Ответить
  • Rol CX TeamАвтор темы
    офлайн
    Rol CX Team Автор темы

    1548

    17 лет на сайте
    пользователь #5041

    Профиль
    Написать сообщение

    1548
    # 25 февраля 2004 20:36 Редактировалось VAdim1, 24 раз(а).

    В данной ветке мы собрали всю информацию по шенгенским визам. Просьба для начала читать шапку и хотя бы пользоваться поиском, а потом задавать вопросы. Ответы на 99% ваших вопросов уже неоднократно давались другими пользователями. Уважайте их труд!

    Виза - это разрешение на пребывание, въезд/выезд, транзит по стране/группе стран. Шенгенская (краткосрочная) виза, т.е. виза со сроком пребывания до 90 дней, долгосрочная (она же национальная) - со сроком пребывания свыше 90 дней в году (365 включительно).

    В шенгенскую зону входят следующие государства:
    Бельгия, Чешская Республика, Дания, Эстония, Финляндия, Франция, Исландия, Италия, Литва, Латвия, Люксембург, Лихтейнштейн, Венгрия, Мальта, Германия, Нидерланды, Норвегия, Польша, Португалия, Австрия, Греция, Словакия, Словения, Испания, Швеция и Швейцария.
    Это правило подразумевает то, что общий срок пребывания не должен превышать 90 дней в течении 180 дней. Для расчета возможности пребывания в Шенгене в каждый конкретный день необходимо учитывать период 180 дней, предшествующий актуальному дню.

    Для подсчета количества дней можно использовать электронный калькулятор (на руссском яз.).

    Никакого "правила первого въезда" по шенгенской визе не существует. За визой стоит обращаться в консульство/посольство страны основного назначения (по дням или цели поездки), при этом страна въезда совершенно не важна.
    Если виза выдана посольством Польши или Литвы, или Чехии, вы можете въехать в шенгенскую зону через любую страну.
    При этом, при повторной подачи документов в то же самое посольство, вам придется подтвердить, что вы "добрались" до заявленной цели.
    Посольства Франции, Германии и Италии иногда после поездки просят вернуться с доказательствами: чеками, отметками аэропорта, подтверждениями из гостиниц. ВЦ и Посольство Испании в Москве также просят сохранять подтверждения пребывания в стране, для возможности получения в дальнейшем визы более продолжительного срока "действия".

    Заявления на шенгенскую (краткосрочную) визу подаются не раньше, чем за три месяца до предполагаемой поездки. Посольства обычно принимают решения в течение 5-7 рабочих дней. В отдельных случаях срок рассмотрения заявлений может быть продлен до 30 дней. Рекомендуется подавать заявление, как минимум за 15 дней до предполагаемой поездки. Владельцы многократных виз могут подать новое заявление еще до истечения срока действия визы.

    Со 2.02.2020 вступили в силу поправки. Заявление на шенгенскую визу можно подать не раньше, чем за шесть месяцев до предполагаемой поездки.

    Наличие визы не дает заявителю автоматического права въезда на территорию стран Шенгенского соглашения. Владелец визы обязан при въезде на территорию подтвердить, что он выполняет все условия, вытекающие из положений 5-го абзаца Шенгенского пограничного кодекса. На границе страны Шенгена пограничная служба вправе попросить держателя визы предоставить: а) документы, подтверждающие цели и условия предполагаемого пребывания и б) доказательство того, что у Вас достаточно финансовых средств как на весь период нахождения в Шенгенском пространстве, так и на возвращение в страну происхождения или транзита в третью страну.

    ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВАШЕ ВИЗОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ОТКЛОНЕНО?
    Если Ваше визовое заявление отклонено, посольство/консульство выдаст официальное письмо об отказе в выдаче визы. Получив такое письмо, у Вас есть право подать апелляцию на решение посольства/консульства в соответствии с национальным законодательством соответствующего государства Шенгена.!! В каждой стране свои правила и процедуры!!!
    В письме об отказе в выдаче визы каждое Шенгенское государство должно указать 1) ссылку на национальное законодательство и процедуру, касающуюся права обжалования, 2) компетентные органы, в которые можно подать апелляцию, а также 3) ограничение по срокам подачи такой апелляции.

