Ответить
  • jrcfyrf Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    jrcfyrf Junior Member Автор темы

    54

    14 лет на сайте
    пользователь #201631

    Профиль
    Написать сообщение

    54
  • FreeLancer_ Senior Member
    офлайн
    FreeLancer_ Senior Member

    1491

    11 лет на сайте
    пользователь #696809

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 20 декабря 2017 13:04 Редактировалось FreeLancer_, 1 раз.

    Без источника тепла на балконе (радиатор или теплый пол) вообще не стоит с этим заморачиваться.
    Вот когда будет источник тепла (открытые двери на балкон не являются источником тепла), тогда можно заморачиваться с утеплением и заменой ПВХ конструкций и стеклопакетов в них.
    Однако, все должны понимать, что для создания стены с требованием к сопротивлению теплопроводности для ограждающих конструкций жилых помещений в 3,2 будет не достаточно утеплить парапет балкона в 50 или 80 мм пеноплекса.
    С учетом того, что балконы сверху и снизу могут не утепляться другими жильцами, получим то, что у вашего балкона будут большие теплопотери, как следствие возрастет потребление тепла отдельно взятой квартирой. Для домов с индивидуальными тепловыми счетчиками это не проблема, а вот для остальных домов - будет проблемой. Все ваше увеличение потребления тепла будут оплачивать соседи.
    Ну и не стоит забывать, что такое объединение (при выносе оконно/дверного блока) не законно.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10825

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10825
    # 20 декабря 2017 13:33
    Panadol:

    А стоит ли в таком случае тратиться на дополнительное утепление "теплой" стены? Или я просто выкину деньги?

    ABM_I:

    Если стена теплая, то смысла нет. Это как утеплять стену на балконе, прилегающую к отапливаемой комнате/кухне -- смысла абсолютно никакого.

    Если эта стена бетон или кирпич - смысл утеплять есть. Край этой стены на морозе, тепло проводит хорошо. Тут полная аналогия с обычными оконными откосами - даже в ГСБ нужно утеплять наружные откосы и желательно внутренние. В кирпиче и бетоне - подавно.

    Добавлено спустя 7 минут 9 секунд

    Ну и 100% поддержу FreeLancer_.

  • ABM_I Senior Member
    офлайн
    ABM_I Senior Member

    2614

    10 лет на сайте
    пользователь #969799

    Профиль
    Написать сообщение

    2614
    # 20 декабря 2017 16:00
    FreeLancer_:

    открытые двери на балкон не являются источником тепла

    Очень даже является. Как правило, батарея стоит под окном балконного блока, и теплый воздух как раз направлен частично в сторону балконной двери снизу вверх.
    На своем примере -- при открытой двери, сейчас 20...21 на лоджии -- в то время как на кухне 21...23. Как видите разность температур сводится на нет. Если закрыть дверь на лоджию, то уже через пару часов температура может до 15-16 опуститься, а возможно и ниже -- не проверял на длительное время.

  • FreeLancer_ Senior Member
    офлайн
    FreeLancer_ Senior Member

    1491

    11 лет на сайте
    пользователь #696809

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 20 декабря 2017 16:53 Редактировалось FreeLancer_, 2 раз(а).
    ABM_I:

    Очень даже является.

    Я речь веду про нормальный источник тепла, а не про дверь. В мороз -20 вы дверь закрыли, балкон остыл, утром открыли и получили сразу конденсат на всех стеклопакетах.

    Прошу не путать как должно быть по правильному и как многие делают. Это разные вещи.
    Сами себя стеклопакеты не греют - нужна конвекция и как следствие наличие источника тепла.

    Кому нравится постоянно держать дверь открытой на такой балкон - ради бога.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10825

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10825
    # 20 декабря 2017 16:59

    Открытая дверь/окно источником тепла как такового конечно является. Вот только градиент температур прилично отличается от стандартного, когда радиатор СО под окном. Что способствует образованию конденсата. Как на окнах, так и в ограждающих конструкциях.

