Ответить
  • a_e_p Neophyte Poster
    офлайн
    a_e_p Neophyte Poster

    9

    9 лет на сайте
    пользователь #516017

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 5 апреля 2016 14:37

    2 RET_FRAN: Ваше типовое обращение читали и изучали. Спасибо за помощь. Часть вопросов на встрече в исполкоме обсуждалась. Как вы понимаете- безрезультатно.
    Подземный путепровод или заглубление- это хорошее решение, ИМХО. Мне кажется что "бадаться" надо за все проблемные моменты. В т.ч. и за 3-е кольцо.
    2 visyok кого именно вы видели- их там под 200 человек плодотворно трудятся )))

  • 1899171 Neophyte Poster
    офлайн
    1899171 Neophyte Poster

    24

    5 лет на сайте
    пользователь #1899171

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 5 апреля 2016 14:38

    Беседа ни о чем.
    Конкретное предложение: рассмотреть вопрос об исключении развязки из ПДП.
    Полно в наших городах и в мире магистралей без всяких развязок. И ничего, не померли

    Нет! так нельзя!
    Нельзя ставить вопрос об исключении развязки!!!!
    Надо предлагать другие варианты её исполнения!! Должна быть альтернатива!

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    a_e_p:

    2 RET_FRAN: Ваше типовое обращение читали и изучали. Спасибо за помощь. Часть вопросов на встрече в исполкоме обсуждалась. Как вы понимаете- безрезультатно.
    Подземный путепровод или заглубление- это хорошее решение, ИМХО. Мне кажется что "бадаться" надо за все проблемные моменты. В т.ч. и за 3-е кольцо.
    2 visyok кого именно вы видели- их там под 200 человек плодотворно трудятся )))

    Поддерживаю!

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2888

    18 лет на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2888
    # 5 апреля 2016 14:51 Редактировалось visyok, 1 раз.

    RET_FRAN, альтернативное предложение:
    - 3-е кольцо выполнить в виде путепровода под ЖД
    - улицу Глебки от Ольшевского до Лынькова сделать внутридворовой без сквозного проезда (весь транзитный трафик вынести на 3-е кольцо)
    - вдоль улиц Тимошенко и Глебки по стороне, противоположной жилым домам предусмотреть стояночные места на обочине (аналогично проезду на проспекте Победителей вдоль домов 131-157)
    - развязки Ольшевского/3-е кольцо и Лынькова/3-е кольцо - максимально упростить (повороты за счет дополнительных полос)
    - под перекрестком Ольшевского/3-е кольцо - подземный переход
    - оставшуюся территорию сквера между Тимошенко/Глебки - благоустроить (пешеходные дорожки, зоны отдыха)
    - на месте планируемого продовольственного на месте ДОСААФовской площадки (против Виталюра - зачем 2 продовольственных???) - общественную спортивную площадку.

    Куда хочу, туда лечу...
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20964

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20964
    # 5 апреля 2016 15:34

    visyok,

    - улицу Глебки от Ольшевского до Лынькова сделать внутридворовой без сквозного проезда

    1. Улицы не могут быть "внутридворовыми" - только проезды
    2. Проезды не имеют красных линий и в ПДП вообще не устанавливаются.
    3. Проезды во дворах в г.Минске не могут быть "без сквозного проезда" - смотрим типовое Обращение - там это есть (227-й ТКП)

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    - вдоль улиц Тимошенко и Глебки по стороне, противоположной жилым домам предусмотреть стояночные места на обочине (аналогично проезду на проспекте Победителей вдоль домов 131-157)

    Это называется "парковка в карманах в пределах красной линии улицы"

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    общественную спортивную площадку

    не "общественную", а "открытую" - это есть в типовом Обращении

    Не тормози – включай мозги
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2888

    18 лет на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2888
    # 5 апреля 2016 15:52 Редактировалось visyok, 1 раз.

    у меня есть подозрение, что казачек-то засланный :spy: уж больно он хорошо льёт воду на мельницу мирового империализму проектировщиков. :trollface:
    Теперь серьезно.
    1. Что в лоб что по лбу. Цель - понизить статус Глебки и убрать транзитный трафик на 3-е кольцо. Оставить только местный.
    2. Ага... в проекте есть реконструкция Тимошенки (сделать её тупиком) - а Глебки уже нельзя? Вы уж или трусы наденьте или крест снимите... :tongue:
    3. типовое Обращение??? - номер ТНПА плиз. Иначе это всё фантазии. И типовое оно или не типовое - нормоконтроль или экспертизу ему не проходить.

    RET_FRAN:

    Это называется "парковка в карманах в пределах красной линии улицы"

    Дайте мне название этой улицы

    RET_FRAN:

    (аналогично проезду на проспекте Победителей вдоль домов 131-157)

    а потом умничайте.

