать, Бабушка, Дедушка и др.) родились или длительное время проживали на территории Украины или УНР (Украинской Народной Республики) до 1991 года.
    2.8. Фотографии (4 штуки 3,5х4,5см и 1 штука 10х15см). Важно — все фотографии должны быть выполнены на матовой бумаге (в целях сканирования без бликов)!

    http://mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/faq:

    Вот что говорит МЗС Украины по набору необходимых документов:
    Які документи потрібно подавати до закордонної дипломатичної установи України для оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон
    у зв’язку з закінченням терміну дії наявного паспорта, у зв’язку з відсутністю у ньому вільних сторінок, непридатності паспорта до подальшого використання чи виявлення помилки в інформації, що внесена до паспорта?
    - заява-анкета, яка формується в електронній формі консульською посадовою особою під час подачі документів;
    - дві кольорові фотокартки розміром 3,5 х 4,5 сантиметри та одна фотокартка розміром 10 х 15 сантиметрів (у разі оформлення паспорта особі, яка не може пересуватись самостійно у зв’язку із тривалим розладом здоров’я, що підтверджується відповідною довідкою лікувального закладу);
    - документ, що посвідчує особу та підтверджує громадянство України (паспорт громадянина України для виїзду за кордон, паспорт громадянина України, дипломатичний паспорт України, службовий паспорт України тощо);
    - документ або відмітка в паспорті, що підтверджує постійне проживання або тимчасове перебування громадянина України за кордоном. При цьому термін та мета перебування за кордоном не має значення;
    - заяву про відмову від внесення інформації (у тому числі відцифрованих відбитків пальців рук) до безконтактного електронного носія, що імплантований до паспорта для виїзду за кордон (у разі потреби). У цьому випадку видається паспорт громадянина України для виїзду за кордон, що не містить безконтактного електронного носія;
    - квитанція про сплату консульського збору або оригінал і копію документа, що підтверджує право на звільнення повністю або частково від його сплати. При цьому, інформацію щодо тарифів консульського збору, що справляється за оформлення паспорта, ви можете отримати на веб-сторінці посольства чи консульства України за кордоном, до якого подаватимуться документи;
    - закордонний паспорт, що підлягає обміну або документи, що підтверджують обставини, у зв’язку з якими паспорт для виїзду за кордон підлягає обміну.

    3. Обращаетесь в одно из окон консульского отдела, предоставляя документы и их ксерокопии (см. п.2.)

    4. Консул предлагает Вам заполнить документы: //Документы можно заполнять на русском языке (он является официальным региональным языком), однако желательно заполнить их на украинском языке (кто не знает мову -- удобно пользоваться Гугл-переводчиком), чтобы консул потом ВДРУГ не попросил от Вас справки о достаточном уровне владения украинского языка (такие прецеденты уже были).
    4.1. Обязательство отказа от иностранного гражданства в течение двух лет с момента получения украинского гражданства. //Оно ничего не стоит т.к. это ещё не ещё отказ, а одно из оснований для получения украинского гражданства
    4.2. Заявление на получение украинского гражданства по основанию территориального происхождения.

    5. Консул смотрит документы (см. п.3.), но не принимает их, т.к. необходимо ещё оплатить консульский сбор в $100.

    6. Оплачиваете консульский сбор в Банке БелВЭБ (возможно, что банк теперь поменялся). //Год назад народ платил в отделении БелВЭБ, ближайшее -- расположенно на ул. Мясникова). Банк взымает комиссию в $5 за каждый платёж в валюте, отличной от национальной.

    7. С оплаченной платёжкой возвращаетесь в консульский отдел и предоставляете весь пакет документов, включая фотографии (см. п. 2 и 3).

    8. Если документы заполнены корректно (и есть должные основания для получения украинского гражданства), консул принимает их и сообщает о приблизительной дате, когда можно забрать справку о гражданстве («довидка про громадянство»). ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ДОКУМЕНТ! (50% дела)

    9. Справка о гражданстве готовится от одного до двух месяцев.

    10. Поинтересоваться о степени готовности справки о гражданстве можно по контактным телефонам консульского отдела: 8(017)2831958 / 8(017)2831958, где-то через месяц после визита (см. п.7)

    11. Когда справка о гражданстве будет готова, приезжаете за ней. Обязательно делаете её скан-копию и достаточное количество ксерокопий. Саму справку имеет смысл за-ламинировать. Она не раз ещё понадобится Вам (до получения внутреннего украинского паспорта) на территории Украины.

    12. Консул попросит заполнить ещё три документа:
    12.1. Заявление на получение заграничного паспорта Украины (т.н. "закордонник", который является биометрическим паспортом, в полном соответствии международными стандартами).
    12.2. Заявление на постановку на постоянный консульский учёт ("постійний консульський облік";). //Если есть постоянная регистрация в Республике Беларусь, или в случае отсутствия регистрации (например, Вы являетесь обладателем паспорта нерезидента серии РР) заполняется заявление на постановку на временный консульский учёт ("тимчасовий консульcкi облік";)
    12.3. Декларация-обязательство отказа от белорусского гражданства. //Этой декларацией закрывается обязательство отказа от иностранного гражданства на протяжении двух лет (см. п.3). Понятное дело, что к этому моменту успеть отказаться от гражданства не получится т.к. сия процедура длительная (не менее полугода), достаточно забюрократизирована и рассматривается лично президентом "синеокой" :)
    12.1.1. Есть вариант сохранения белорусского гражданства! В украинском законодательстве ПОКА разрешается не отказываться от иностранного гражданства в случае, если стоимость выхода из иностранного гражданства превышает 50% минимальной заработной платы Украины.
    12.1.1.1. Чтобы воспользоваться возможностью, описанной в п.12.1.1. , необходимо заполнить графу 5 декларации отказа от гражданства. Консул при этом может потребовать от Вас письмо-официальный ответ на Ваше имя из районного отдела налоговой инспекции (по месту регистрации) о размере госпошлины за рассмотрение заявление о выходе из гражданства "синеокой".

