Ответить
  • Tshen Куратор teamАвтор темы
    офлайн
    Tshen Куратор team Автор темы

    21237

    11 лет на сайте
    пользователь #135707

    Профиль
    Написать сообщение

    21237
    # 23 марта 2016 20:50 Редактировалось Tshen, 1 раз.

    1. Приходите в консульский отдел посольства Украины г. Минска (ул. Старовиленская 51).

    1.1 Контакты посольства:

    Консульский отдел Посольства Украины в Республике Беларусь
    Адрес: 220002 г.Минск, ул.Старовиленская, 51
    Телефон: +375-17-283-19-58, +375-17-283-19-59
    Факс: +375-17-283-19-59
    Эл. почта: gc_by@mfa.gov.ua
    Веб-сайт: belarus.mfa.gov.ua
    Время работы: 09.00 - 18.00
    Прием граждан: понедельник 14.00 - 16.00 (только визовые вопросы); вторник - пятница 09.30 - 13.00; последняя пятница месяца - неприемный день
    Адрес сайта посольства: URL: http://belarus.mfa.gov.ua/ru/consular-affairs/contacts

    2. При себе необходимо иметь следующие документы (сами документы, а также их ксерокопии):
    2.1. Паспорт.
    2.2. Свидетельство о собственном рождении.
    2.3. Свидетельство о рождении несовершеннолетних детей (если есть такие).
    2.4. Свидетельство о заключении брака / о расторжении брака (если есть). /это необязательный документ, но лучше предоставить/
    2.5. Военный билет или что-то, что его заменяет.
    2.6. Дипломы о Высшем Образовании. //Это необязательные документы, но лучше предоставить для подтверждения достоверности заявленных сведений т.к. в заявлении на получении гражданства есть графа об Высшем Образовании
    2.7. Любые документы, свидетельствующие о том что ближайшие родственники (Отец, Мать, Бабушка, Дедушка и др.) родились или длительное время проживали на территории Украины или УНР (Украинской Народной Республики) до 1991 года.
    2.8. Фотографии (4 штуки 3,5х4,5см и 1 штука 10х15см). Важно — все фотографии должны быть выполнены на матовой бумаге (в целях сканирования без бликов)!

    http://mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/faq:

    Вот что говорит МЗС Украины по набору необходимых документов:
    Які документи потрібно подавати до закордонної дипломатичної установи України для оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон
    у зв’язку з закінченням терміну дії наявного паспорта, у зв’язку з відсутністю у ньому вільних сторінок, непридатності паспорта до подальшого використання чи виявлення помилки в інформації, що внесена до паспорта?
    - заява-анкета, яка формується в електронній формі консульською посадовою особою під час подачі документів;
    - дві кольорові фотокартки розміром 3,5 х 4,5 сантиметри та одна фотокартка розміром 10 х 15 сантиметрів (у разі оформлення паспорта особі, яка не може пересуватись самостійно у зв’язку із тривалим розладом здоров’я, що підтверджується відповідною довідкою лікувального закладу);
    - документ, що посвідчує особу та підтверджує громадянство України (паспорт громадянина України для виїзду за кордон, паспорт громадянина України, дипломатичний паспорт України, службовий паспорт України тощо);
    - документ або відмітка в паспорті, що підтверджує постійне проживання або тимчасове перебування громадянина України за кордоном. При цьому термін та мета перебування за кордоном не має значення;
    - заяву про відмову від внесення інформації (у тому числі відцифрованих відбитків пальців рук) до безконтактного електронного носія, що імплантований до паспорта для виїзду за кордон (у разі потреби). У цьому випадку видається паспорт громадянина України для виїзду за кордон, що не містить безконтактного електронного носія;
    - квитанція про сплату консульського збору або оригінал і копію документа, що підтверджує право на звільнення повністю або частково від його сплати. При цьому, інформацію щодо тарифів консульського збору, що справляється за оформлення паспорта, ви можете отримати на веб-сторінці посольства чи консульства України за кордоном, до якого подаватимуться документи;
    - закордонний паспорт, що підлягає обміну або документи, що підтверджують обставини, у зв’язку з якими паспорт для виїзду за кордон підлягає обміну.

    3. Обращаетесь в одно из окон консульского отдела, предоставляя документы и их ксерокопии (см. п.2.)

    4. Консул предлагает Вам заполнить документы: //Документы можно заполнять на русском языке (он является официальным региональным языком), однако желательно заполнить их на украинском языке (кто не знает мову -- удобно пользоваться Гугл-переводчиком), чтобы консул потом ВДРУГ не попросил от Вас справки о достаточном уровне владения украинского языка (такие прецеденты уже были).
    4.1. Обязательство отказа от иностранного гражданства в течение двух лет с момента получения украинского гражданства. //Оно ничего не стоит т.к. это ещё не ещё отказ, а одно из оснований для получения украинского гражданства
    4.2. Заявление на получение украинского гражданства по основанию территориального происхождения.

    5. Консул смотрит документы (см. п.3.), но не принимает их, т.к. необходимо ещё оплатить консульский сбор в $100.

    6. Оплачиваете консульский сбор в Банке БелВЭБ (возможно, что банк теперь поменялся). //Год назад народ платил в отделении БелВЭБ, ближайшее -- расположенно на ул. Мясникова). Банк взымает комиссию в $5 за каждый платёж в валюте, отличной от национальной.

    7. С оплаченной платёжкой возвращаетесь в консульский отдел и предоставляете весь пакет документов, включая фотографии (см. п. 2 и 3).

    8. Если документы заполнены корректно (и есть должные основания для получения украинского гражданства), консул принимает их и сообщает о приблизительной дате, когда можно забрать справку о гражданстве («довидка про громадянство»). ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ДОКУМЕНТ! (50% дела)

    9. Справка о гражданстве готовится от одного до двух месяцев.

    10. Поинтересоваться о степени готовности справки о гражданстве можно по контактным телефонам консульского отдела: 8(017)2831958 / 8(017)2831958, где-то через месяц после визита (см. п.7)

    11. Когда справка о гражданстве будет готова, приезжаете за ней. Обязательно делаете её скан-копию и достаточное количество ксерокопий. Саму справку имеет смысл за-ламинировать. Она не раз ещё понадобится Вам (до получения внутреннего украинского паспорта) на территории Украины.

    12. Консул попросит заполнить ещё три документа:
    12.1. Заявление на получение заграничного паспорта Украины (т.н. "закордонник", который является биометрическим паспортом, в полном соответствии международными стандартами).
    12.2. Заявление на постановку на постоянный консульский учёт ("постійний консульський облік";). //Если есть постоянная регистрация в Республике Беларусь, или в случае отсутствия регистрации (например, Вы являетесь обладателем паспорта нерезидента серии РР) заполняется заявление на постановку на временный консульский учёт ("тимчасовий консульcкi облік";)
    12.3. Декларация-обязательство отказа от белорусского гражданства. //Этой декларацией закрывается обязательство отказа от иностранного гражданства на протяжении двух лет (см. п.3). Понятное дело, что к этому моменту успеть отказаться от гражданства не получится т.к. сия процедура длительная (не менее полугода), достаточно забюрократизирована и рассматривается лично президентом "синеокой" :)
    12.1.1. Есть вариант сохранения белорусского гражданства! В украинском законодательстве ПОКА разрешается не отказываться от иностранного гражданства в случае, если стоимость выхода из иностранного гражданства превышает 50% минимальной заработной платы Украины.
    12.1.1.1. Чтобы воспользоваться возможностью, описанной в п.12.1.1. , необходимо заполнить графу 5 декларации отказа от гражданства. Консул при этом может потребовать от Вас письмо-официальный ответ на Ваше имя из районного отдела налоговой инспекции (по месту регистрации) о размере госпошлины за рассмотрение заявление о выходе из гражданства "синеокой".

    13. Консул смотрит документы (приведенные в п.2, 12), однако не принимает их, а выдаёт платёжку на оплату в том же БелВЭБе $95 (за паспорт) + $30 (за постановку на постоянный консульский учёт). Банк возмёт свои положенные $5 комиссионных.

    14. Оплачиваете платёжку и предоставляете консулу вместе с документами (см. п. 2 и 12).

    15. Консул проверяет все документы, и если всё ОК — предлагает пройти в кабинку, где сканируются отпечатки указательных пальцев обеих рук. Также при себе необходимо иметь большую матовую фотографию (10х15см), которая также сканируется (на паспорт), и возвращается после получения паспорта.

    16. Консул говорит о том, что паспорт будет готов в течение трёх месяцев. Ждёте, периодически звоня на телефоны консульского отдела: 8(017)2831958 / 8(017)2831958

    17. Когда паспорт будет готов — приезжаете, в него консул ставит печать о постоянной регистрации в консульском отделе.

    Расходы на получение гражданства Украины в консульском отделе посольства Украины в Республике Беларусь:

    1) Получить справку о гражданстве: $100 + $5 комиссия банка = $105.
    //Важный документ, который подтверждает получение гражданства
    2) Оформить заграничный биометрический паспорт: -- $95 или $65 + $5 комиссия банка = $100 или $70.
    // $65 -- для получающих паспорт впервые, $95 -- для всех остальных.
    3) Стать на постоянный или временный консульский учёт: $30 + $5 комиссия банка = $35.
    //Временный консульский учёт -- до 1 года (в основном, для не резидентов "синеокой" ). В случае постоянного консульского учёта, $30 -- плата разовая, и не зависит от пере-выдачи паспорта. ***
    Итог: $240 или $210 и от 3 до 6 месяцев ожидания.

    P.S.: Если повезёт, и выдадут платёжку по пунктам 2 и 3 для уплаты единым платежом, то сэкономите $5 на комиссии банка.