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    RET_FRAN:

    не "общественную", а "открытую" - это есть в типовом Обращении

    Нету там этого. Нем обманывайте

    Куда хочу, туда лечу...
  • JNE Senior Member
    офлайн
    JNE Senior Member

    4276

    16 лет на сайте
    пользователь #30922

    Профиль
    Написать сообщение

    4276
    # 5 апреля 2016 15:56 Редактировалось JNE, 3 раз(а).
    1899171:

    Наш вариант - Заглубить её или вообще скрыть под землёй!

    Они не так давно высоковольтную линию закопали, самый дешёвый вариант, так как нарисовали, в плане дороги шансов 0 повлиять(ИМХО).

    кто сеет ветер - пожнет бурю
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20964

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20964
    # 5 апреля 2016 16:01

    visyok,

    2. Ага... в проекте есть реконструкция Тимошенки (сделать её тупиком) - а Глебки уже нельзя? Вы уж или трусы наденьте или крест снимите... :tongue:

    Зачем что снимать или надевать - достаточно почитать
    Для начала хорошо бы определится, речь идет об улицах или о проездах :D

    ТКП 45-3.03-227-2010 Улицы населенных пунктов. Строительные нормы проектирования

    3.21 проезды: Вспомогательные элементы уличной сети населенного пункта, обеспечивающие транспортное обслуживание застройки на межмагистральных территориях.
    Примечание — Проезды красными линиями не ограничиваются и являются элементом застройки (жилых зон).

    3.31 улица населенного пункта (улица): Территория населенного пункта в границах красных линий с комплексом инженерных сооружений, предназначенная для движения транспортных средств и пешеходов, обслуживания участников дорожного движения, а также размещения элементов благоустройства и прокладки инженерных сетей
    (Измененная редакция, Изм. № 4)

    Не тормози – включай мозги
  • lusilina1966 Junior Member
    офлайн
    lusilina1966 Junior Member

    34

    8 лет на сайте
    пользователь #760515

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 5 апреля 2016 16:02

    В проекте еще есть косяки, рядом со строящимся домом,еще два друг за другом,а это значит мы в каменном гетто,оружены и без света дневного это 2.11 и 2.30,дорога в этом месте не расширена и не будет,на углу Тимошено два магазина 2.20 и 2.17 ,логистики нет,сейчас машины привозящие в Виталюр продукты стоят на проезжей части дороги,занимая полосу,там будет тоже самое ,а дальше в плане 4.9 и 4.10 50 тыс квадратных метров жилья,миниквартал и там нет ничего,ни магазина, потом 2.15 и 2.12 тоже жилые дома,а это свечки на месте как перед нашим 71 домом и дорога прежняя ,без расширни я ит тупик.потом вс забыли отпроизводственных площадках он,они нам прдлагаются рядом со сквером и школой ,прямо в центре жилого района,с одной стороны Мы,второй Домбровка,через дорогу Лебяжий.Под ,что могут продать инвестиционные площадки,не известно...

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2888

    18 лет на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2888
    # 5 апреля 2016 16:02 Редактировалось visyok, 2 раз(а).
    JNE:

    1899171:

    Наш вариант - Заглубить её или вообще скрыть под землёй!

    Они не так давно высоковольтную линию закопали, самый дешёвый вариант, так как нарисовали, в плане дороги шансов 0 повлиять(ИМХО).

    Как закопали, так и откопать можно :D На самом деле кабель там чуть в стороне (ближе к городку). Поэтому - всё можно ,если осторожно.
    Вопрос идет как раз в том, чтоб не соглашаться на дешевку, как бессловестному быдлу. На стороне веснянки проектировщики себя почему-то не ограничивают в финансах.

    Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд

    RET_FRAN:

    Для начала хорошо бы определится, речь идет об улицах или о проездах

    Для начала учитесь воспринимать собеседника, а не показывайте, как вы вызубрили шпаргалки.
    Еще раз: речь идет о том, чтобы Глебки от Ольшевского до Лынькова из улицы стала проездом. Так понятнее? Иначе у нас 2 параллельные улицы на протяжении 700 м.
    Цель - оставить Глебки только для проезда во дворы домов вдоль неё. А весь транспорт, который мимо, пусть едет по 3-му кольцу.

    Андестенд?

    Куда хочу, туда лечу...
  • BEL100 Member
    офлайн
    BEL100 Member

    400

    8 лет на сайте
    пользователь #616581

    Профиль
    Написать сообщение

    400
    # 5 апреля 2016 16:36 Редактировалось BEL100, 1 раз.
    JNE:

    1899171:

    Наш вариант - Заглубить её или вообще скрыть под землёй!

    Они не так давно высоковольтную линию закопали, самый дешёвый вариант, так как нарисовали, в плане дороги шансов 0 повлиять(ИМХО).