    13. Консул смотрит документы (приведенные в п.2, 12), однако не принимает их, а выдаёт платёжку на оплату в том же БелВЭБе $95 (за паспорт) + $30 (за постановку на постоянный консульский учёт). Банк возмёт свои положенные $5 комиссионных.

    14. Оплачиваете платёжку и предоставляете консулу вместе с документами (см. п. 2 и 12).

    15. Консул проверяет все документы, и если всё ОК — предлагает пройти в кабинку, где сканируются отпечатки указательных пальцев обеих рук. Также при себе необходимо иметь большую матовую фотографию (10х15см), которая также сканируется (на паспорт), и возвращается после получения паспорта.

    16. Консул говорит о том, что паспорт будет готов в течение трёх месяцев. Ждёте, периодически звоня на телефоны консульского отдела: 8(017)2831958 / 8(017)2831958

    17. Когда паспорт будет готов — приезжаете, в него консул ставит печать о постоянной регистрации в консульском отделе.

    Расходы на получение гражданства Украины в консульском отделе посольства Украины в Республике Беларусь:

    1) Получить справку о гражданстве: $100 + $5 комиссия банка = $105.
    //Важный документ, который подтверждает получение гражданства
    2) Оформить заграничный биометрический паспорт: -- $95 или $65 + $5 комиссия банка = $100 или $70.
    // $65 -- для получающих паспорт впервые, $95 -- для всех остальных.
    3) Стать на постоянный или временный консульский учёт: $30 + $5 комиссия банка = $35.
    //Временный консульский учёт -- до 1 года (в основном, для не резидентов "синеокой" ). В случае постоянного консульского учёта, $30 -- плата разовая, и не зависит от пере-выдачи паспорта. ***
    Итог: $240 или $210 и от 3 до 6 месяцев ожидания.

    P.S.: Если повезёт, и выдадут платёжку по пунктам 2 и 3 для уплаты единым платежом, то сэкономите $5 на комиссии банка.

    Б. Какие документы нужны, и есть ли у Вас основания для получения гражданства Украины -- можете узнать в консульстве (все консультации там бесплатные).

    Необходимые документы для оформления гражданства Украины
    Визовые требования для граждан Украины

    Пояснения по заполнению декларации:
    А) Курс гривны к белорусскому рублю на дату заполнения декларации (распечатываете страничку с сайта Нацбанка "синеокой" ).
    Б) Сведения о размере базовой величины на дату заполнения декларации (распечатываете с сайта Минфина или налоговой).
    В) Ответ (НА ВАШЕ ИМЯ - хоть и смешно, но это важно! ) из районной налоговой или из ОГИМ по месту регистрации "О размере госпошлины за рассмотрение вопроса о выходе гражданина Республики Беларусь из гражданства Республики Беларусь на территории Республики Беларусь" (да-да, трижды РБ) = 10 базовых величин.
    Г) Собственноручно сделанный расчёт сумм 1 и 2 (вносимых в 5 графу декларации - см. выше). Для пущей убедительности, расчёт можно подписать, поставив дату его составления (и лучше, чтобы она совпадала с датой заполнения декларации).
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17332455&start=840#p98997160
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17332455&start=900#p99127285

    ПРИМЕРЫ ЗАПОЛНЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ
    Перевірка стану оформлення паспорта громадянина України
    Перевірка стану оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон, якщо документи на його оформлення подавалися до однієї із закордонних димломатичних установ України
    Про затвердження зразків документів, які подаються для встановлення належності до громадянства України, прийняття до громадянства України, оформлення набуття громадянства України, припинення громадянства України та скасування рішень про оформлення набуття громадянства України
    На цій сторінці Ви можете перевірити, як буде виглядати транслітерація Вашого прізвища та ім'я у паспорті громадянина України у формі картки та у паспорті громадянина України для виїзду за кордон.

    Опыт получения гражданства Украины в Украине

    1) в консульстве вы сначала получаете справку о принадлежности вас к гражданству Украины.
    2) на основании справки о гражданстве пишите заяву на получение загран-паспорта (закордонника)
    3) на основании полученного закордонника по вашему желанию;
    а) становитесь в консульстве на постоянный учёт (платный), или временный (бесплатный)
    б) едите не становясь на учёт в консульстве (что бы потом не сниматься с этого учёта) в Украину за получением внутреннего паспорта Украины - это карта id. Для тех кто получает его в первые в жизни он - БЕСПЛАТНЫЙ. Пишите там заявление для этого в ДМС, одновременно у вас изымут с концами справку о вашем гражданстве, но в замен через 30 дней выдадут вам паспорт. :super:
    4) в течении до 30 дней приходите в ДМС и получаете там внутренний укр. паспорт.
    5) следом (кому негде прописаться и тратить на это деньги :lol: ) есть возможность постоянно БЕСПЛАТНО прописаться и стать Киевлянином по адресу: г. Киев, ул. Суздальская 4/6. В том же Киеве, в другой половине (за другим берегом Днепра) есть точно такое же учреждение, где бесплатно прописывают. Адрес узнавайте сами, гугл в помощь, как и я делал когда-то в 2016г.
    Отсюда

    Адреса украинских инстанций для обращения граждан

    Автор FAQ - Advokatvlad

    Кто-нибудь делал?
    Либо я чего-то не понимаю, но:
    Исходя из Закон Республики Беларусь от 9 ноября 1999 г. №313-З "О ратификации Соглашения между Республикой Беларусь и Украиной об упрощенном порядке изменения гражданства гражданами Республики Беларусь, постоянно проживающими в Украине, и гражданами Украины, постоянно проживающими в Республике Беларусь", получается, что при получении гражданства Украины белоруского лишают автоматом.
    Учитывая, какие круги ада нужно пройти в остальных случаях, чтобы лишиться гражданства Беларуси, верится слабо.
    + Ну как бы и не сильно горю желанием менять белорусское на украинское. Вот в дополнение - ок.
    Есть ли варианты сохранить гражаднство Беларуси при приобретении украинского?