    Б. Какие документы нужны, и есть ли у Вас основания для получения гражданства Украины -- можете узнать в консульстве (все консультации там бесплатные).

    Необходимые документы для оформления гражданства Украины
    Визовые требования для граждан Украины

    Пояснения по заполнению декларации:
    А) Курс гривны к белорусскому рублю на дату заполнения декларации (распечатываете страничку с сайта Нацбанка "синеокой" ).
    Б) Сведения о размере базовой величины на дату заполнения декларации (распечатываете с сайта Минфина или налоговой).
    В) Ответ (НА ВАШЕ ИМЯ - хоть и смешно, но это важно! ) из районной налоговой или из ОГИМ по месту регистрации "О размере госпошлины за рассмотрение вопроса о выходе гражданина Республики Беларусь из гражданства Республики Беларусь на территории Республики Беларусь" (да-да, трижды РБ) = 10 базовых величин.
    Г) Собственноручно сделанный расчёт сумм 1 и 2 (вносимых в 5 графу декларации - см. выше). Для пущей убедительности, расчёт можно подписать, поставив дату его составления (и лучше, чтобы она совпадала с датой заполнения декларации).
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17332455&start=840#p98997160
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17332455&start=900#p99127285

    ПРИМЕРЫ ЗАПОЛНЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ
    Перевірка стану оформлення паспорта громадянина України
    Перевірка стану оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон, якщо документи на його оформлення подавалися до однієї із закордонних димломатичних установ України
    Про затвердження зразків документів, які подаються для встановлення належності до громадянства України, прийняття до громадянства України, оформлення набуття громадянства України, припинення громадянства України та скасування рішень про оформлення набуття громадянства України
    На цій сторінці Ви можете перевірити, як буде виглядати транслітерація Вашого прізвища та ім'я у паспорті громадянина України у формі картки та у паспорті громадянина України для виїзду за кордон.

    Опыт получения гражданства Украины в Украине

    1) в консульстве вы сначала получаете справку о принадлежности вас к гражданству Украины.
    2) на основании справки о гражданстве пишите заяву на получение загран-паспорта (закордонника)
    3) на основании полученного закордонника по вашему желанию;
    а) становитесь в консульстве на постоянный учёт (платный), или временный (бесплатный)
    б) едите не становясь на учёт в консульстве (что бы потом не сниматься с этого учёта) в Украину за получением внутреннего паспорта Украины - это карта id. Для тех кто получает его в первые в жизни он - БЕСПЛАТНЫЙ. Пишите там заявление для этого в ДМС, одновременно у вас изымут с концами справку о вашем гражданстве, но в замен через 30 дней выдадут вам паспорт. :super:
    4) в течении до 30 дней приходите в ДМС и получаете там внутренний укр. паспорт.
    5) следом (кому негде прописаться и тратить на это деньги :lol: ) есть возможность постоянно БЕСПЛАТНО прописаться и стать Киевлянином по адресу: г. Киев, ул. Суздальская 4/6. В том же Киеве, в другой половине (за другим берегом Днепра) есть точно такое же учреждение, где бесплатно прописывают. Адрес узнавайте сами, гугл в помощь, как и я делал когда-то в 2016г.
    Отсюда

    Адреса украинских инстанций для обращения граждан

    Автор FAQ - Advokatvlad

    Кто-нибудь делал?
    Либо я чего-то не понимаю, но:
    Исходя из Закон Республики Беларусь от 9 ноября 1999 г. №313-З "О ратификации Соглашения между Республикой Беларусь и Украиной об упрощенном порядке изменения гражданства гражданами Республики Беларусь, постоянно проживающими в Украине, и гражданами Украины, постоянно проживающими в Республике Беларусь", получается, что при получении гражданства Украины белоруского лишают автоматом.
    Учитывая, какие круги ада нужно пройти в остальных случаях, чтобы лишиться гражданства Беларуси, верится слабо.
    + Ну как бы и не сильно горю желанием менять белорусское на украинское. Вот в дополнение - ок.
    Есть ли варианты сохранить гражаднство Беларуси при приобретении украинского?

    Кто имеет право на гражданство Украины: Гражданство через рождение в Украине: Рождение в Украине до 24 августа 1991 г. Рождение в Украине после 24 августа 1991 г. Гражданство через рождение родственников: Рождение в Украине Отца Рождение в Украине Матери Рождение в Украине Бабушки по отцовской линии Рождение в Украине Бабушки по материнской линии Рождение в Украине Дедушки по отцовской линии Рождение в Украине Дедушки по материнской линии Рождение в Украине Брата (включая, неповнородных) Рождение в Украине Сестры (включая, неповнородных) Рождение в Украине Сына, до 1991 г. Рождение в Украине Дочки, до 1991 г. Рождение в Украине Внука, до 1991 г. Рождение в Украине Внучки, до 1991 г. Рождение любого родственника на территориях, входивших в момент рождения в Украину, а теперь это другая страна: отца, матери, бабушки, дедушки, брата (включая неповнородных), сестры (включая неповнородных), сына, дочки, внука, либо внучки. Рождение за границами Украины от лиц без гражданства, имеющих Украинское ВНЖ, либо ПМЖ. Гражданство через постоянное проживание в Украине родственников: Проживание в Украине (до 24.08.1991) Отца Проживание в Украине (до 24.08.1991) Матери Проживание в Украине (до 24.08.1991) Бабушки по отцовской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Бабушки по материнской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Дедушки по отцовской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Дедушки по материнской линии Проживание в Украине (до 24.08.1991) Брата (включая неповнородных) Проживание в Украине (до 24.08.1991) Сестры (включая неповнородных) Проживание в Украине (до 24.08.1991) Сына Проживание в Украине (до 24.08.1991) Дочки Проживание в Украине (до 24.08.1991) Внука Проживание в Украине (до 24.08.1991) Внучки По постоянному проживанию любого родственника на территориях, входивших в тот момент в Украину, а теперь это другая страна: отца, матери, бабушки, дедушки, брата (включая неповнородных), сестры (включая неповнородных), сына, дочки, внука, либо внучки. Натурализация: Гражданство на основании брака с гражданином Украины более 2 лет. Гражданство на основании проживания в Украине более 5 лет. Гражданство на основании получения статуса беженца в Украине, и проживания более 3 лет.

    2012-16514,2013-7802,2014-14525,2015-19335,2016-18748,2017-27818, с начала 2018 - 31861км.
  • petr-gorn Senior Member
    офлайн
    petr-gorn Senior Member

    2599

    4 года на сайте
    пользователь #1672890

    Профиль
    Написать сообщение

    2599
    # 18 мая 2018 16:16
    artem.y85:

    В Беларуси двойное гражданство не запрещено - его просто нет!

    Это в МВД Беларуси сообщите :D

    Юрий_SH:

    о отказаться от Белорусского - это ещё надо ухитриться

    Тут как говориться письмо из ОВИРа когда придет, тогда и узнаете. Серии РР присылать некуда, а остальные то сдали свои адреса с пропиской украинским дипломатам. :D

    Манкурт:

    Статья 25.
    Гражданин Украины не может быть лишен гражданства и права изменить гражданство
    Гражданин Украины не может быть выдворен за пределы Украины либо выдан другому государству.
    Украина гарантирует заботу и защиту своим гражданам, находящимся за ее пределами.

    Дело не в украинском гражданстве не бойтесь без виз вы все попадете :trollface: дело в нарушение белорусского законодательства а здесь уже покруче.
    А про лишение украинского гражданства забудьте не кто вас и других лишать не будет, если только вы не хотите подарить 240 долларов США украинской власти для выхода из гражданства! :trollface:

  • Advokatvlad Senior Member
    офлайн
    Advokatvlad Senior Member

    7296

    12 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    7296
    # 18 мая 2018 16:42 Редактировалось Advokatvlad, 2 раз(а).

    Я вот нисколько не переживаю по поводу того, что у нас кто-то попытается взять на себя ответственность лишить гражданства РБ человека имеющего СОР и с рождения постоянно проживающего в РБ - это просто нереально сделать без его заявления и доброй воли, хоть 10 соглашений будет подписано между странами. К тому же, через 2 года уже будут другие законы, возможно, забор на границе Украины с РБ! :super: Я предлагаю составить заяву и написать в компетентные украинские инстанции с требованием отменить совкое соглашение от 2000 года :znaika:

  • artem.y85 Senior Member
    офлайн
    artem.y85 Senior Member

    569

    7 лет на сайте
    пользователь #523247

    Профиль
    Написать сообщение

    569
    # 18 мая 2018 16:52
    petr-gorn:

    artem.y85:

    В Беларуси двойное гражданство не запрещено - его просто нет!

    Это в МВД Беларуси сообщите :D

    Юрий_SH:

    о отказаться от Белорусского - это ещё надо ухитриться

    Тут как говориться письмо из ОВИРа когда придет, тогда и узнаете. Серии РР присылать некуда, а остальные то сдали свои адреса с пропиской украинским дипломатам. :D

    Манкурт:

    Статья 25.
    Гражданин Украины не может быть лишен гражданства и права изменить гражданство
    Гражданин Украины не может быть выдворен за пределы Украины либо выдан другому государству.
    Украина гарантирует заботу и защиту своим гражданам, находящимся за ее пределами.

    Дело не в украинском гражданстве не бойтесь без виз вы все попадете :trollface: дело в нарушение белорусского законодательства а здесь уже покруче.
    А про лишение украинского гражданства забудьте не кто вас и других лишать не будет, если только вы не хотите подарить 240 долларов США украинской власти для выхода из гражданства! :trollface:

    В чем нарушения белорусского законодательства? Вы бред несёте.
    Для вас специально: https://www.google.com/amp/s/[censored]/amp/society/109918.html

  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    3 года на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 18 мая 2018 19:47 Редактировалось Манкурт, 13 раз(а).