    Где они её закопали у них на плане есть. И линия это не просто провод лежит, а в коробке бетонной. Так что это не проблема.

  • Lde Member
    офлайн
    Lde Member

    182

    8 лет на сайте
    пользователь #731591

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 5 апреля 2016 19:06
    RET_FRAN:

    Беседа ни о чем.
    Конкретное предложение: рассмотреть вопрос об исключении развязки из ПДП.
    Полно в наших городах и в мире магистралей без всяких развязок. И ничего, не померли :D

    Совсем не понял мысль. Вы против того, чтобы под ж/д улицу до Победителей сделали и она заканчивалась на пересечении с Лынькова? Так это никакая не магистраль, Глебки сейчас эту функцию выполняет, весь смысл теряется. Изъясняйтесь яснее, ощущение, что Вы к этому району никакого отношения не имеете и слабо ориентируетесь в ситуации. Попутно провоцируя людей на бесполезные обсуждения не того, что надо.

  • Mihol Member
    офлайн
    Mihol Member

    306

    11 лет на сайте
    пользователь #253914

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 5 апреля 2016 20:55
    1899171:

    Вот это то что надо! Даже не под землей, просто заглубили и под ж/д!!
    То что надо!
    Очень даже имеет смысл тратить время и нервы на обсуждение 3-го кольца!
    Глебки выступает против уплотнения в городке, но и Вы - жители городка, поддержите нас в деле 3-го кольца!
    Только в комплексе!

    Добавлено спустя 6 минут 37 секунд

    БОЛЕВЫЕ ТОЧКИ по представленному плану из тех, что я слышал от людей за последние 2 недели:

    Всё ОК! + магазины (точнее минус).
    Универсам Масюковщина конкретно опустел после открытия Виталюра, Спратак закрылся.
    Строительный тоже не нужен, зачем тогда Ждановичи. Уж лучше какой-нибудь небольшой хозяйственный.

    Все вышесказанное поддерживаю на 100 %. Очень рад что прослеживается продвижение к общему консенсусу! ;)

  • YelenaAzar Neophyte Poster
    офлайн
    YelenaAzar Neophyte Poster

    20

    9 лет на сайте
    пользователь #523754

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 5 апреля 2016 21:24

    кстати, здание на глебки, где сбербанк и аптека + ун.Масюковщина можно было бы перестроить в один из желаемых ими гипермаркетов, все равно там абы что! Места там много пропадает и сделано бестолково! растащили на всякие мелочи.

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    а как на магистраль подняться с глебки-лынькова в сторону победителей?

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    да, насчет казачка, меня тоже такая мысля утром посетила)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20964

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20964
    # 5 апреля 2016 21:27

    Lde,

    ощущение, что Вы к этому району никакого отношения не имеете и слабо ориентируетесь в ситуации.

    Безусловно - я ведь не абориген 8)
    Читаем:

    Проект обращения – для доработки аборигенами исходя из существующей градостроительной ситуации и пожеланий.

    Не тормози – включай мозги
  • 1751733 Neophyte Poster
    офлайн
    1751733 Neophyte Poster

    1

    5 лет на сайте
    пользователь #1751733

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 5 апреля 2016 21:32
    visyok:

    RET_FRAN, альтернативное предложение:
    - 3-е кольцо выполнить в виде путепровода под ЖД
    - улицу Глебки от Ольшевского до Лынькова сделать внутридворовой без сквозного проезда (весь транзитный трафик вынести на 3-е кольцо)
    - вдоль улиц Тимошенко и Глебки по стороне, противоположной жилым домам предусмотреть стояночные места на обочине (аналогично проезду на проспекте Победителей вдоль домов 131-157)
    - развязки Ольшевского/3-е кольцо и Лынькова/3-е кольцо - максимально упростить (повороты за счет дополнительных полос)
    - под перекрестком Ольшевского/3-е кольцо - подземный переход
    - оставшуюся территорию сквера между Тимошенко/Глебки - благоустроить (пешеходные дорожки, зоны отдыха)
    - на месте планируемого продовольственного на месте ДОСААФовской площадки (против Виталюра - зачем 2 продовольственных???) - общественную спортивную площадку.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    4091

    5 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    4091
    # 6 апреля 2016 00:00 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    Друзья!

    Единственный шанс, который у Вас есть - найти несоответствия заложенных в ПДП решений нормативно-правовым актам (НПА).

    Поэтому

    1. Обменяйтесь телефонами в личке
    2. Созвонитесь, и определитесь, кто над каким куском типового обращения будет работать; кто какие несоответствия НПА "расшивать"
    3. Определите срок исполнения работ каждым; график выкладывания промежуточных результатов сюда.

    Всё остальное есть: самообман, пустословие, блуд.