    Если вам понадобилось отменить действующую шенгенскую визу, вы можете обратиться в любое посольство страны Шенгенского соглашения с соответствующим заявлением. Для этого необходимо предоставить оригинал паспорта, копию страницы с визой и подписанную форму заявления.
    Аннулирование визы - это немного иная процедура.В обоих случаях об аннулировании или отзыве визы, ее обладателя обязаны проинформировать стандартной формой решения. Против решения можно подать апелляцию.
    Типы виз: если на вашей визе стоит отметка С - это значит, виза шенгенская (краткосрочная), если D - национальная (или долгосрочная).

    Можно ли подавать документы на визу при наличии действующей.
    Ответ: Можно. В таком случае новая виза запрашивается со дня окончания предыдущей визы. Например, есть виза по 03-04-2017. Новую можно запрашивать с 04-04-2017. Да, можно выехать по одной, а вернуться по другой. В случае, если предыдущая виза однократная с "коридором", и количество дней пребывания по ней исчерпано, а коридор остался, обращаться за новой визой можно с любой даты.

    Можно ли путешествовать с двумя паспортами?
    Ответ: Можно, если в одном из паспортов есть действующая шенгенская виза.

    У меня греческая виза, могу ли я по ней поехать в Португалию?
    Ответ: Не бывает греческой, польской, финской визы. Есть единая шенгенская виза. По ней вы можете ехать куда угодно (если "куда угодно" расположено в шенгенской зоне).

    У меня уже есть национальная виза D, могу ли я получить шенгенскую.
    Ответ: Да, причем они могут действовать одновременно, и быть выданы на одни и те же даты. Аннулировать Д визу не требуется.
    Можно ли по национальной визе Польши (Литвы) первый раз пересекать границу другой страны.
    Да, можно. Если это соседние страны - вопросов не возникнет. Если это страны Германия, Франция, Италия - опытные путешественники советуют распечатать соответствующий документ ЕС, в котором оговорены права обладателей национальной визы. Иногда местные пограничники о них забывают.

    По определенным причинам не поехал в путешествие по выданной мне визе. Хочу обращаться за новой. Возникнут ли у меня проблемы?
    - Проблем из-за того, что вы никуда не поехали по выданной вам визе точно не возникнет! Никто не может вас заставить куда-либо ехать или не ехать.

    Допустим, дата открытия визы 1 Ноября. Но точной даты въезда я не знаю, обязательно ли "активировать" визу именно 1-го ноября или можно поехать 2, 3... и т.д.?
    - Отправляться в путешествие по визе вы можете, когда вам заблагорассудиться! Никто не может вас насильно заставить ехать или не ехать в определенную дату. Хотя все же есть нюансы: при бронировании отелей некоторые не очень либеральные посольства могут проверить вашу бронь, если она окажется аннулированной, то и визу вашу могу аннулировать! В остальном подобные случаи никто не контролирует: у человека могут поменяться планы, обстоятельства. Если хотите - можете поставить об этом в известность посольство, выдавшее вам визу.

    1. Посольство Польши - инструкция в профильной ветке
    2. Посольство Литвы - инструкции в профильной ветке
    3. ВЦ Испании - в профильной ветке
    4. Германия - по приглашению
    5. Латвия - по приглашению
    6. Италия - в редких случаях, при наличии предыдущих итальянских
    7. Франция - в редких случаях, при наличии французских виз и поездок во Францию
    8. Эстония - в редких случаях
    9. Венгрия, Чехия, Словакия - нет
    10. Греция - да, но только через ВЦ или при подаче в Москве
    Базовая информация по страховкам и ответы на самые актуальные вопросы для "чайников"
    1) У каждого, кто обращается за визой должна быть действующая медицинская страховка на время поездки, покрывающая любые расходы, которые могут возникать в связи с возвратом на родину по медицинским причинам, оказанием неотложной медицинской помощи и/или неотложной госпитализацией либо в связи со смертью в период их пребывания (пребываний) на территории стран Шенгена.

    2) Лица, ходатайствующие о предоставлении единой визы для более чем двух въездов (многократного въезда) представляют страховку на время поездки, распространяющего действие на период их первого предполагаемого пребывания.