    Юрий_SH:

    Манкурт, Я же сказал: может инициировать, потому,как есть ещё и это:
    "Мені повідомлено, що в разі невиконання мною цього
    зобов'язання я втрачу громадянство України на підставі статті 19
    Закону України "Про громадянство України" або його буде скасовано
    на підставі статті 21 цього Закону."

    как раз эта вся лабуда (даже этот подзаконный акт про скасовання сочиняли сказочные идиоты :D) потому, что он противоречит ст.25 Конституции Украины.....поэтому то, что они могут инициировать, то всё будет абсолютно незаконно. Александр Лапшин между прочим выиграл в апеляционном суде Киева точно такое же "скасованне", инициированное в его сторону, и таким образом восстановил себе гражданство в 2015г. Он сам писал про это. Выиграл он этот суд именно на основании ст.25 Конституции Украины. После этого случая о котором кстати в курсах во всех ДМС Киева, больше никого не трогали.... :shuffle: Видно только да консульств этот случай ещё плохо дошёл. :D
    Кстати Александр, выиграв этот суд создал прецедент. :znaika: Я думаю что это такое объяснять не нужно, тому кто хоть мало-мальски владеет азами юриспруденции.... :shuffle:

    Комментарий статьи Конституции:

    Всеобщей декларацией прав человека (статья 15) установлено, что каждый человек имеет право на гражданство и никто не может быть произвольно лишен своего гражданства. Исходя из этого ч. 1 ст. 25 Конституции провозглашает, что гражданин Украины не может быть лишен гражданства и права изменить гражданство. То есть Конституция гарантирует гражданам Украины при любых обстоятельствах сохранение гражданства соответствующее со стороны государства.

    Под гражданством следует понимать определенную правовую связь, которая существует между заинтересованным лицом и государством, что находит выражение в их взаимных правах и обязанностях. Право на гражданство следует считать одним из неотъемлемых прав человека, которое закрепляется Конституцией и законом.

    Учитывая важность конституционного института гражданства, вопросы его правового урегулирования отнесены к исключительной компетенции Верховной Рады Украины. Эти функции Верховная Рада осуществляет через нормы Конституции и путем принятия соответствующих законодательных актов.

    Основания приобретения и восстановления гражданства Украины сегодня определяются Законом Украины от 8 октября 1991 г." О гражданстве Украины" с последующими изменениями. Этим законом была предусмотрена и возможность потери украинского гражданства, определенны условия для этого. Учитывая требования п. 1" Переходных положений" Конституции, нормы закона о потере гражданства стали недействительными с момента принятия Конституции. :znaika:

    Относительно выхода из гражданства или его изменения, то они происходят на основании добровольного волеизъявления каждого человека в порядке, определенном законом.

    Гражданин Украины не может быть выдворен за пределы Украины либо выдан другому государству. То есть Конституция не поддерживает возможность выдачи граждан Украины в случаях, предусмотренных международными соглашениями.

    Украина гарантирует гражданам заботу и защиту за ее пределами. Под этим следует понимать проявление разнообразной заботы о гражданах Украины, которые находятся за её пределами. Эти функции возлагаются на дипломатические представительства и консульские учреждения Украины и их должностных лиц, которые обязаны принимать меры к обеспечению гражданам Украины возможности пользоваться в полном объеме правами, данными им законодательством страны пребывания, международными договорами, участниками которых являются Украина и государство пребывания, и в установленном порядке защищать их интересы. В случае необходимости должны приниматься меры для возобновления нарушенных прав граждан Украины.

    Добавлено спустя 39 минут 20 секунд

    petr-gorn:

    Это в МВД Беларуси сообщите

    petr-gorn, вот читайте https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=480271&start=2340 когда прочитаете хотя бы половину, тогда продолжим дискуссию "разрешено ли в РБ иметь гражданам РБ два и более гражданств" :shuffle: :D

    Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд

    petr-gorn:

    Тут как говориться письмо из ОВИРа когда придет, тогда и узнаете. Серии РР присылать некуда, а остальные то сдали свои адреса с пропиской украинским дипломатам.

    я тоже сдал свой адрес украинским дипломатам, :shuffle: :D у меня в РБ жена и сын живут....А белорусским властям я сдал свой адрес Киевской прописки...пускай попробуют меня там навестить и проведать... :ass: :lol:

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    petr-gorn:

    дело в нарушение белорусского законодательства а здесь уже покруче.

    :trollface:

    Добавлено спустя 17 минут 53 секунды

    18.05.18 18:47 Законопроект о гражданстве доработают в вопросе коллаборантов на оккупированных территориях, - Порошенко
    Президент Украины Петр Порошенко заверил председателя Меджлиса крымскотатарского народа Рефата Чубарова и его заместителя Ильми Умерова в том, что законопроект о гражданстве будет доработан в вопросе коллаборантов на оккупированных территориях.
    Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Администрацию Президента.

    Также читайте: Следствие проводит ряд экспертиз по делу экс-"министра здравоохранения Крыма" Михальчевского, - прокуратура АРК

    "В этом проекте (президентском законопроекте (№8297) о внесении изменений в закон Украины о гражданстве относительно усовершенствования отдельных положений. – Ред.) были нормы, которые, с одной стороны, защищают не только крымских татар, но и украинцев, оказавшихся на оккупированной территории и вынужденных под давлением принять российское гражданство, закон должен защитить их. Но есть отдельная небольшая часть граждан, которые добровольно стали коллаборантами - пошли работать в полицию, ФСБ, незаконные органы власти", - сообщает пресс-служба главы государства по итогам его встречи с лидерами Меджлиса крымскотатарского народа в пятницу в Киеве.

    Он подчеркнул: "Я услышал ваше обращение. Мы это обсудили, и я принял решение, что отзову законопроект о гражданстве".

    По словам П.Порошенко, будет изъята "норма о коллаборантах" и законопроект будет доработан совместными усилиями.

    Читайте на "Цензор.НЕТ": Россия использовала законопроект Порошенко о гражданстве для манипуляций, - юрист

    "Разделим эти две вещи. Первое - это будет закон о гражданстве и защите украинского гражданства. С другой стороны, законом о коллаборантах мы урегулируем вопрос по этой, пусть и небольшой, категории граждан, но они должны получить абсолютно справедливую реакцию украинского законодательства, украинского закона и государства", - указал президент.

    Р.Чубаров поблагодарил главу государства за поддержку инициативы об изъятии норм, касающихся непосредственно оккупированных территорий. "Наша цель очень четкая и ясная, и все должны о ней знать - те, кто нарушил законы Украины и пошел на сотрудничество с оккупантами, (…) эти люди будут наказаны. А все остальные, которые сохраняют достоинство и верность Украине, - мы все вместе будем жить в нашем Крыму", - сказал он.

    По словам Р.Чубарова, подавляющее большинство граждан Украины, проживающих в оккупированном Крыму, ждут восстановления государственного суверенитета Украины и обеспечения контроля над Крымом.

    Как сообщалось, 19 апреля 2018 года президент Украины внес в парламент проект закона (№8297) о внесении изменений в закон Украины о гражданстве.

    Среди прочего он предусматривал, что обретение гражданства РФ в результате осуществления противоправных и недобросовестных действий на временно оккупированных территориях администрацией РФ и подконтрольными России самопровозглашенными органами не считается добровольным получением иностранного гражданства, поэтому не является основанием для утраты украинского.

    Читайте также на "Цензор.НЕТ": Предложенные Порошенко изменения в закон не предусматривают лишения гражданства тех, кто участвовал в выборах или служил в армии другой страны по принуждению, - Ирина Луценко

    Однако основанием для потери гражданства Украины будет реализация избирательного или другого права, которое предоставляет иностранное гражданство, или выполнение обязательства, которые возлагает иностранное гражданство, что может подтверждаться данными публичных реестров государственных органов, органов местного самоуправления иностранных государств, информацией на официальных веб-сайтах и в официальных изданиях.

    Основанием для утраты украинского гражданства станет также использование паспорта другого государства при пересечении границы Украины, которое зафиксировано должностным лицом Государственной пограничной службы Украины или другого госоргана.

    Законопроектом также предлагается уточнить процедуру получения украинского гражданства и отказа от иностранного.

    Однако 16 мая, как следует из записи на сайте парламента в статусе прохождения документа, П.Порошенко отозвал этот законопроект.

    Rzeczpospolita Polska!
  • petr-gorn Senior Member
    офлайн
    petr-gorn Senior Member

    2599

    4 года на сайте
    пользователь #1672890

    Профиль
    Написать сообщение

    2599
    # 18 мая 2018 21:03
    Манкурт:

    Законопроект о гражданстве доработают в вопросе коллаборантов на оккупированных территориях, - Порошенко

    Видать умная голова подсказала, что если крымчан лишат гражданства, Украина де юре признает факт утери Крыма. :D
    Запд был бы в шоке

  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    3 года на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 18 мая 2018 22:43 Редактировалось Манкурт, 1 раз.
    Министр труда рассказала, как белорусов за границей будут записывать в «тунеядцы»
    18.05.2018, 9:24

    Выступление Ирины Костевич вызвало много вопросов.

    На заседании «палатки», которое прошло в четверг, 17 мая, министр труда и соцзащиты Ирина Костевич рассказала о том, как работает новый декрет о «тунеядстве». Согласно документу, в каждом районе заработают специальные комиссии, которые будут составлять списки «тунеядцев». Они появились еще в прошлом году, когда действовал предыдущий декрет, но теперь станут основным звеном в работе с «тунеядцами».