    Кто имеет право на гражданство Украины: Гражданство через рождение в Украине: Рождение в Украине до 24 августа 1991 г. Рождение в Украине после 24 августа 1991 г. Гражданство через рождение родственников: Рождение в Украине Отца Рождение в Украине Матери Рождение в Украине Бабушки по отцовской линии Рождение в Украине Бабушки по материнской линии Рождение в Украине Дедушки по отцовской линии Рождение в Украине Дедушки по материнской линии Рождение в Украине Брата (включая, неповнородных) Рождение в Украине Сестры (включая, неповнородных) Рождение в Украине Сына, до 1991 г. Рождение в Украине Дочки, до 1991 г. Рождение в Украине Внука, до 1991 г. Рождение в Украине Внучки, до 1991 г. Рождение любого родственника на территориях, входивших в момент рождения в Украину, а теперь это другая страна: отца, матери, бабушки, дедушки, брата (включая неповнородных), сестры (включая неповнородных), сына, дочки, внука, либо внучки. Рождение за границами Украины от лиц без гражданства, имеющих Украинское ВНЖ, либо ПМЖ. Гражданство через постоянное проживание в Украине родственников: Проживание в Украине (до 24.08.1991) Отца Проживание в Украине (до 24.08.1991) Матери Проживание в Украине (до 24.08.1991) Бабушки по отцовской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Бабушки по материнской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Дедушки по отцовской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Дедушки по материнской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Брата (включая неповнородных) Проживание в Украине (до 24.08.1991) Сестры (включая неповнородных) Проживание в Украине (до 24.08.1991) Сына Проживание в Украине (до 24.08.1991) Дочки Проживание в Украине (до 24.08.1991) Внука Проживание в Украине (до 24.08.1991) Внучки По постоянному проживанию любого родственника на территориях, входивших в тот момент в Украину, а теперь это другая страна: отца, матери, бабушки, дедушки, брата (включая неповнородных), сестры (включая неповнородных), сына, дочки, внука, либо внучки. Натурализация: Гражданство на основании брака с гражданином Украины более 2 лет. Гражданство на основании проживания в Украине более 5 лет. Гражданство на основании получения статуса беженца в Украине, и проживания более 3 лет.

    2012-16514,2013-7802,2014-14525,2015-19335,2016-18748,2017-27818,2018-31861,2019-23512, с начала 2020 - 1833км.
  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    8 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 15 июля 2018 22:29 Редактировалось Манкурт, 16 раз(а).


    Advokatvlad:

    т.е. основания по близким родственникам, остальные идут лесом, они никакого отношения к Украине не имеют

    Вот что за ревность? :shuffle: Гражданство и сейчас только по близким родственникам даётся в Украине; родители, или дед + баба.(2-ое колено)
    В Румынии и Молдове к примеру дают ещё гражданство и по прадедам.(3-ое колено)
    Вы хотите шоб украинское давали только по родителям (1-ое колено)?! Хочу тогда спросить; Вы уже достигли в Украине таких же экономических результатов и успехов, как в Польше, что бы такие "понты колотить"? :lol:
    Мы же это обсуждали уже; не рой яму другому... Вы первый же и пролетели бы по своим таким ужесточённым правилам. :D Или главное успеть залесть самому по одним правилам, прокричать "я в домике", а за мной хай горят мосты и не растёт трава для других?
    Я вот не понимаю этот менталитет, ещё недавно сами здесь бегали на птичьих правах, всех всё выспрашивали! Если бы вовремя здесь не увидели правильную подсказку - мой пример получения гражданства через консульство, то до сих пор бы там в Киеве наверняка "получали" бы это гражданство. И гражданство РБ по закону не удалось бы оставить. :znaika: Неужели забыли, как сами ездили туда, и как консул всех посылал стройными рядами в Украину ехать "получать" это гражданство на месте?!
    Нужно думать государственными категориями. Я раньше говорил и теперь говорю, что для любого государства это благо когда много граждан. Это прилив инвестиций, налогов, сборов, рабочих рук, потребление товаров через произведённые товары. В душу к каждому претенденту не заглянешь. Но закон должен быть один для всех. Имеешь законное право...получай, а уж дальше всё зависит от тебя, как ты себя поведёшь, и что ты с ним сделаешь с этим гражданством и своей судьбой. Если так беспокоитесь, что бы не по-налезла "вата" в это укро-гражданство, то в государстве должны работать все институты власти, как часы:
    1) спец-службы - на выявление.
    2) экономика - пример та же Польша, Чехия, Австрия, Германия, Франция. Любой даже "недалёкий" человек, приехав из условно из своей "Северной Кореи" или "Мухасранска", и сравнив этот уровень жизни там, в последствии сделает правильный выбор, если не для себя так для своего потомства. Так сказать природу не обманешь, законы выживания и логики. Ни что не работает лучше любой пропаганды, как собственные глаза и мозги. Так что "вату" нужно перевоспитывать, а не уподобляться её методам и изолироваться. Ещё 30 лет назад в СССР (даже в той же УССР и БССР) были ватники 95%, остальные 5% - были диссиденты и сочувствующие им прозревшие. Но прогресс же всё-таки идёт, и сейчас уже совсем другие расклады % хотя бы в той же Украине и Беларуси. По Беларуси, как минимум 50% уже за независимость. По Украине 80%. А среди их же есть великое множество бывших ватников! :lol: Так что работать и ещё раз работать нужно...воспитывать, доносить правду, переубеждать.
    Не бывает простых решений сложных вопросов. А у Вас всё просто, взять и запретить? :super: прям как в СССР...
    3) Президент страны во время боевых действий не должен кататься по Мальдивам, параллельно пряча там в офшорах свои заначки. Тем самым показывая пример и зелёный свет остальным своим олигархам.
    Так что в той же Польше, или Прибалтике ни когда местная "вата" не соберёт чемоданы и не уедет к себе на историческую родину. Почему понятно? (няма дурных,...если сами дураки, то всё равно хоть о потомстве своём думают :D)