    Кроме того, эти ходатайствующие лица подписывают содержащееся в формуляре ходатайства заявление, согласно которому они проинформированы о том, что у них должен иметься договор медицинского страхования на время поездки в отношении последующих пребываний.

    3) Договор страхования должен быть действительным на совокупной территории государств-членов и на протяжении всего периода предполагаемого пребывания или транзита ходатайствующего лица. Минимальное страховое обеспечение должно составлять 30 000 евро.

    Когда выдается виза с ограниченным территориальным действием, охватывающая территорию более одного государства-члена, страховое обеспечение быть действительным, как минимум, в соответствующих государствах-членах.

    4) Ходатайствующие лица, в принципе, заключают договор страхования в своей стране проживания. Когда это невозможно, они обеспечивают заключение подобного договора в любой другой стране.

    Коротко и ясно:

    В посольство предоставляется вторая страница полиса. Оригинал остается на руках. Если страховка еще действует, а второй экземпляр отдан в посольство, можно запросить (бесплатно) дубликат полиса и подаваться на новую визу с этим же полисом.
    Страховка оформляется на первый въезд. Если вы желаете и планируете часто путешествовать можно открыть страховку на год (коридор) на определенное количество страховых дней (они и определяют стоимость полиса).
    От того, какая у вас страховка, решение по визе не зависит!!!
    Электронные полисы также принимаются.

    Отпечатки пальцев сдают лица 12 лет и старше.

    Если вы подаётесь в посольство, то отпечатки пальцев у вас бесплатно возьмут там же, в посольстве.
    Чтобы сдать отпечатки, вам надо будет всего лишь приложить пальцы к сканеру. Какие пальцы в каком порядке прикладывать - вам скажут.
    Если вы подаётесь в ВЦ, то и отпечатки пальцев берут в ВЦ.
    Запишите дату, когда у вас брали отпечатки. Когда будете следующий раз подавать на визу - надо будет внести эту дату в анкету.
    Ваши отпечатки хранятся в Визовой Информационной Системе (ВИС) 59 месяцев. По истечении этого срока отпечатки надо будет сдавать снова.
    ВИС введена в действие 23 июня 2015 года. Если вы сдавали отпечатки до этой даты в другом посольстве, то надо сдавать снова.
    Если сдавали после этой даты, то в течение 5 лет заново отпечатки в посольстве или ВЦ брать не будут.

    Если посольство откроет человеку долгосрочную визу в одну страну, а он сначала поедет в другую, чем это грозит?

    02.02. 2020 вступили в силу поправки в Визовый кодекс ЕС. О них мы много здесь писали, пользуемся поиском - окошко вверху справа.

    БУДЕТ ДОПОЛНЕНО
    __________________________
    Куратор темы - VAdim1

  • Postman_s Member
    офлайн
    Postman_s Member

    150

    9 лет на сайте
    пользователь #293811

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 9 января 2020 20:31 Редактировалось VAdim1, 2 раз(а).

    del, 3.5.18

  • lonely_phantom Мяу team
    офлайн
    lonely_phantom Мяу team

    13804

    11 лет на сайте
    пользователь #152363

    Профиль
    Написать сообщение

    13804
    # 9 января 2020 20:47
    dik2:

    А я хотел двухлетнюю просить. Никогда не везет...

    Если ваша визовая история позволяет, вам и дадут 2 года.
    Тут дело не в сроке, а в особенностях заполнения самой анкеты.

  • Destroyer Senior Member
    офлайн
    Destroyer Senior Member

    591

    17 лет на сайте
    пользователь #4301

    Профиль
    Написать сообщение

    591
    # 9 января 2020 21:33 Редактировалось Destroyer, 1 раз.
    lonely_phantom:

    dik2:

    И давно? Я в начале 2018 года подавался

    С 2019 года.

    это в каком консульстве?
    в августе 2019 получил год в литовском (просил два), жена там же в июне получила два года (просила два)
    в анкете заполняются сроки на которые просишь визу

  • n1kitos Apple Team
    офлайн
    n1kitos Apple Team

    4337

    16 лет на сайте
    пользователь #21181

    Профиль
    Написать сообщение

    4337
    # 9 января 2020 21:59 Редактировалось n1kitos, 1 раз.