    У журналистов оказалось много вопросов о том, как будет работать новое финансовое наказание для «тунеядцев» - полная оплата некоторых коммунальных услуг (подогрева воды, отопления и газа в домах с колонками).

    Издание kp.by собрало ответы министра на самые актуальные из них.

    - Как те, кто живет за границей, будут доказывать, что они не «тунеядцы»?

    - Если человек предоставит документ, что он работает за границей, будет поставлен соответствующий признак (в базе данных. - Ред.) - и он не будет платить полную стоимость коммунальных услуг. Человек в электронном виде сможет уведомить, что он работает в другой стране на таком-то предприятии. Эта практика была и по предыдущему декрету, она очень хорошо себя показала, - объяснила Ирина Костевич.

    - Он должен будет предоставить какой-то документ? - уточнили журналисты.

    - Трудовой договор, справку о зарплате.

    - А просто печати о пересечении границы недостаточно?

    - Нет-нет. Пересечь границу можно с разными целями, ты должен подтвердить, что работаешь за границей, а это трудовой договор.

    - А если он учится? А если живет, но не работает за границей?

    - Давайте так. Мы сейчас отработаем с облисполкомами перечень трудных жизненных ситуаций и сделаем памятку в помощь всем комиссиям. До 1 июня все облисполкомы дадут нам свои вопросы, плюс предложения по перечню трудных жизненных ситуаций. А мы за июнь отработаем в министерстве две серьезных памятки, которые будут настольной книгой для комиссий - в плане трудных жизненных ситуаций и в плане ответа на те вопросы, которые появляются в ходе работы комиссий.

    - Для чего вообще нужны комиссии, если в стране есть службы занятости? Они не справляются со своими обязанностями?

    - В стране создана служба занятости, цель и задачи которой - снижение напряженности на рынке труда и предоставление вакантных рабочих мест. Но цель создания комиссий - прежде всего координация работы, и туда войдут представители ряда служб: МВД, налоговых органов, службы занятости. И поскольку одна из задач декрета - это стимулирование занятости через полное возмещение затрат (на коммунальные услуги. - Ред.), то формирование списков граждан, которые не заняты, - это очень серьезно, это функция, которую можно выполнять исключительно комиссионно.

    - Почему в других странах безработным платят пособия, а у нас наказывают их рублем?

    - Те, кто сегодня стоит на бирже труда и зарегистрирован в качестве безработного, не будут выплачивать услуги по полной стоимости, поскольку у них действительно трудная жизненная ситуация, они потеряли работу, просто они обратились к государству за помощью - оказать им услугу в поиске работы. И государство будет этими услугами заниматься, - пояснила Ирина Костевич.

    - Когда все белорусы начнут оплачивать стопроцентную коммуналку, за что тогда будут полностью платить тунеядцы?

    - Давайте мы начнем реализовывать тот декрет, который принят сейчас. А практика покажет, как он заработает, - ответила Ирина Костевич.

    - Вскоре появится база данных тунеядцев, к которой будет иметь доступ много служб - комиссии, МВД и так далее. Это не нарушение прав человека?

    - Из личных данных там только ваше Ф. И. О., дата рождения, где вы проживаете и ваше состояние - работаете или не работаете. Мы прорабатываем сегодня вопрос, как переходить на электронные трудовые книжки. Как раз актуализация баз трудоспособных граждан - это первый шаг к переходу. Это уже, извините, база данных онлайн-режима: сегодня уволился - сегодня ты попадаешь в базу данных приказом таким-то. Это будущее, мы живем в XXI веке, все должно быть автоматизировано.

    Напомним, 25 января Лукашенко подписал декрет № 1. В новый декрет не вошли нормы о взимании с трудоспособных неработающих граждан сбора на финансирование государственных расходов. На местах будут созданы специальные комиссии, которые будут собирать информацию о «тунеядцах».

    Трудоспособные граждане, не занятые в экономике, оплачивают по ценам (тарифам), обеспечивающим 100%-е возмещение затрат, следующие коммунальные услуги:

    горячее водоснабжение, газоснабжение при наличии индивидуальных газовых отопительных приборов, теплоснабжение.

    Постановление вступает в силу с 1 января 2019 года.

    Напомним, что предыдущая версия декрета вызвала массовые протесты среди населения.

    :trollface: кооператив Дрозды отжигает.....

    Rzeczpospolita Polska!
  • Advokatvlad Senior Member
    офлайн
    Advokatvlad Senior Member

    7296

    12 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    7296
    # 18 мая 2018 23:13 Редактировалось Advokatvlad, 6 раз(а).

    Манкурт, сегодня у меня техподдержка спрашивала какое отношение ваша старая карта из прошлого века имеет к этой теме :D

    Манкурт:

    кооператив Дрозды отжигает

    Я вчера читал, что у них более глобальные планы, хотят перестать выпускать людей за границу, кто будет в списках, т.е. появятся списки невыездных, типо, как штраф не оплатил сейчас и не выпускают :roof:

  • Andre_2009 Junior Member
    офлайн
    Andre_2009 Junior Member

    42

    9 лет на сайте
    пользователь #209397

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 19 мая 2018 02:32

    Всем привет!

    Вижу вы тут все настоящие эксперты в данной теме :)

    Я гражданин РБ проживающий по обычному паспорту в Испании ( ПМЖ), уже нету прописки в РБ, и звонил в посольство Украины узнать про подачу на гражданство по территориальному происхождению. Мне сказали "приносите документы и мы рассмотрим" на вопрос какие документы нести мне сказали "несите всё что есть". - Понял.

    Документы подтверждающие родство есть.

    Вопрос:

    Какие документы ещё нужны? Хочу избежать проблем с гражданством РБ.
    И думаю над преимуществами Укр гражданства. Мне 29 лет. Думаю что если весь процесс можно сделать здесь то после выдачи справки о гражданстве я могу зарегистрироваться как украинец проживающий за границей и получить паспорт, я правильно думаю?

    Спасибо заранее за ответ!

  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    3 года на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 19 мая 2018 08:27 Редактировалось Манкурт, 14 раз(а).


    Advokatvlad:

    Манкурт, сегодня у меня техподдержка спрашивала какое отношение ваша старая карта из прошлого века имеет к этой теме

    ясно... :D.

    Advokatvlad:

    Я вчера читал, что у них более глобальные планы, хотят перестать выпускать людей за границу, кто будет в списках, т.е. появятся списки невыездных, типо, как штраф не оплатил сейчас и не выпускают

    это неосуществимо пока нет границы с рф, пускай поцелуют в :ass: всё-равно уедем через рашку с которой у РБ большая дырень и нет границы. :lol: Если введут какие-нибудь ограничения на выезд, то я буду продумывать варианты как уехать из "сосута" с концами и откажусь от гражданства РБ....Так что вовремя мы свои закордонники получили на руки :super: :shuffle:



    Andre_2009:

    Всем привет!
    Вижу вы тут все настоящие эксперты в данной теме

    Салют. Спасибо! :)

    Andre_2009:

    Какие документы ещё нужны?

    документы перечислены в шапке темы сверху. Перечислите тогда нам все свои, имеющиеся документы, и возможно мы сможем кое что подсказать? По чьей линии будете подаваться, кто и когда из предков у Вас родился/жил в Украине?

    Andre_2009:

    Хочу избежать проблем с гражданством РБ.

    проблемы могут возникнуть только если подаваться на гражданство в самой Украине, но как я понял Вам это не грозит, потому что Вы будете подаваться в консульстве.

    Andre_2009:

    И думаю над преимуществами Укр гражданства.

    это решать Вам есть эти преимущества или нет. Скажу лишь одно, вот получил я свой закордонник, положил к себе в карман и он кушать не просит.... :shuffle: :D

    Andre_2009:

    Мне 29 лет. Думаю что если весь процесс можно сделать здесь то после выдачи справки о гражданстве я могу зарегистрироваться как украинец проживающий за границей и получить паспорт, я правильно думаю?

    Спасибо заранее за ответ!

    всё верно :super:

    Rzeczpospolita Polska!
  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    3 года на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 19 мая 2018 11:21 Редактировалось Манкурт, 2 раз(а).

    вот кстати кому интересно, то информация по поводу обмена беларуского водительского удостоверения на украинское на 19.11.2016г.

    Rzeczpospolita Polska!
  • Advokatvlad Senior Member
    офлайн
    Advokatvlad Senior Member

    7296

    12 лет на сайте
    пользователь #80618

    Профиль
    Написать сообщение

    7296
    # 19 мая 2018 12:38

    Манкурт, заметили, что вашу карту наконец-то добавили в «шапку» темы? :lamer:

  • artem.y85 Senior Member
    офлайн
    artem.y85 Senior Member

    569

    7 лет на сайте
    пользователь #523247

    Профиль
    Написать сообщение

    569
    # 19 мая 2018 12:40 Редактировалось artem.y85, 1 раз.
    Advokatvlad:

    Манкурт, сегодня у меня техподдержка спрашивала какое отношение ваша старая карта из прошлого века имеет к этой теме :D

    Манкурт:

    кооператив Дрозды отжигает

    Я вчера читал, что у них более глобальные планы, хотят перестать выпускать людей за границу, кто будет в списках, т.е. появятся списки невыездных, типо, как штраф не оплатил сейчас и не выпускают :roof:

    Их планы рассчитаны на лоха пока есть восточный сосед через которого уже очень давно и удачно выезжают все невыездные.

  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    3 года на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 19 мая 2018 13:24 Редактировалось Манкурт, 11 раз(а).


    Advokatvlad:

    Манкурт, заметили, что вашу карту наконец-то добавили в «шапку» темы?