    Rzeczpospolita Polska!
  • Advokatvlad Apple Team
    офлайн
    Advokatvlad Apple Team

    9725

    17 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    9725
    # 15 июля 2018 22:41
    Манкурт:

    Вот что за ревность?

    Я считаю, что должно быть также и для них, а то наше гражданство им не положено, так почему их гражданство положено нам? Убрать эту карту средневековую и вопрос закрыт, будет всё по-честному.

    Манкурт:

    до сих пор бы там в Киеве наверняка "получали" бы это гражданство

    Я бы его там не получал.

    Эй, товарищ, кончай истерику - вперед, на новые грабли. Мы обязательно перегоним Америку, если догоним Зимбабве! (с) В. Маяковский
  • Citron Senior Member
    офлайн
    Citron Senior Member

    9834

    19 лет на сайте
    пользователь #21749

    Профиль
    Написать сообщение

    9834
    # 15 июля 2018 22:54
    Манкурт:

    3) Президент страны во время боевых действий не должен кататься по Мальдивам, параллельно пряча там в офшорах свои заначки. Тем самым показывая пример и зелёный свет остальным олигархам.

    Не будем столь категоричны. Каким бы ни был Порошенко, но он оказался лучшим кандидатом в свое время, на своем месте и в сложившихся условиях. Он проделал огромную работу. Если бы не он, то сейчас Украина наверняка уже года 4 ходила бы в кокошниках, лаптях и с бутылкой боярышника в кармане, вся перемотанная колорадками. И уж точно не было бы никакого безвиза, а про НАТО и ЕС никто бы уже и не мечтал.

    Hakuna matata!
  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    8 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 15 июля 2018 23:06 Редактировалось Манкурт, 13 раз(а).
    Advokatvlad:

    Я бы его там не получал

    ну конечно, легко рассуждать когда его уже получили здесь с сохранением гражданства РБ. Какие все вумные задним числом...так а чего тогда туда поехали, и писали что будете получать там в Украине? :lol: А я доказывал что лучше получать в консульстве. Я что ничего не помню уже?

    Advokatvlad:

    Я считаю, что должно быть также и для них, а то наше гражданство им не положено, так почему их гражданство положено нам? Убрать эту карту средневековую и вопрос закрыт, будет всё по-честному.

    Шо за бред? Как это наше гражданство им не положено? Приезжай, получай, но с 100% реальным отказом от своего предыдущего гражданства.
    Хотите честности, тогда начните с себя, а не с других!
    Исходя из вашей логики, вы должны были также зеркально поступить при получении их гражданства и отказаться от своего гражданства. В таком случае когда пойдёте сдавать свой бел-паспорт в ОГИМ? :lol:
    Опять скажете что в таком случае вообще его не получали бы, если бы с отказом от паспорта РБ? Ну это ваше право, которое вы не в праве навязывать другим. Однако вы его получили с сохранением паспорта РБ, и теперь здесь умничаете...
    А вот меня и всех остальных всё устраивает как есть, и карта УНР в том числе. Эта карта поможет ещё многим людям. Есть такие люди, которые уже благодарили меня за эту карту УНР, а также размещённую мной информацию об национальном институте Украины (где при желании можно взять, заверенную справку о принадлежности современных территорий к бывшей территории УНР). Ещё раз убеждаюсь какие всё таки бывают неблагодарные люди - свиньи....

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    Citron:

    Не будем столь категоричны. Каким бы ни был Порошенко, но он оказался лучшим кандидатом в свое время, на своем месте и в сложившихся условиях. Он проделал огромную работу. Если бы не он, то сейчас Украина наверняка уже года 4 ходила бы в кокошниках, лаптях и с бутылкой боярышника в кармане, вся перемотанная колорадками. И уж точно не было бы никакого безвиза, а про НАТО и ЕС никто бы уже и не мечтал.

    вот первый вопрос с ходу; Вы там были...жили в Украине хотя бы больше 1 месяца с момента избрания Парашенки?
    Или всё везде на готовеньком привыкли получать от жизни, вот как этот укр-паспорт?
    В 2016 г вы бы в :ass: поцеловали бы, а не закордонник получили бы. Спросите у адвокатВлада. Начинаю уже с ним соглашаться. Наверное лучше прикрывать эту лавочку, шоб не плодить парахоботов. Вот когда с потом и кровью заработаете этот паспорт, вот тогда приходите и поговорим.
    Кстати после получения украинского паспорта когда на фронт пойдёте?