    Друзья подскажите пожалуйста, когда был студентом (7 лет назад) платил консульский сбор 30-35 евро (точно не помню) как студент. Подскажите сейчас эта лазейка работает для студентов?
    И правда что с февраля 19 года подача в Латвию только через визовый центр Пони?
    Спасибо

  • MikaBel Senior Member
    офлайн
    MikaBel Senior Member

    2920

    8 лет на сайте
    пользователь #505822

    Профиль
    Написать сообщение

    2920
    # 9 января 2020 22:01
    Destroyer:

    это в каком консульстве?
    в августе 2019 получил год в литовском (просил два), жена там же в июне получила два года (просила два)
    в анкете заполняются сроки на которые просишь визу

    В польском

  • dik2 Senior Member
    офлайн
    dik2 Senior Member

    6157

    6 лет на сайте
    пользователь #1210747

    Профиль
    Написать сообщение

    6157
    # 9 января 2020 22:03
    Destroyer:

    в августе 2019 получил год в литовском (просил два), жена там же в июне получила два года (просила два)
    в анкете заполняются сроки на которые просишь визу

    Вот и я думаю, фигня какая-то. Я за веткой консульства слежу - никто нге писал ни о каких изменениях

  • MikaBel Senior Member
    офлайн
    MikaBel Senior Member

    2920

    8 лет на сайте
    пользователь #505822

    Профиль
    Написать сообщение

    2920
    # 9 января 2020 22:09 Редактировалось VAdim1, 2 раз(а).

    del [3.5.18, смотрим, как называется тема, дальше пойдут карточки, censored by VAdim1]

  • nasie_j Junior Member
    офлайн
    nasie_j Junior Member

    76

    2 года на сайте
    пользователь #2445697

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 9 января 2020 22:26
    2029299:

    Так, с этого места подробнее, пожалуйста.
    Что еще изменится с февраля, кроме цены?
    Как раз Литва и интересует, т.к. брали у них уже мультик в чистые паспорта на 3 месяца.

    Насколько я поняла, то в чистый паспорт со 2 февраля теперь будут давать только однократные. Если у вас была уже виза, то вам проще. Но тут такое дело... пока не начнут давать эти самые визы, точно никто ничего сказать не сможет. На деле увидим, что да как.

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    6318

    16 лет на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    6318
    # 10 января 2020 00:23 Редактировалось Vouk, 6 раз(а).
    lonely_phantom:

    Правило 1го въезда давно не соблюдается.

    никакого такого правила первого въезда никогда и не было, не пишите дилетантскую ерунду.
    Но - всегда было, есть и останется требование соответствия того что вы писали в анкете, как цель поездки.
    Все проблемы, о которых пишут люди, бывают от того что писали в анкете одно, а делаете другое.
    То есть писали как цель поездки - туризм и поездку например в Вильнюс, вам на основании этого дали визу. Вы с этой визой действительно можете въехать в любую страну Шенгена, но если вас завернут напирмер на польской границе или в немецком аэропорту, то это не потому что виза другой страны, а потому что вы соврали в анкете, а она ведь доступна в базе данных. Иногда - бывает, если пограничной службе захочется, потом люди вопят про первый въезд и прочее, не понимая, что одной визы недостаточно, надо просто не врать когда заполняете анкету, этого нигде не любят.

  • альков Senior Member
    офлайн
    альков Senior Member

    5027

    2 года на сайте
    пользователь #2506478

    Профиль
    Написать сообщение

    5027
    # 10 января 2020 01:09
    Vouk:

    надо просто не врать когда заполняете анкету, этого нигде не любят.

    сложно не врать когда получаешь литовский шенген чтоб сгонять в грецию)))

    iamaspi
  • Destroyer Senior Member
    офлайн
    Destroyer Senior Member

    591

    17 лет на сайте
    пользователь #4301

    Профиль
    Написать сообщение

    591
    # 10 января 2020 13:14
    nasie_j:

    2029299:

    Так, с этого места подробнее, пожалуйста.
    Что еще изменится с февраля, кроме цены?
    Как раз Литва и интересует, т.к. брали у них уже мультик в чистые паспорта на 3 месяца.

    Насколько я поняла, то в чистый паспорт со 2 февраля теперь будут давать только однократные. Если у вас была уже виза, то вам проще. Но тут такое дело... пока не начнут давать эти самые визы, точно никто ничего сказать не сможет. На деле увидим, что да как.