    ок) Спасибо....наконец то. :D :super: :beer:
    Advokatvlad, эта карта нужна была больше не мне и не Вам (мы то уже получили свои закордонники :shuffle:), эта карта очень нужна людям, которые не знают о её существовании.... что бы они имели возможность спастись в будущем сами, и свои семьи....

    Добавлено спустя 15 минут 13 секунд

    вот как раз мне возвратили назад разъяснение Нац. банка Украины о том, что нерезидентам Украины разрешено открывать счёта в Украине. Указан даже перечень документов, удостоверяющих личность, которые подойдут для этой процедуры. :super:

    Rzeczpospolita Polska!
  • СтаниславС Junior Member
    офлайн
    СтаниславС Junior Member

    59

    3 года на сайте
    пользователь #1754049

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 19 мая 2018 14:56
    Манкурт:

    это решать Вам есть эти преимущества или нет. Скажу лишь одно, вот получил я свой закордонник, положил к себе в карман и он кушать не просит....

    Повеселил)

    А вообще спасибо тебе большое, что такую работу проделал, прям Васко да Гама в вопросах получения украинского гражданства белорусами)) Делаешь ту работу, которую по идее вообще должны делать украинские дипломаты, консулы и МЗС :beer:

  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    3 года на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 19 мая 2018 14:57 Редактировалось Манкурт, 4 раз(а).

    СтаниславС, :super: :beer: просто я когда то сам через это всё прошёл....

    Добавлено спустя 10 минут 22 секунды

    19.05.18 14:36 "Нам там нечего больше делать", - Порошенко подписал указ об отзыве украинских представителей из всех уставных органов СНГ
    Президент Украины Петр Порошенко заявил, что подписал указ об отзыве всех представителей Украины из всех уставных органов Содружества независимых государств (СНГ).
    Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина.

    "Сегодня я подписал соответствующий указ об отзыве всех представителей Украины из всех уставных органов СНГ. Нам там нечего больше делать – мы двигаемся вместе в Европу", - сказал П.Порошенко в субботу в Виннице в ходе праздничных мероприятий по случаю Дня Европы.

    Он подчеркнул, что будущее Украины – в Европе.

    Читайте: Невозможно состоять в организации, которая руководится агрессором, - вице-премьер Климпуш-Цинцадзе о выходе из СНГ

    Как сообщалось, 2 мая Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) поддержал предложение о прекращении участия украинских представителей в деятельности органов СНГ.

    Читайте на "Цензор.НЕТ": Порошенко заявил об отзыве украинских представителей из всех органов СНГ: "Нам там делать нечего". ВИДЕО

    В МИД Украины в середине марта заявили, что внешнеполитическое ведомство подготовило предложения о выходе из СНГ.

    12 апреля президент Украины П.Порошенко предложил подготовить предложения совместно с Кабинетом министров Украины по официальному прекращению участия украинского государства в СНГ. Он также заявил, что считает необходимым провести инвентаризацию всей нормативно-правовой базы, составленной Украиной в рамках СНГ, на предмет соответствия национальным интересам государства.

    Кроме того, П.Порошенко призвал иностранных партнеров пересмотреть договорные обязательства с РФ на предмет "чувствительных сфер сотрудничества".

    19.05.18 14:10 "Украина обязательно станет членом большой европейской семьи", - Порошенко поздравил украинцев с Днем Европы. ВИДЕО
    Сегодня, 19 мая, украинцы празднуют День Европы, который появился в нашей стране 15 лет назад и отмечается каждую третью субботу мая.
    Как сообщает Цензор.НЕТ, по этому случаю поздравления выразил в Facebook президент Петр Порошенко.

    Читайте также: Порошенко надеется, что Рада примет закон о нацбезопасности к саммиту НАТО

    Порошенко уверен, что Украина обязательно станет членом Европейского Союза.

    "Европа – это уже давно не только географическая категория. Это, прежде всего, общие ценности независимости, демократии и уважения человека и его прав и свобод. И украинцы, без сомнения, - европейская нация, которая сделала свой цивилизационный выбор: по меньшей мере 70% наших граждан поддерживают идею вступления Украины в Европейский Союз", - отметил он. Порошенко выразил уверенность, что "Украина обязательно станет членом большой европейской семьи".

    День Европы - праздник, отмечаемый в странах Европейского Союза 9 мая, а также официально в Украине ежегодно в третью субботу мая с 2003 года. День Европы, вместе с единой валютой (евро), флагом и гимном, является символом ЕС как политической силы. В день Европы жители Украины отмечают день общих ценностей, общей истории всех наций континента.

    19.05.18 14:09 "Начать научные исследования": под Кабмином требовали легализовать марихуану. ВИДЕО+ФОТОрепортаж
    У здания Кабинета Министров в центре Киева проходит "Марш свободы" - акция за легализацию марихуаны и реализацию стратегии государственной политики в отношении наркотиков.
    Об этом сообщает корреспондент Цензор.НЕТ с места событий. https://CENSOR.net.ua/photo_news/3066962/nachat_nauchnye_issledov ... toreportaj

    Rzeczpospolita Polska!
  • СтаниславС Junior Member
    офлайн
    СтаниславС Junior Member

    59

    3 года на сайте
    пользователь #1754049

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 19 мая 2018 21:05

    Звонил бабушке, в Луганщине, той, которая не под элэнэр, говорю, справку нужно будет в горисполкоме забрать, буду у тебя 2-3 июля, в Луганщине... она мне первым делом: и шо, ты доси цю Украйину любыш, а? Говорю - да, люблю, это моя Родина. - в ответ - "Ах, якый ты дурный", бля,бесит просто, вроде и родная, но из-за таких людей и началась война с русскими, уххх... бесит

  • Andre_2009 Junior Member
    офлайн
    Andre_2009 Junior Member

    42

    9 лет на сайте
    пользователь #209397

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 19 мая 2018 21:14

    Манкурт: документы перечислены в шапке темы сверху. Перечислите тогда нам все свои, имеющиеся документы, и возможно мы сможем кое что подсказать? По чьей линии будете подаваться, кто и когда из предков у Вас родился/жил в Украине?

    Отлично! Спасибо, как я понимаю военкомат меня касаться не будет.

    У меня есть свидетельство о рождении деда, рождённо на Украине ( Запорожье) по линии матери. Также есть свидетельство его браке с моей баушкой, свидетесльство о рождении моё и моё матери, также свидетелсьство о разводе моей матери ( причина смены фамилии) при разводе она сохранила фамилию моего отца.

  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    3 года на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 19 мая 2018 21:51 Редактировалось Манкурт, 7 раз(а).


    СтаниславС:

    Звонил бабушке, в Луганщине, той, которая не под элэнэр, говорю, справку нужно будет в горисполкоме забрать, буду у тебя 2-3 июля, в Луганщине... она мне первым делом: и шо, ты доси цю Украйину любыш, а? Говорю - да, люблю, это моя Родина. - в ответ - "Ах, якый ты дурный", бля,бесит просто, вроде и родная, но из-за таких людей и началась война с русскими, уххх... бесит

    ничего страшного :) .....так у многих в семьях случилось :shuffle: ("одни за белых, другие за красных" ) у меня к примеру другая бабушка, которая жила на "этом свете" до 2011г в Беларуси, всегда голосовала с 1994г за кооператив "Дрозды". Но от этого она не перестала быть моей бабушкой...просто наши бабушки не понимали, что Беларусь и Украина ни когда с 1991г не были к сожалению по настоящему независимыми, как к примеру Польша. Они не понимали, что здесь косвенно через своих ставленников управлять продолжала всегда рашка. Поэтому мы так плохо и живём по сравнению даже с Польшей. Другие мои родственники в Молдове до сих пор бредят совком.... :-? :D
    Теперь уже пришло время нам самим выстраивать свою жизнь..... так что судьбу своих потомков решать уже нам. Мы уже на правильном пути..... :super:

    Andre_2009:

    Отлично! Спасибо, как я понимаю военкомат меня касаться не будет.

    военкомат Вас не будет касаться до того момента пока Вы, получив в консульстве гражданство и закордонник, не решите ехать в Украину получать id. Вот там уже процедура получения внутреннего паспорта предполагает постановку на воинский учёт.

    Andre_2009:

    У меня есть свидетельство о рождении деда, рождённо на Украине ( Запорожье) по линии матери. Также есть свидетельство его браке с моей баушкой, свидетесльство о рождении моё и моё матери, также свидетелсьство о разводе моей матери ( причина смены фамилии) при разводе она сохранила фамилию моего отца.

    ключевое это СОР рождения Вашего деда в Украине и остальная цепочка документов, доказывающая Ваше родство с дедом. Если все эти Ваши, указанные документы в порядке (без ошибок в буквах ФИО и датах), то выбираете в каком Вам консульстве удобнее подаваться и в добрый путь. :super: Вам там всё расскажут, что делать дальше, и объяснят на щёт переводов доков на укр. язык.

    Rzeczpospolita Polska!
  • Andre_2009 Junior Member
    офлайн
    Andre_2009 Junior Member

    42

    9 лет на сайте
    пользователь #209397

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 19 мая 2018 22:01

    военкомат Вас не будет касаться до того момента пока Вы, получив в консульстве гражданство и закордонник, не решите ехать в Украину получать id. Вот там уже процедура получения внутреннего паспорта предполагает постановку на воинский учёт.

    Т.е в Украину я могу ездить спокойно, а в случае если вдруг захочу там жить то надо будет получать id становиться на учёт в военкомат, надеюсь я всё правильно понял.

    ключевое это СОР рождения Вашего деда в Украине и остальная цепочка документов, доказывающая Ваше родство с дедом. Если все эти Ваши, указанные документы в порядке (без ошибок в буквах ФИО и датах), то выбираете в каком Вам консульстве удобно подаваться и в добрый путь. :super: Вам там всё расскажут, что делать дальше, и объяснят на щёт переводов доков на укр. язык.