    Rzeczpospolita Polska!
  • Citron Senior Member
    офлайн
    Citron Senior Member

    9834

    19 лет на сайте
    пользователь #21749

    Профиль
    Написать сообщение

    9834
    # 15 июля 2018 23:42 Редактировалось Citron, 1 раз.
    Манкурт:

    вот первый вопрос с ходу; Вы там были...жили в Украине хотя бы больше 1 месяца с момента избрания Парашенки?
    Или всё везде на готовеньком привыкли получать от жизни, вот как этот укр-паспорт?
    В 2016 г вы бы в поцеловали бы, а не закордонник получили бы. Спросите у адвокатВлада. Начинаю уже с ним соглашаться. Наверное лучше прикрывать эту лавочку, шоб не плодить парахоботов. Вот когда с потом и кровью заработаете этот паспорт, вот тогда приходите и поговорим.
    Кстати когда на фронт пойдёте?

    Я ни одного слова не понял из написанного. Какой-то поток сознания... :-?
    При всем уважении, но иногда кажется, что вы в каком-то своем параллельном мире живете.
    Политику интересно обсуждать с людьми, которые в ней разбираются и умеют анализировать, а не руководствуются информацией из ватных СМИ, пытаясь найти в них правду. В этой ветке таковых нет, да и выходит за рамки обсуждения.

    Возвращаемся к теме гражданства. Тут с вами действительно никто не сравнится по опыту и знаниям :beer:

    Hakuna matata!
  • 2250402 Member
    офлайн
    2250402 Member

    304

    6 лет на сайте
    пользователь #2250402

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 16 июля 2018 10:55

    Буду подаваться в посольство на этой неделе. Нанес визит на прошлой. Свидетельство о рождении крутили и так и сяк минут 15. Потом сказали, что процедура будет простая. Заявление, копии доков (подал бы сразу, только не было с собой там кое-чего), 80 долларов сбора в банк. Заранее платить не велели. Вообще неприязни не ощутил. Наоборот, довольно доброжелательно. А может показалось.
    Я так понимаю, ничего необратимого не случится. Даже если каким-то чудом я утрачу белорусское гражданство (хотя Родина меня слишком сильно любит, в прямом и переносном, чтобы отпустить за здорово живешь), то его восстановить - раз плюнуть. На основании того, что был гражданином Беларуси чуть ли не со времен конца СССР. Есть еще вариант стать гражданином Казахстана до кучи (тоже права кой-какие имеются), только никак не возьму в толк, какой может быть прок с казахского гражданства. Как впрочем и российского. Разве что коллекционировать начать.

    Вот интересно, предусмотрен ли декларативный отказ от предыдущего гражданства, если предыдущая Родина отказывает в выходе из гражданства. Логически должен быть, так как нежелание другого государства отпускать гражданина не должно препятствовать реализации его права прильнуть к фатерлянду.

    Кстати, никто из новоявленных граждан ридной Украины не задавался вопросом о своих обязанностях касательно вновь обретенной Родины? Выполнять некоторые из них, будучи на "чужбине" - затруднительно, а другие - просто неприятно. Например, платить налоги.)))

    Не получилось бы так, что свежеиспеченного гражданина по прибытии на вожделенную Отчизну возьмут под белы рученьки и водворят в казематы за преступное невнимание к нуждам этой Отчизны. Например, за неуплату налогов или за невыполнение какой-либо другой почетной, но не особо приятной обязанности.

  • Юрий_SH Senior Member
    офлайн
    Юрий_SH Senior Member

    4955

    14 лет на сайте
    пользователь #204023

    Профиль
    Написать сообщение

    4955
    # 16 июля 2018 11:01
    2250402:

    80 долларов сбора в банк.

    Опаньки! Снова, какой-то новый тариф вырисовывается :D

    Вот интересно, предусмотрен ли декларативный отказ от предыдущего гражданства, если предыдущая Родина отказывает в выходе из гражданства. - всё нормально - предусмотрен. :super:

  • Advokatvlad Apple Team
    офлайн
    Advokatvlad Apple Team

    9725

    17 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    9725
    # 16 июля 2018 11:45

    Юрий_SH, вы ID-карту, когда поедете получать? :conf:

    Эй, товарищ, кончай истерику - вперед, на новые грабли. Мы обязательно перегоним Америку, если догоним Зимбабве! (с) В. Маяковский
  • 2250402 Member
    офлайн
    2250402 Member

    304

    6 лет на сайте
    пользователь #2250402

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 16 июля 2018 11:47 Редактировалось 2250402, 1 раз.

    Опаньки! Снова, какой-то новый тариф вырисовывается

    Для меня загадка, откуда взялась множественность тарифов. Разве что от некомпетентности сотрудников консульского отдела? Впрочем, это очень по-украински.
    Прайс совпадает с инфой отсюда:
    https://belarus.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/consular-charges
    Кстати, версия сайта на расейской мове даже на четверть не настолько информативна, как на державной. Я не большой знаток украинского языка, однако даже на мой взгляд, грамматика слегка хромает.))

    Это удивительная страна. После посещения литовской амбасады, украинская производит комичное впечатление.

    В литовском: пропускная система, запись, талончики, полицейский в будке, строго с телефонами (при мне чуть не выгнали девочку за дверь без права войти вновь за телефон), запрещенными вещами. Несколько раз предупреждают, кроме того, что висит табличка на 3 языках - телефон отключить ПОЛНОСТЬЮ. Не режим полета, а отключить. Металлоискатель. Досмотр. Внутри электронная очередь, никаких базаров, все четко. Документы, деньги наличными, квитанция - пошел нафиг, не задерживай очередь.