    А откуда взялось однократные, там же было слово краткосрочные, нет?

    — на один год визу можно будет получить при условии, что заявитель получил и законно использовал три краткосрочные визы в течение предыдущих двух лет;

  • lonely_phantom Мяу team
    офлайн
    lonely_phantom Мяу team

    13804

    11 лет на сайте
    пользователь #152363

    Профиль
    Написать сообщение

    13804
    # 10 января 2020 14:03
    Vouk:

    никакого такого правила первого въезда никогда и не было, не пишите дилетантскую ерунду.

    Это вы скажите тем, кого на границах заворачивали и не слушали никаких "оправданий".
    И до сих заворачивают, ага...

  • VAdim1 Senior Member
    офлайн
    VAdim1 Senior Member

    2453

    10 лет на сайте
    пользователь #182050

    Профиль
    Написать сообщение

    2453
    # 10 января 2020 14:19 Редактировалось VAdim1, 3 раз(а).

    Апдейт:

    Уже совсем скоро вступят в силу введенные поправки в Визовый кодекс ЕС, которые должны сделать жизнь туристов более радужной и прекрасной. Увы, все не так сладко. У медали две стороны. И наряду с позитивными моментами, которые всех ждут, ждет нас и много "сюрпризов".

    1) Основной момент - увеличение стоимости визы до 80 ЕВРО, с оговоркой про подписание соглашения* об упрощении визового режима между РБ и ЕС.
    *Должно вступить в силу 1 июня 2020, стоимость виз снизится до 35 ЕВРО.
    При этом, попасть в консульство, вероятно, станет труднее. Из Визового кодекса исчезнет пункт, согласно которому консульство обязано обеспечивать возможность подаваться непосредственно в консульство, если в данном регионе есть ВЦ.

    Эстонцы уже подсуетились. И, как информировали многие форумчане, давно вывесили объявление, что туристы могут оформлять визы только через ВЦ((((

    2) Подавать документы на визу можно будет за 6 месяцев, НО не позднее, чем за 15 дней до предполагаемой поездки! Т.е. "упавшие с луны" товарищи, которым виза нужна вот прям сейчас, будут слезно упрашивать консульства пойти им навстречу, подача менее, чем за 15 дней до поездки будет возможна на усмотрение консульства, и только в оправданных случаях!) И только за деньги! Стоимость услуги ускоренного за 2 дня оформления (по соглашению) - 70 евро.

    3) *Стоимость визы для детей от 6 до 12 лет станет 40 ЕВРО. (сколько будут платить дети до 6 лет, и с 13? Очевидно 0 и 80 ЕВРО. Вероятно останется как есть: по своему усмотрению "таксу" для детей консульства могут либо понизить либо убрать)
    *По Соглашению - всем детям до 12 бесплатно.

    4) Стоимость визы будет пересматриваться каждые два года) В зависимости от инфляции в ЕС и т.д.

    5) Стоимость сервисного сбора в ВЦ также (может) повысится. *Понятное дело, конкуренция высока, вряд ли на это пойдут, но имеют право, если что...
    Сейчас сервисный сбор ВЦ не может превышать 50% от стоимости визы, т.е. максимум 30 ЕВРО.
    По новым правилам, сервисный сбор не должен превышать 80 ЕВРО в странах, где нет компетентного консульства и оно не представлено другим консульством (например, Испания, Греция, Дания). Данный сервисный сбор может доходить до 120 ЕВРО.

    Те, кто верит в визы на 5 лет, удачи вам, наивные. По новой политике, визы будут выдаваться "каскадом". Что сейчас по собственной инициативе делают многие посольства, т.е. сначала однократные (Польша) или на 3 мес (Литва), и так далее по нарастающей. Только теперь эту практику закрепят официально.

    Вот как все будет выглядеть (и возьмите заодно калькулятор, чтобы подсчитать затраты!)