    Отлично! Спасибо большое Манкурт!

    Не могу не спросить тебя ещё о затратах на весь это процесс. Сколько это примерно будет стоить, как я понимаю быстрее 6 месяцев паспорта у меня на руках не будет.

  • Манкурт Senior Member
    офлайн
    Манкурт Senior Member

    2349

    3 года на сайте
    пользователь #1761227

    Профиль
    Написать сообщение

    2349
    # 19 мая 2018 22:05 Редактировалось Манкурт, 8 раз(а).

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    Andre_2009:

    Т.е в Украину я могу ездить спокойно,

    абсолютно :super:

    Andre_2009:

    а в случае если вдруг захочу там жить то надо будет получать id становиться на учёт в военкомат, надеюсь я всё правильно понял.

    смотря как жить? По закордоннику Вы, как гражданин имеете право находится в Украине неограниченное время. Если хотите конкретно остаться жить официально работать там, то конечно необходимо оформить для этого id + налоговый и воинский учёт.

    Добавлено спустя 6 минут 58 секунд

    Andre_2009:

    Не могу не спросить тебя ещё о затратах на весь это процесс.

    справка о гражданстве стоила 100$, а сам закордонник 65$ (потому как получаете его впервые) + если нужно постоянный консульский учёт 35$. Все эти цены сугубо по укр-консульству в РБ. В других странах могут быть другие цены.

    Andre_2009:

    как я понимаю быстрее 6 месяцев паспорта у меня на руках не будет.

    ну как у кого...... У меня был рекорд, справку о гражданстве получил за несколько недель, и закордонник получил на руки за 1 месяц с момента, как я написал в консульстве заяву на его получение... :D :shuffle: А таки да, у всех в основном выходит до 6 месяцев....

    Добавлено спустя 38 минут 10 секунд

    19.05.18 18:23 Порошенко о повышении минимальной зарплаты: Поставил задачу выйти на 4 тыс. грн до конца года. И это не предел
    Президент Петр Порошенко заявляет, что рост минимальной заработной платы до 4,2 тыс. грн во втором квартале этого года не является пределом.
    Как информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, об этом Президент заявил во время поездки в Хмельницкий.

    По его словам, средняя зарплата в стране сейчас приближается к 9 тыс. грн.

    "Надо делать решительные шаги, обеспечивая рост заработной платы. В прошлом году приняли решение о повышении зарплаты до 3,2 тыс. грн - вдвое, затем - 3,7 тыс. Президент поставил задачу выйти на 4 тыс. грн до конца года. И это не предел. Но и отличие минимальной от средней только в 1,8 раза неприемлемо", - сказал он.

    Читайте на "Цензор.НЕТ": Количество украинцев с зарплатой от 10 тыс. грн выросло в 2 раза, - Госстат

    Как сообщалось, с 1 января 2018 года минимальная зарплата в Украине увеличилась до 3 тыс. 723 грн с 3 тыс. 200 грн. Правительство намерено рассмотреть возможность повышения минимальной зарплаты до 4 тыс. 200 грн уже во втором квартале этого года в случае достижения необходимого для этого экономического роста.

    16 мая премьер-министр Владимир Гройсман заявил, что средняя зарплата в Украине на текущий момент составляет почти 8 тыс. грн.

    дякую пэдру за добавку ))) МАЛЬДИВЫ НАШ )))

    Добавлено спустя 43 минуты 56 секунд

    Добавлено спустя 33 минуты 3 секунды

    Добавлено спустя 38 минут 39 секунд

    Добавлено спустя 10 минут 35 секунд


    Як 430 гадоў таму нашы продкі прымалі адзін з самых прагрэсіўных законаў у Еўропе

    19.05.2018, 21:15

    На пачатку XVI стагоддзя ВКЛ раскінулася «ад мора да мора».

    У 1588 годзе ў Кракаве бруіліся жарсці. На парозе залы ў замку толькі што каранаванага караля Рэчы Паспалітай стаяла дэлегацыя ВКЛ. З самага ранку яны спрабавалі дамовіцца па трох пытаннях: перамір’е з Масквой, падзел Інфлянтаў і прызнанне Статута. Але не прыйшлі ні да чаго. Дэлегаты ад ВКЛ ужо амаль дайшлі да дзвярэй, але кароль часткова здаўся — і княства атрымала неверагодны па тым часе закон. Разам з гісторыкамі onliner.by успамінае тыя падзеі.

    Хто гэта?

    Уладзімір Падалінскі, загадчык кафедры гісторыі Беларусі стражытнага часу і сярэдніх вякоў гістарычнага факультэта БДУ, кандыдат гістарычных навук.

    Андрэй Радаман, гісторык, даследчык праблем гісторыі айчыннай дзяржаўнасці і права.

    — На ваш погляд, чаму саспела неабходнасць выдаць нейкі ўніфікаваны закон на ўсе выпадкі жыцця? Чым былі дрэнныя старыя законы?

    Уладзімір:

    — Што тычыцца права, то яно было звычаёвым і вусным, перадавалася праз традыцыі. Пісьмовага права амаль што не было, калі не браць пад увагу прывілеі, што выдавалі князі, нейкія пастановы судоў, соймаў. Канешне, быў разнабой і хаос, бо ВКЛ было вялікай дзяржавай — літоўскія, беларускія, украінскія землі. Таму па меры развіцця дзяржавы наспела патрэба неяк уніфікаваць і прывесці гэта ўсё да аднастайнасці.

    НА ПАЧАТКУ XVI СТАГОДДЗЯ ВКЛ РАСКІНУЛАСЯ «АД МОРА ДА МОРА»
    ФОТА: MYTRAVEL.BY
    Першая спроба стварыць пісьмовы кодэкс права, крымінальнага праўда, адбылася 550 гадоў таму, у 1468 годзе. Гэта быў судзебнік Казіміра. А вось актыўная дзейнасць па ўнармаванні права адбывалася ўжо ў XVI стагоддзі. Як памятаем, у ВКЛ было тры Статуты — 1529, 1566 і 1588 гадоў. Апошні — гэта вяршыня прававой думкі, ён лічыцца адным з лепшых кадэфікацыйных актаў Еўропы. Да прыкладу, вядомы польскі гісторык права Юліуш Бардах, адзін з класікаў прававой гісторыі, лічыў, што ў ВКЛ была створана самая лепшая сістэма права ў Цэнтральнай і Усходняй Еўропе.

    Статут 1588 года мае 14 разделаў і 488 артыкулаў. У 1—4-м раздзелах змешчаны нормы дзяржаўнага права і судовага ладу. У 5—10-м і часткова ў 13-м — шлюбна-сямейнага, зямельнага і цывільнага права, у 11—12-м, 14-м і часткова ў 13-м — крымінальнага і крымінальна-працэсуальнага права.

    — Няўжо не хапіла першых двух статутаў? Для чаго было пісаць трэці?

    Уладзімір:

    — Акрамя неабходнасці ўдасканальваць законы, справа была ў Люблінскай уніі 1569 года, калі была ўтворана Рэч Паспалітая. Для ВКЛ гэта была вымушаная мера, таму княства хацела мець самастойнасць, а вось Карона Польская марыла пра адзіную дзяржаву.

    — Са школы ўсім вядома, што над тэкстам Статута працаваў Леў Сапега, які на той момант быў падканцлерам ВКЛ. Якая яго была роля, магчыма, ён сам напісаў нейкія артыкулы?

    МАСТАК ЯН МАЦЕЙКА, ЛЮБЛІНСКАЯ УНІЯ
    ФОТА: WIKIMEDIA.ORG
    Андрэй:

    — Гэта самы распаўсюджаны міф са школьных дапаможнікаў. Навукоўцам добра вядома, што, калі пачалася праца над выпраўленнем Другога Статута, Льву Сапезе было 11 гадоў. Пра гэту памылку прафесійныя гісторыкі кажуць не адзін год. Міф быў закладзены гісторыкам-даследчыкам Казімірам Кагнавіцкім, а далей ён пайшоў у папулярныя кніжкі.

    ГЕРБ РЭЧЫ ПАСПАЛІТАЙ, ЯКІ ПЕРАМАЛЯВАЎ МАСТАК
    ФОТА: WIKIMEDIA.ORG

    ЛЕЎ САПЕГА. НЕВЯДОМЫ МАСТАК, 1616 ГОД
    ФОТА: WIKIMEDIA.ORG
    Над праектам Статута працавалі дзесяткі чалавек, было некалькі камісій. У абмеркаванні прынялі ўдзел сотні, калі не тысячы. Больш за 50 прадстаўнікоў палітычнай эліты ВКЛ удзельнічалі ў паартыкульным разглядзе праекта ў студзені — сакавіку 1584 года на Галоўным дзяржаўным з’ездзе ў Вільні. Што тычыцца Льва Сапегі, безумоўна, спачатку ён быў каралеўскім сакратаром (1580—1581), потым адным з пяці вялікіх пісараў ВКЛ (1581—1585), пасля падканцлерам (1585—1589). Таму, канешне, прымаў удзел у каардынацыі канцылярыяй ВКЛ заканапраектнай дзейнасці. Пасля смерці канцлера Астафія Валовіча, як падканцлер, адказваў за канчатковую рэдактуру праекта Статута, што быў прадстаўлены манарху.

    Але яго не было ў студзені — сакавіку 1584 года ў Вільні, калі праект Статута абмяркоўваўся паартыкульна на дзяржаўным з’ездзе: вялікі пісар ВКЛ Леў Сапега на той момант ад’ехаў у Гродна, а пасля ў Маскву на перамовы.