    Украинское: на дворе непонятные люди с баулами, рядом наш родной мент в будке. Сидят на лавочке. Спрашиваю, как попасть в посольство - показывают дверь сбоку. На вопрос, зачем они тут отвечают мы тут так... просто... сидим. Подхожу к дверям. 3 чела трутся рядом бессистемно. Путем нехитрых расспросов выясняю, что это и есть очередь, пальцем показывают на крайнего. Акей, стоим. Время от времени из дверей выглядывает старлей в украинской форме и машет рукой - следующий. Проходим, показываем документ, называем за каким чертом приперлись в посольство. Никаких досмотров, довольно объемистый рюкзак не вызывает никаких вопросов или желания заглянуть внутрь. Видимо, взгляд старлея оснащен рентгеном. Внутри 5-6 стульчиков для ожидающих, один из стульчиков подпирает дверь, чтоб не ляпала. Когда освобождается окно, старлей приглашает и показывает пальцем на нужное окно. Параллельно этот же старлей:
    1) Определяет, к какому сотруднику направить просителя
    2) Переводит непонятные слова с украинском мовы на расейскую и обратно для туго владеющих. Может помочь и с другими языками. Полиглот.
    3) Консультирует по осуществляемым отделом процедурам
    4) Дает советы по правильному заполнению документов. Знает все тонкости бюрократических процедур.
    5) Прогнозирует результат рассмотрения консульским отделом заявлений. Знает, что важно для результата, а что не особо. Обнаруживает изрядные юридические познания в законодательстве разных государств.
    6) Дает указания сотрудникам консульства, что им делать и каким именно посетителем следует заняться в первую очередь
    7) Объясняет желающим как найти банк БелВЭБ, каким образом можно пройти или проехать туда разными видами транспорта, подробно рассказывает маршрут при помощи распечатки из гугл мапы, висящей на стене с фломастером начертанными вариантами маршрута. Осведомлен о режиме работы банка и тонкостях процедуры платежа за услуги консульства, а также о взимаемых банком вознаграждениях за различные услуги.

    Возникает ощущение, что самый главный человек в консульстве - это старлей. Все крутится вокруг него.))))

    За стеклом какая-то непонятная движуха. Люди ходят туда-сюда, выходя в дверь, посещают открытые настежь кабинеты. Кипит деятельность, смысл которой удается понять далеко не сразу. Между делом сотрудники присаживаются на кресла напротив окон с посетителями (причем часто - в разные, т.е. определенное место за сотрудником не закреплено) и ведут беседы, либо принимают докмуенты. На столах перед ними разложены папки и стопки с документами, фотографиями, заявлениями. Как они умудряются ничего не потерять при таком коловращении - для меня загадка. Мое свидетельство сотрудник схватил, долго вертел сам, затем вместе с ним удалился, видать для совещания с более опытными товарищами. Паспорт остался лежать на столе. В это время пришел другой сотрудник, присел в кресло, посмотрел на мой паспорт, на меня, видимо понял, что его услуги не нужны, т.к. мной уже занимаются, просмотрел пару бумажек на столе (по всей видимости - на чужом) и удалился к другому окну, где проделал похожие манипуляции и занялся приемом очередного посетителя после короткого диалога со всемогущим старлеем. Через некоторое время вернулся "мой" сотрудник и принялся объяснять мне процедуру моего возврата к Отчизне.
    Наблюдая все это, мне с одной стороны захотелось засмеяться, что было бы крайне неприлично и могло навлечь на меня справедливый гнев сотрудников. А с другой - вызвал невольное уважение профессионализм людей, которые в такой обстановке умудряются еще и выдавать хоть какие-то результаты.

    Добавлено спустя 15 минут 2 секунды

    вы ID-карту, когда поедете получать?

    Насколько я понимаю, для жизни на чужбине украинскому гражданину не нужна эта карта?

    Добавлено спустя 15 минут 44 секунды

    Вот интересно, предусмотрен ли декларативный отказ от предыдущего гражданства, если предыдущая Родина отказывает в выходе из гражданства. - всё нормально - предусмотрен

    Давайте уточним этот момент, т.к. он очень важный. Я бы даже сказал - ключевой во всей этой истории.
    Я внимательно изучил украинский закон о гражданстве и прилагаемую к ветке Декларацию, однако там нет простого декларативного отказа. Декларативно отказаться можно, если процедура отказа не предусмотрена, гос. органы остались глухи и не дали ответа, слишком долго тормозят, процедура выхода слишком дорога и т.п. Кстати, я не очень понял разницу между 3 и 4 пунктами Декларации, т.е. между "процедура отсутствует" и "процедура не осуществляется". Ну да ладно, спишем это на национальный колорит. Но как быть со случаем, когда гражданин подал заявление о выходе из гражданства, а ему в этом ОТКАЗАЛИ? Например, российское законодательство (я просматривал материалы на тему вступления в рос. гражданство) предусматривает именно декларативный, безусловный отказ. То бишь, если Россия согласна принять гражданина, ей плевать на мнение об этом его предыдущей Родины. Достаточно, чтобы новый гражданин публично (т.е. письменно) отрекся от старой Родины.
    В этом есть логика. Ее нет как раз в том, чтобы заставлять гражданина проходить бюрократическую процедуру ДРУГОГО государства, а при неудаче в ее прохождении, либо очевидных трудностях, либо чрезмерной дороговизне, так и быть, принять декларативный отказ от предыдущего гражданства без прохождения этой процедуры. Но не по любым причинам, а только по некоторым. Тут явная непоследовательность и нелогичность. Раз есть причины, допускающие декларативный отказ, почему бы не принимать его безусловно? Нельзя ведь быть слегка беременным. Или да или нет. Или цель заставить гражданина помучаться, а если уж нет, то нет, то хрен с ним - примем и простой декларативный отказ.
    Позиция России в этом вопросе мне кажется более последовательной.