    Свободу куклам он принёс... Бу - значит Буратино.
  • Lde Member
    офлайн
    Lde Member

    182

    8 лет на сайте
    пользователь #731591

    Профиль
    Написать сообщение

    182
    # 6 апреля 2016 00:51 Редактировалось Lde, 1 раз.

    kirova-stop, по Вашей логике, если нет нарушений нормативных документов, то никакие пожелания не будут учитываться и общественное обсуждение теряет смысл. Это не так, всегда есть варианты, с которыми проектировщики могут согласиться, надо просто спокойно, без истерики их предложить.
    И чего сюда начали слетаться активисты со всего города, видимо скоро из Уручья подтянутся...

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20964

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20964
    # 6 апреля 2016 08:40

    Lde,

    по Вашей логике, если нет нарушений нормативных документов, то никакие пожелания не будут учитываться и общественное обсуждение теряет смысл. Это не так, всегда есть варианты, с которыми проектировщики могут согласиться, надо просто спокойно, без истерики их предложить.

    Читаем статью УПЛОТНЕНИЕ «ПА-БЕЛАРУСКУ»

    В течение короткого срока проведения общественного обсуждения желающие могут направить организатору общественного обсуждения свои замечания и предложения. Что обычно пишут в коллективных обращениях чиновникам нежелающие «уплотняться»? Примерно следующие: «Будут спилены десятки деревьев, не будем видеть солнца в окнах, детям негде будет играть, остаток двора заполнит автолом, во дворе развернется стройка, т.е. шум и гам», вобщем – «Не желаем жить в резервации!». Собранные под такой абстрактной «жалобой на жизнь» подписи могут принести желаемый результат, т.к. местное управление и самоуправление осуществляется в соответствии с принципом учета общественного мнения (ст. 3 Закона от 4 января 2010 г. «О местном управлении и самоуправлении в Республике Беларусь»), а земельные отношения осуществляются на основе принципа учета общественного мнения при принятии решений об изъятии и предоставлении земельных участков (ст. 5 Кодекса Республики Беларусь о земле от 23 июля 2008 г.).
    Однако, скорее всего, чиновники на такую «жалобу» не отреагируют и по результатам общественного обсуждения проект будет «рекомендован к дальнейшей разработке и реализации».

    Это из опыта проведения ОО

    Не тормози – включай мозги
  • Mihol Member
    офлайн
    Mihol Member

    306

    11 лет на сайте
    пользователь #253914

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 6 апреля 2016 12:08

    А будет ли голосование? Кто-то писал, что если все против, то проект отправляется на доработку. Какой механизм? Мы голосуем против и потом по результатам ОО предложения и замечания, или никто не голосует, просто по результатам ОО проект? Если кто-то уже составлял что-то может выложите?(набор тезисов на 1 странице не в счёт). Мне конечно было бы спокойнее если visyok: выскажет свое мнение, т.к. с учетом предыдущих суждений мне кажется что он во всем этом разбирается лучше чем я. К тому же он из нас "Аборигенов". ;) Было бы неплохо, чтобы появился некий вожак племени(Глава инициативной группы), который бы координировал наши усилия. Заколебёмся мы обмениваться телефонами друг-друга, достаточно телефона координатора.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    20964

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    20964
    # 6 апреля 2016 12:29

    Mihol, никакого голосования при проведении ОО Положение об ОО не предусматривает.
    "Презентация проекта" обычно напоминает балаган, что не в ваших интересах
    "Памятка аборигену"

    ПАМЯТКА
    участнику общественного обсуждения

    Согласно Положения об общественных обсуждениях:
    1) голосование по проекту не проводится;
    2) рассматриваются и учитываются только письменные и электронные "замечания и предложения" по проекту;
    3) "замечания и предложения", не основанные на конкретных требованиях норм законодательства, вряд ли удивят чиновников и вряд ли будут являться основанием для изменения (отмены) проекта.
    Сохраняйте спокойствие и выдержку, не превращайте "презентацию проекта" в балаган – это не в ваших интересах!

    Можно распечатать, расклеить, раздать участникам "презентации".
    Подозреваю, что наиболее сильное впечатление на чиновников произвел бы приход на "презентацию" аборигенов и гробовое молчание. Такого не было никогда и в такой вариант не верится вообще. Вопрос: зачем приходить, чтобы молчать? Послушать докладчиков, познакомится, создать инициативную группу.

    Если кто-то уже составлял что-то может выложите?(набор тезисов на 1 странице не в счёт).

    Проект обращения по результатам общ.обс. - "набор тезисов"? :o :super: :D
    А вы этот "набор тезисов читали"? Там - на 90% готовое обращение. Можно добавить два пункта:

    Территория бывшего концлагеря

    Улично-дорожная сеть

    и наполнить их содержанием.

    Не тормози – включай мозги