    Уладзімір:

    — Мне здаецца, што чалавекам, які больш за ўсё паўплываў на тагачасны выгляд Статута, быў канцлер Астафій Багданавіч Валовіч — адзін з самых выбітных дзеячоў ВКЛ другой паловы XVI стагоддзя. Ён удзельнічаў ад сенатараў у камісіі, якая выпрацоўвала канчатковы тэкст. На мой погляд, Валовіч зрабіў велізарную працу па стварэнні Статута.

    АЎСТАФІЙ БАГДАНАВІЧ ВАЛОВІЧ
    ФОТА: WIKIMEDIA.ORG
    Андрэй:

    — Акрамя канцлера ВКЛ Астафія Багданавіча Валовіча, сярод тых, хто меў дачыненне да выпрацоўкі праекта Трэцяга Статута ВКЛ пасля 1578 года, я б назваў віленскага ваяводу Мікалая Юр’евіча Радзівіла Рудога, падканцлера ВКЛ Крыштафа Радзівіла «Перуна», вялікіх пісараў Андрэя Іванавіча Харытановіча (Вобрынскага), Міхайла Багданавіча Гарабурду, Мацея Савіцкага, Мікалая Войцэхавіча Ясінскага, Лаўрына Войну, Вацлава Агрыпу і яшчэ шмат-шмат радных паноў і выбітных прадстаўнікоў шляхецтва розных рэгіёнаў ВКЛ. Так, вядома, што ў паартыкульным абмеркаванні праекта Статута ў 1584 годзе прымалі ўдзел ашмянскі земскі суддзя Станіслаў Саковіч і новагародскі земскі суддзя Ёсіф Галаўня.

    МІКАЛАЙ РАДЗІВІЛ РУДЫ
    ФОТА: WIKIMEDIA.ORG
    Вялікая заслуга Льва Сапегі ў тым, што ён напісаў бліскучую прадмову да Статута, якая лічыцца ўзорам тагачаснай прававой думкі. Таксама пазней Сапега прымаў удзел у падрыхтоўцы пераклада тэкста асноўнага закона ВКЛ на польскую мову.

    Ну і акрамя таго, ён даў грошы на друк Статута ў віленскай друкарні Мамонічаў. Аднак, вядома, ён і зарабіў на гэтым. Статуты ж прадаваліся па 7 злотых і 15 грошай. Для параўнання, кабыла каштавала дзве капы грошай (1 рубель 20 грошай ці 4 талера). Дакумент абавязаны былі мець у судах, ды і некаторыя заможныя шляхцічы куплялі яго. На працягу 90-х гадоў ХVI стагоддзя Статут яшчэ некалькі разоў перавыдавалі, так што гэта, па сутнасці, быў бізнес.

    СТАТУТ 1588 ГОДА НАДРУКАВАЛІ Ў ВІЛЬНІ Ў ДРУКАРНІ МАМОНІЧАЎ
    ФОТА: WIKIMEDIA.ORG.
    Уладзімір:

    — Статут стаў вынікам працы шырокіх колаў шляхты ВКЛ. Прычым у распрацоўцы ўдзельнічалі і праваслаўныя, і католікі, і пратэстанты. Але пратэстантаў было больш, бо палітычна актыўная была пратэстанцкая шляхта. У кожным павеце на сойміках абмяркоўваліся розныя артыкулы і нормы гэтага Статута. Рэальна ў абмеркаванні ўдзельнічалі розныя колы шляхты. Гэта таксама вельмі важная рэч, якая сведчыць пра прававую культуру тагачаснай шляхты. Нельга ўяўляць сабе тую шляхту, якая толькі сядзела ў засценках, выпівала, ваявала і білася між сабой. Гэта былі адукаваныя людзі, якія добра ведалі права, большасць былі практыкі, працавалі ў судах, хтосьці меў адукацыю адпаведную. Гэта былі людзі з актыўнай жыццёвай пазіцыяй, прыязджалі на соймікі, соймы. Таму, можа, не варта шукаць нейкага аднаго. Гэта ўсё ж такая калектыўная праца.

    — Колькі гадоў працавалі над Статутам?

    Уладзімір:

    — Збольшага канцэпцыя і тэкст былі гатовы праз 13 гадоў, у 1582 годзе. У выніку Статут не толькі не зблізіў Карону і ВКЛ, а наадварот — адназначна ўмацаваў унутраную самастойнасць ВКЛ у Рэчы Паспалітай. Просты прыклад: у тэксце новага Статута адназначна сцвярджалася, што ні чужаземцы, ні суседзі не маглі займаць пасады ў княстве.

    Наступны сойм быў у 1585 годзе, тое ж самае: прывезлі Статут, прасілі караля зацвердзіць. Палякі зноў прасілі абмеркаваць, дэлегацыя ВКЛ зноў не пагадзілася, і пытанне адхілілі. Да смерці Стэфана Баторыя ў 1586 годзе Статут не змаглі прыняць, бо польскі бок настойваў на разглядзе, а ВКЛ на гэта не пагаджалася. Кароль шукаў згоды, таму прыняцце Статута адкладвалася і адкладвалася.

    «Калі б дэлегацыя княства пару гадзін прамарудзіла, нічога не прынялі б»

    — Але як жа тады ўдалося праз шэсць гадоў прыняць Статут, як выкруціліся нашы продкі?

    Уладзімір:

    — Тут неверагодна цікавая гісторыя. Пасля смерці Стэфана Баторыя наступіў перыяд бескаралеўя. У Рэчы Паспалітай была такая асаблівасць: улада не перадавалася па спадчыне, манарха выбірала шляхта. А пакуль шляхта праводзіла выбары, яна сама рэгулявала ўсе аспекты жыцця. Так было і на гэты раз. Аднак прыйсці да нейкага аднаго рашэння шляхцічы не змаглі. У 1587 годзе адбыўся раскол. Частка шляхты выбрала эрцгерцага Максіміліяна з дынастыі Габсбургаў, а другая — шведскага каралевіча Жыгімонта (будучага караля Жыгімонта Вазу). Фактычна ў Рэчы Паспалітай пачалася грамадзянская вайна. Абодва прэтэндэнты збіралі войскі, і былі нават баявыя дзеянні.

    МАКСІМІЛІЯН ЭРЦГЕРЦАГ АЎСТРЫЙСКІ. ПРЭТЭНДЭНТ НА ПОСТ КАРАЛЯ РЭЧЫ ПАСПАЛІТАЙ
    ФОТА: WIKIMEDIA.ORG.
    Афіцыйна ВКЛ доўгі час не станавілася ні на адзін бок, хаця частка была за Жыгімонта, частка за Максіміліяна, а частка ўвогуле за маскоўскага князя Фёдара Іванавіча.

    У выніку адзіны наследнік кароны Швецыі, лютэранскай краіны, стаў каралём католікаў. Напрыканцы снежня 1587 года ён быў каранаваны.

    ЖЫГІМОНТ ВАЗА. МАСТАК МАРЦІН КОБЕР
    ФОТА: WIKIMEDIA.ORG
    Аднак палажэнне новага караля было вельмі хісткім. Недалёка ад Кракава стаяла войска Максіміліяна Габсбурга. Не было ясна, чыя возьме канчаткова. У студзені 1588 года ў Кракаў прыехала афіцыйная дэлегацыя ВКЛ. Дэлегацыя прадстаўнічая: быў ваявода троцкі Ян Глябовіч, ад сенатарскага стану быў падканцлер Леў Сапега і прадстаўнікі ад кожнага ваяводства.

    Ад іх вельмі шмат што залежыла. Было ясна, што, калі ВКЛ прызнае каранацыю Жыгімонта Вазы і прызнае яго вялікім князем літоўскім, па сутнасці, палова Рэчы Паспалітай далучыцца да яго. Калі не? Тут сітуацыя магла разгортвацца самым непрадказальным чынам. Асабліва ўлічваючы Максіміліяна.

    Андрэй:

    — У ВКЛ было тры прынцыповых пытанні. Па-першае, была спрэчка за тэрыторыю Інфлянтаў, альбо Лівоніі, там ішла вайна (польскі бок настойваў, каб тэрыторыя Інфлянтаў была прызнана супольным уладаннем (кандамініумам) Польскага Каралеўства і ВКЛ, а княства — каб тэрыторыя цалкам адышла да яго). Па-другое, дэлегацыя ВКЛ патрабавала зацвердзіць перамір’е з Масквой на 15 гадоў. Але там была складаная сітуацыя. Жыгімонт Ваза, як сын шведскага караля, не хацеў, каб Швецыя прызнавала гэты мір з Масквой, бо ёй гэта было невыгадна. Па-трэцяе, уласна пытанне новага Статута.

    Пад вечар 27 студзеня дэлегацыі ВКЛ давялося пайсці на шантаж. А шантаж быў такі: калі вы вось зараз не зацвердзіце Статут, то дэлегацыя пакідае Кракаў і будзе думаць, што рабіць. Фактычна гэта азначала, што ВКЛ адмовіцца прыносіць прысягу Жыгімонту Вазе і прызнаваць яго манархам. У адным з дзённікаў каранацыйнага сойму напісана, што прадстаўнікі ВКЛ ужо сталі пакідаць залу. Іх затрымалі ў дзвярах, і Жыгімонт Ваза заявіў: «Добра, я прысягну на вашы правы і вольнасці і зацверджу Статут». Таксама абяцаў зацвердзіць мір з Масквой, а вось пытанне з Інфлянтамі вырашылі адкласці на наступны сойм. Жыгімонт прынёс прысягу і зацвердзіў свае рашэнні, адразу ж пасля гэтага прадстаўнікі ВКЛ прызналі яго князем.