  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    8 лет на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
  • Юрий_SH Senior Member
    офлайн
    Юрий_SH Senior Member

    4955

    14 лет на сайте
    пользователь #204023

    Профиль
    Написать сообщение

    4955
    # 16 июля 2018 14:31 Редактировалось Юрий_SH, 2 раз(а).
    2250402:

    Прайс совпадает с инфой отсюда:

    Только что посмотрел на сайте: действительно, тарифы изменились с 01 июля, и судя по ним, стоимость паспорта теперь 130 USD!!! :evil: (Оформление +обработка данных).
    Оформление гражданства -80 USD +20USD - выдача справки.

    Я внимательно изучил украинский закон о гражданстве и прилагаемую к ветке
    Видимо не совсем: В момент подачи заявления Вы даёте ОБЯЗАТЕЛЬСТВО о выходе из гражданства РБ в течении 2х лет ( и без этого никак). В течении 2х лет - подаёте ДЕКЛАРАЦИЮ, что в связи с тем, что стоимость выхода из гражданства РБ превышает 0,5 стоимости минималки в Украине и по этому не можете официально оформить отказ.

  • 2250402 Member
    офлайн
    2250402 Member

    304

    6 лет на сайте
    пользователь #2250402

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 16 июля 2018 14:57

    Видимо не совсем: В момент подачи заявления Вы даёте ОБЯЗАТЕЛЬСТВО о выходе из гражданства РБ в течении 2х лет ( и без этого никак). В течении 2х лет - подаёте ДЕКЛАРАЦИЮ, что в связи с тем, что стоимость выхода из гражданства РБ превышает 0,5 стоимости минималки в Украине и по этому не можете официально оформить отказ.

    Более чем. Я знаю, о чем вы пишите. Трудно быть не в курсе этого, если хотя бы прочесть шапку.

    Вопрос в другом. Декларация состоит из 5 пунктов-причин, допускающих декларативный отказ от предыдущего гражданства. Вне этих причин декларативный отказ не допускается. Такой причины как "Отказали в просьбе о выходе из прошлого гражданства" - НЕТ. То есть если белорусские власти напишут мне в ответе "бла-бла-бла, мы ценим каждого налогоплательщика поэтому хрен вам а не выход из гражданства, господин хороший" - формально Украина должна отказать мне в принятии меня в гражданство. Это глупо и нелогично, но это так. Ни в одну из 5 допускающих декларативный отказ причин это не укладывается. Это глупо и нелогично потому, что ставит волю государства к принятию нового гражданина в зависимость от соизволения властей страны его прошлого гражданства. То есть если белорусы разрешат и отпустят, примем. Если нет, то извините пожалуйста - улаживайте разногласия с властями Беларуси, чтоб разрешили. Какая же это самостоятельная воля?
    Едем дальше. Есть там такая причина - власти не дали ответ в течение установленного срока. Эту причину нетрудно сымитировать, просто не показывая ответ властей с неважно вообще каким результатом. Что, кто-то будет делать запросы "а действительно ли гражданин подавал запрос и на самом ли деле не дождался ответа"?

  • Юрий_SH Senior Member
    офлайн
    Юрий_SH Senior Member

    4955

    14 лет на сайте
    пользователь #204023

    Профиль
    Написать сообщение

    4955
    # 16 июля 2018 15:14 Редактировалось Юрий_SH, 1 раз.

    2250402,
    Всё Вы правильно понимаете, но для тех кто хочет - таки отказаться от "хрустального сосуда" есть "самоубийственный" выход: податься на гражданство в Киеве и там в соответствии Постановлению Вам выдадут закордонник и отберут паспорт гражданина РБ с передачей его в МИД РБ.
    p.s. А под Ваш "Отказали в просьбе о выходе из прошлого гражданства"
    подходит и первый и второй пункт:
    я не отримав (не
    отримала) документа про припинення громадянства (підданства) цієї
    держави.

  • 2250402 Member
    офлайн
    2250402 Member

    304

    6 лет на сайте
    пользователь #2250402

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 16 июля 2018 15:33

    Юрий_SH, цель - два гражданства.
    Я просто пытаюсь понять логику украинцев.

    С одной стороны, они не допускают простого декларативного отказа от прошлого гражданства так, как это делают русские. Кстати наврал немного: русские принимают декларативный отказ, при этом требуют удостоверить факт обращения к властям страны прошлого гражданства с просьбой о выходе из него. Однако им совершенно плевать на результат! Даже если власти этой страны отказываются отпускать гражданина, то и черт с ними - принимают в гражданство России. Из украинского же закона следует, что если власти прошлой страны откажут в выходе, то Украина не примет в свое гражданство!

    С другой стороны, не принимая безусловно декларативного отказа, украинцы рожают филькину грамоту под названием "декларация об отказе" и перечисляют там... 5 абсолютно идиотских (особенно пункт о дороговизне выхода, которым мы с удовольствием пользуемся) причин формального невыхода из прошлого гражданства, которые они сочтут уважительными! Совершенно идиотских.

    Вроде как девка на выданье. Ой не дам, я не такая. Но через тряпочку как бы и можно. Один раз не ...ас. Простите за грубую аналогию.

    Вот она, логика по-украински.

    Казалось бы куда проще. Вообще устранить этот вопрос. Пусть новый гражданин поднимет правую руку и в присутствии трех свидетелей трижды громко прокричит "Отрекаюсь". Утрировано. Все. С этой минуты считать, что он отрекся и плевать на его прошлое гражданство. Вроде того, что делают русские. Правда и русские делают это через одно место (это очень по-русски), желая убедиться, что гражданин хотя бы попробовал выйти, но у него не получилось. Зачем? Проверить волю гражданина к выходу из прошлого подданства? Удостовериться в ней? Неужели для этого недостаточно подписи под соответствующим заявлением?