    Многократные визы с длительным сроком действия выдаются на следующие периоды:
    - сроком действия в один год при условии, что заявитель получил и законно использовал три визы в течение предыдущих двух лет;
    - сроком на два года, при условии, что заявитель получил и законно использовал предыдущую многократную визу, действительную в течение одного года;
    - сроком на пять лет при условии, что заявитель получил и законно использовал предыдущую многократную визу, действительную в течение двух лет. ;

    Про визу на пять лет, как всегда, есть оговорка "в случае, если есть подтверждения такой необходимости часто путешествовать и т.д....".

    Если понимать этот "каскад" буквально, то сначала надо получить 3 однократные визы, потом на год, потом на два и только потом на четыре-пять. 80*3 + 80 +80 +80 = 480 евро и примерно 4 года)))

    И, конечно же, в отдельных случаях срок действия выдаваемой визы может быть сокращен, когда есть обоснованные сомнения в том, что условия въезда будут соблюдаться в течение всего периода! Т.е. не обязательно визу дадут именно на год....

    5) Мало, кому понятно и интересно, но вводится пункт о Сотрудничеству по реадмиссии, где говорится о том, что если страна недостаточно сотрудничает по реадмисссии, визовый сбор может быть увеличен до 160 ЕВРО для всех или для отдельных категорий граждан.\

    Хотелось бы напомнить, что после вступления в силу "поправок" в Визовый кодекс, со 2 февраля посольства смогут самостоятельно решать: принимать им "посетителей" или отдать эту миссию на откуп ВЦ. Таким образом, с вероятным уменьшением стоимости визы, высока вероятность, что в посольства напрямую не будет возможности попасть, а только через ВЦ + оплата их услуг.

    И о чем само соглашение (краткий пересказ)
    - Стоимость виз снизится до 35 евро, но за срочность придется платить - 70 евро
    - ВЦ смогут брать не более 30 евро за свои услуги, и в разрез с визовым кодексом сохранено право подавать документы напрямую в Посольство (эстонцам придется "переобуться";).
    - Бесплатно визы будут для членов правительства, Суда, официальных делегаций, членов семьи граждан Беларуси, легально проживающих в ЕС (наконец-то успокоятся те, кто с картой поляка и В(П)НЖ достают польские консульства), инвалиды и их сопровождающие, дети до 12...

    Соглашение не затрагивает такие страны как Дания, Великобритания и Ирландия.

  • kamenets_ Member
    офлайн
    kamenets_ Member

    208

    3 года на сайте
    пользователь #2214862

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 10 января 2020 15:49 Редактировалось kamenets_, 3 раз(а).

    delete

  • SHERIF Senior Member
    офлайн
    SHERIF Senior Member

    722

    17 лет на сайте
    пользователь #5211

    Профиль
    Написать сообщение

    722
    # 10 января 2020 16:16

    а как будет действовать коридор, если я побыл 180 дней. через сколько дней могу заехать обратно ?

  • pol_sveta Senior Member
    офлайн
    pol_sveta Senior Member

    8929

    7 лет на сайте
    пользователь #800874

    Профиль
    Написать сообщение

    8929
    # 10 января 2020 16:22

    SHERIF, калькулятор вам в помощь. В нем есть функция планирования.

  • SHERIF Senior Member
    офлайн
    SHERIF Senior Member

    722

    17 лет на сайте
    пользователь #5211

    Профиль
    Написать сообщение

    722
    # 10 января 2020 17:00
    pol_sveta:

    SHERIF, калькулятор вам в помощь. В нем есть функция планирования.

    так сейчас это 90 дней, плюс 90 и можешь заехать, а с июня можно быть 180 дней, то есть пол года надо будет ждать ?

  • kamenets_ Member
    офлайн
    kamenets_ Member

    208

    3 года на сайте
    пользователь #2214862

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 10 января 2020 17:41 Редактировалось kamenets_, 4 раз(а).

    delete

  • pol_sveta Senior Member
    офлайн
    pol_sveta Senior Member

    8929

    7 лет на сайте
    пользователь #800874

    Профиль
    Написать сообщение

    8929
    # 10 января 2020 17:48

    kamenets_, зачем вы даёте советы, совершенно не разбираясь в теме?
    Про 90 дней все написано в шапке.

  • kamenets_ Member
    офлайн
    kamenets_ Member

    208

    3 года на сайте
    пользователь #2214862

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 10 января 2020 17:52 Редактировалось kamenets_, 3 раз(а).

    delete