    ПРЫВІЛЕЙ ЖЫГІМОНТА ВАЗЫ НА ВЫДАННЕ СТАТУТА 1588
    ФОТА: WIKIMEDIA.ORG
    Уладзімір:

    — Літаральна праз некалькі гадзін у Кракаў прыйшла інфармацыя, што каронны гетман Ян Замойскі разбіў войскі Максіміліяна, захапіў яго ў палон. У тых жа дзённіках адназначна напісана, што некаторыя палякі казалі: калі б гэтая навіна нам прыйшла перад прысягай, то мы б вам нічога не дазволілі, ніводнага вашага пастулата не зацвердзілі. Фактычна прызнанне Статута 1588 года было пытаннем некалькіх гадзін. Калі б дэлегацыя ВКЛ прамарудзіла, то сітуацыя развівалася б інакш.

    Андрэй:

    — Значная частка гісторыкаў кажа, што дэлегацыя ВКЛ пайшла на шантаж, бо яны атрымалі звесткі аб перамозе кароннага гетмана раней, чым палякі. Хадзілі чуткі, што ў іх быў свой інфарматар. Статут, такім чынам, быў зацверджаны не соймавай ухвалай (як гэта планавалася спачатку), а канфірмацыйным прывілеем манарха.

    ТЫТУЛЬНЫ ЛІСТ СТАТУТА З ПАРТРЭТАМ ЖЫГІМОНТА ВАЗЫ
    ФОТА: WIKIMEDIA.ORG.
    «Статут напісаны па-беларуску, бо гэта была мова, якую разумелі ва ўсім Вялікім Княстве Літоўскім»

    — Наколькі мне вядома, менавіта Статут 1588 года закладваў падмурак для раздзялення заканадаўчай, выканаўчай і судовай улады. Якія ячшэ былі прагрэсіўныя артыкулы для таго часу?

    Андрэй:

    — Статут канчаткова замацоўвае прынцып персанальнай адказнасці за злачынства. У Другім Статуце было адзначана, што дарослыя сыны, калі нават не ведалі пра злачынства бацькі, павінны былі адказваць за ягоную віну: страціць маёмасць, палітычныя правы і гэтак далей. У 70-я гады XVI стагоддзя палітычная эліта ўжо разумела: чалавек не мусіць адказваць не за сваю віну.

    Уладзімір:

    — Нагодай для гэтага паслужыла гучная па тых часах справа Рыгора Осціка. Осцікі былі знатным і вядомым родам, блізкім Радзівілам. Дык вось Рыгора абвінавацілі ў супрацоўніцтве з Маскоўскай дзяржавай, прызналі дзяржаўным здраднікам. Ён вёў перамовы з маскоўскімі пасламі, абяцаў дапамагчы ім у Інфляндскай вайне. Яго арыштавалі па абвінавачванні ў дзяржаўнай здрадзе і вынеслі смяротны прысуд — у Вільні яму адрубілі галаву.

    Дык вось, у Осціка быў сын Ян. Па законе таго часу яго павінны былі таксама пакараць. Але сойм 1581 года разглядаў гэтую справу і прызнаў сына (адлучанага ад бацькі ў малым узросце) невінаватым за ўчынак бацькі, пакінуў і шляхетныя вольнасці, і маёнтак. Такім чынам, Ян Осцік не панёс ніякага пакарання за ўчынак свайго бацькі.

    Пасля гэтай гучнай справы ў Статуце 1588 года было замацавана, што ніхто іншы не адказвае за віну злачынцы. Для таго часу гэта была вельмі прагрэсіўная норма.

    Андрэй:

    — Неверагодна прагрэсіўнай быў і артыкул пра свабоду веравызнання. Праўда, у межах хрысціянскай рэлігіі. Першапачаткова гэтую норму прынялі падчас спецыяльнага канвакцыйнага сойма ў Варшаве ў 1573 годзе (так званы акт Варшаўскай канфедэрацыі аб свабодзе веравызнання). Пасля акт пераклалі на старабеларускую мову і цалкам уключылі ў тэкст Статута. Што цікава, у Кароне Польскай такога закона не было, і рыма-каталіцкае духавенства было супраць, але гэта не перашкодзіла зацвердзіць такі закон.

    Уявіце сабе! Тут часы рэфармацыі, па ўсёй Еўропе ўспыхваюць рэлігійныя войны, у 1572 годзе адбываецца вядомая Варфаламееўская ноч. У нас у ВКЛ складваецца сітуацыя, якую добра апісаў у сваім дзённіку шляхціч Фёдар Еўлашоўскі, што жыў напрыканцы XVI — пачатку XVII стагоддзя. Італьянскія католікі, якія прыехалі ў ВКЛ, вельмі здзіўляліся, што ў нас за адным сталом маглі сядзець праваслаўны, католік і пратэстант і з імі было ўсё нармальна. У Еўропе такога не было.

    ПЕРАКЛАД СТАТУТА НА СТАРАБЕЛАРУСКУЮ МОВУ
    ФОТА: WIKIMEDIA.ORG
    Таксама ў Трэцім Статуце ўпершыню з’яўляецца тэрмін пра ўзрост пакарання. Некаторыя разглядаюць гэты артыкул як узроставы цэнз, але гэта не так. Гаворка ідзе пра выключныя ўмовы. Калі чалавека (не толькі шляхціча, але і любога жыхара княства), якому не споўнілася 16 гадоў, схапілі на крадзяжы (заўважце, не на забойстве) па-гарачаму, то яго ўчынак не разглядаўся як крымінальнае злачынства. Пакараннем лічыўся штраф альбо адпрацоўка, калі не было грошай. Але гэта толькі ў тым выпадку, калі злачынства здзейснена ўпершыню. Калі злачынства паўтаралася, ягоную справу разглядалі як крымінальную.

    Уладзімір:

    — Таксама за забойства простага чалавека шляхцічам уводзілася смяротнае пакаранне. Раней такога не было. То бок шляхціча каралі, але ён не адказваў сваім жыццём за забойства чалавека іншага саслоўя. З 1589 года і ў першай трэці XVII стагоддзя — адказваў. Так, там быў вельмі складаны спосаб доказу: павінна было быць шэсць сведак, двое з іх шляхцічы.

    — Досыць часта нашы чытачы, глянуўшы тэкст Статута, кажуць, што ніяк не відаць, каб ён быў напісаны па-беларуску. Ці маюць яны рацыю?

    Уладзімір:

    — Як гісторык вам кажу: гэта старабеларуская мова. Статут — гэта ўнікальны помнік старабеларускай мовы XVI стагоддзя. У той перыяд яна заставалася дамінуючай мовай справаводства: паглядзіце і прывілей Казіміра 1447 года, і судзебнік, і ўсе тры статуты былі напісаны на старабеларускай мове. Княства было шматканфесійнай і шматнацыянальнай дзяржавай, але пануючай мовай у той час заставалася старабеларуская. Яе разумелі, і на ёй маглі размаўляць ва ўсіх кутках гэтай дзяржавы, нават у Жамудзі, у этнічных літоўскіх землях!

    Андрэй:

    — Безумоўна, шырокае распаўсюджванне польскай мовы пагражала статусу старабеларускай, таму ў Статуце 1588 года была замацавана норма, каб пісар земскага суда вёў справаводства па-старабеларуску і толькі ўжываючы кірыліцу. Гэта норма была ўключана не проста так: для часткі шляхты гэта была магчымасць паказаць сваю дзяржаўную ідэнтычнасць, што мы шляхта ВКЛ, у нас ёсць, акрамя іншага, свае законы і свая мова. Гэта не значыць, што яны падпісваліся ў той час толькі на кірыліцы, не, яны ведалі і польскую мову, і лацінскую, і іншыя, але любілі і паважалі сваю мову.

    Андрэй:

    — Ні ў адной краіне Еўропы не здолелі тройчы за стагоддзе здзейсніць поўную кадыфікацыю права на такім высокім узроўні. Былі, вядома, выдатныя кадыфікацыі ў Венгрыі, Чэхіі і Іспаніі. Але каб столькі норм настолькі розных галін права былі прыведзены ў сістэму і сабраны ў адным заканадаўчым акце, такога не было больш нідзе.

    Уладзімір:

    — Тагачасная шляхта была актыўная ў вырашэнні тых пытанняў, якія для іх былі важныя. Ім была важная не толькі знешняя і ўнутраная палітыка, але яшчэ і гаспадарчая дзейнасць. Яны былі не простымі ўдзельнікамі, што выконвалі загады зверху. Яны не толькі выказвалі свае ідэі, а яшчэ і реалізоўвалі іх.

    Андрэй:

    — Так. Шляхта пэўных паветаў ВКЛ (напрыклад, Новагародскага) была гатова ўхваляць адмысловыя падаткі, каб будаваць памяшканні для захавання судовых кніг, не чакаючы, пакуль хтосьці вырашыць гэта пытанне на больш высокім узроўні. Гэта быў перыяд, калі шляхта сама стварала права і змагалася за яго. Гэта быў сапраўдны росквіт Рэчы Паспалітай — як агульнай справы мясцовых жыхароў, якія, па сутнасці, сваімі дзеяннямі закладвалі асновы грамадзянскай супольнасці, але, безумоўна, пакуль для аднаго прывілеяванага саслоўя — шляхты.

    Уладзімір:

    — Ведаеце, нашы продкі былі вельмі грунтоўнымі і мудрымі ў дачыненні да заканадаўства. Яны не проста кіраваліся прынцыпам большасці, яны стараліся шукаць такое рашэнне, каб задаволіла не толькі большасць, але і меншасць.

    Rzeczpospolita Polska!