    Добавлено спустя 15 минут 6 секунд

    я не отримав (не отримала) документа про припинення громадянства (підданства) цієї
    держави

    Так ёкарный бабай! Там ведь есть и продолжение! Повідомлень від уповноважених органів про відмову в задоволенні
    мого клопотання я не отримував (не отримувала);
    !!! А коли отримав вiдмову - что тогда, извините, этот пункт вам не подходит? Я уж и яндекс переводчик напряг, думая, что подзабув слiгонца державную мову.

    Так что формально - нет, не подходит. Получается, что на принятие гражданина в свое подданство Украина спрашивает разрешения у прежних хозяев холопа! Да еще и должна отказать, ежели такого дозволения не поступает. Как бы это помягче сказать... Ганьба.

  • Юрий_SH Senior Member
    офлайн
    Юрий_SH Senior Member

    4955

    14 лет на сайте
    пользователь #204023

    Профиль
    Написать сообщение

    4955
    # 16 июля 2018 15:58
    2250402:

    Казалось бы куда проще. Вообще устранить этот вопрос. Пусть новый гражданин поднимет правую руку и в присутствии трех свидетелей трижды громко прокричит "Отрекаюсь". Утрировано.

    Я когда-то давно привёл аналогичное сравнение с разводом на ближнем востоке:Не люблю, не люблю, не люблю - ты уже не жена. Всё верно.
    Поэтому,- делайте, как все, и не мучайте мозг... :D

  • 2250402 Member
    офлайн
    2250402 Member

    304

    6 лет на сайте
    пользователь #2250402

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 16 июля 2018 16:19 Редактировалось 2250402, 7 раз(а).

    Поэтому,- делайте, как все, и не мучайте мозг...

    Понятно, что я стану делать как все и воспользуюсь самой идиотской из 5 уважительных причин - дороговизной. Как бы смешно мне не было.

    Хочется просто немного разобраться. Так сказать, пища для ума.

    Вот ведь единственной по-настоящему уважительной причины невыхода из прошлого гражданства в декларации НЕТУ. А именно: отказа в выходе со стороны властей прошлой страны гражданства. Отказали? Вот она причина, по которой не могу подтвердить выход из прошлого гражданства. Ну и что, что гражданство осталось де-юре? Гражданин сам, добровольно от него отказался в пользу украинского.

    Гражданин просит принять его в украинское гражданство, Украина согласна. Всё! Это дело касается сугубо гражданина и Украины, а совать свой нос в это дело третьим сторонам суверенное государство не должно позволять. Да еще и зависеть от мнения этой третьей стороны. Не признает Украина двойного гражданства? Гут, пусть считает гражданина эксклюзивно своим. Ее право. Больше скажу - в рамках непризнания двойного гражданства даже интересоваться наличием второго паспорта лишено смысла. Украинский паспорт есть? Есть. Значит гражданин наш и точка! И никаким другим он для нас быть не может. Кто бы там ни считал иначе. Это была бы зрелая позиция, а не позорный пересмотр своего решения о приеме в гражданство в зависимости от доказательства факта выхода из прошлого. Глупая детская ревность.

    Российская позиция тут мне однозначно больше нравится, хотя и она не лишена косяков. По крайней мере русских не волнует, отпустили гражданина или нет. Решили принять в гражданство - приняли. А кто не согласен - имеет право быть несогласным. А мы, раз решили - примем. Это суверенный подход.

  • ancerf Member
    офлайн
    ancerf Member

    394

    16 лет на сайте
    пользователь #105945

    Профиль
    Написать сообщение

    394
    # 17 июля 2018 09:45 Редактировалось ancerf, 1 раз.

    del

  • 2250402 Member
    офлайн
    2250402 Member

    304

    6 лет на сайте
    пользователь #2250402

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 17 июля 2018 10:10

    ancerf, мне понятна ваша позиция по поводу незаконного отказа. А если отказ ЗАКОННЫЙ? Ну вот законно отказали в выходе. Как же тут ООН и ЕСПЧ? Право на определение собственной принадлежности и гражданства того или иного государства?

    Понятно, что ответ с отказом можно спустить в унитаз и сделать вид, что "маючи всі передбачені законодавством цієї держави підстави для отримання такого документа, з незалежних від них причин не можуть отримати його". Все равно проверить это затруднительно. Или именно для этого сейчас в консульстве требуют подписать "Согласие на получение, предоставление сведений персонального характера"? Чтобы сделать запрос относительно обращения за выходом из белорусского гражданства.

    Я ж объясняю разницу позиций по данному вопросу России и Украины. Россия требует попытку, но не интересуется результатом. Это тоже через одно место, однако хотя бы налицо признаки свободной и единственной воли государства на принятие нового гражданина независимо от того, отпустит старый сюзерен или нет. А Украина принимает нового гражданина только тогда, когда старый сюзерен отпускает его!

    В общем-то странен подход, когда требуют разрешения старой Родины, однако при определенной дороговизне вопроса могут закрыть на это глаза. Украинский законодатель не может смириться с "хвостами" нового гражданина перед старым государством, однако вполне готов понять скупердяйство в размере около 60% полной стоимости оформления в граждане Украины - от подачи заявления до паспорта на руках.

    Вот чего я понять не могу. Может быть и не стоит искать тут логику? Це ж Україна.))))

  • Юрий_SH Senior Member
    офлайн
    Юрий_SH Senior Member

    4955

    14 лет на сайте
    пользователь #204023

    Профиль
    Написать сообщение

    4955
    # 17 июля 2018 10:23
    2250402:

    Может быть и не стоит искать тут логику?

    Тут, как в анекдоте: "Вам шашечки нужны или ехать?"

  • ancerf Member
    офлайн
    ancerf Member

    394

    16 лет на сайте
    пользователь #105945

    Профиль
    Написать сообщение

    394
    # 17 июля 2018 10:36 Редактировалось ancerf, 1 раз.

    del