  • ABM_I Senior Member
    офлайн
    ABM_I Senior Member

    2614

    10 лет на сайте
    пользователь #969799

    Профиль
    Написать сообщение

    2614
    # 21 декабря 2017 13:03
    FreeLancer_:

    ABM_I:

    Очень даже является.

    Я речь веду про нормальный источник тепла, а не про дверь. В мороз -20 вы дверь закрыли, балкон остыл, утром открыли и получили сразу конденсат на всех стеклопакетах.

    Прошу не путать как должно быть по правильному и как многие делают. Это разные вещи.
    Сами себя стеклопакеты не греют - нужна конвекция и как следствие наличие источника тепла.

    Кому нравится постоянно держать дверь открытой на такой балкон - ради бога.

    Вы сами себе противоречите. Конвекцию сюда приплели.. За счет конвекции выравнивается температура в разных средах - это понятно. Вы советуете выносить радиатор отопления на лоджию или что? - это запрещено. Теплый пол - также не выход, он как дохлому припарка. Остается только один, рабочий, проверенный вариант. Открытая дверь постоянно, плюс, если тепла не достаточно, или скажем надо убрать конденсат со стекол -- включить конвектор/вентилятор, либо микропроветривание - с целью выровнять(понизить) влажность.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10825

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10825
    # 21 декабря 2017 13:37
    ABM_I:

    Вы советуете выносить радиатор отопления на лоджию или что? - это запрещено. Теплый пол - также не выход, он как дохлому припарка. Остается только один, рабочий, проверенный вариант. Открытая дверь постоянно, плюс, если тепла не достаточно, или скажем надо убрать конденсат со стекол -- включить конвектор/вентилятор, либо микропроветривание - с целью выровнять(понизить) влажность.

    Все варианты с балконами лоджиями запрещены:
    Постановление Совета Министров Республики Беларусь №384, 2013г, «Глава 1 п. 4. Запрещаются переустройство и (или) перепланировка: балконов и лоджий в отапливаемые помещения».

  • FreeLancer_ Senior Member
    офлайн
    FreeLancer_ Senior Member

    1491

    11 лет на сайте
    пользователь #696809

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 21 декабря 2017 15:33 Редактировалось FreeLancer_, 3 раз(а).

    ABM_I,
    Вы вольны делать как Вам заблагорассудится.
    Я ни кому не советую делать что-либо с балконами, но если уж кто-то делает на свой страх и риск, то делать это правильно. Я советую ставить источник тепла (если уж люди и объединяют балконы) - это может быть радиаторы, внутрипольный конвектор, либо теплый пол.
    При остеклении в пол (французкое окно) не достаточно будет 1 радиатора - необходим равномерный обогрев остекления, дабы исключить вероятность выпадения конденсата в нижней точке в морозы.
    Идеальный вариант при таком остеклении - это теплый пол, либо конвектор (да и пространство они не съедают).

    Если Вам подходит вариант открытой двери балкона, то это сугубо Ваш выбор. Не нужно доказывать, что это является нормой. Для Вас, для 2-го, 3-го может и норма, для десятков других это нормой не является.

    И еще, Вы наверное в курсе, что радиаторы (их размер, мощность и количество) считаются по нормативам на 1 кв.м. в зависимости от площади помещения и функционального назначения?! Так вот при увеличении площади жилья за счет балкона Вы тем самым уже сломали этот расчет.
    Да, тепло у Вас будет в квартире бесспорно, но и теплопотери возрастут.

    И поверьте, мои суждения связаны с практикой работы в данной сфере.

    Еще не маловажный фактор - это хорошая работа вентиляции. Если есть сложности, то не стоит тем более заниматься объединением - можно получить головную боль только.

  • ABM_I Senior Member
    офлайн
    ABM_I Senior Member

    2614

    10 лет на сайте
    пользователь #969799

    Профиль
    Написать сообщение

    2614
    # 21 декабря 2017 15:51
    FreeLancer_:

    И еще, Вы наверное в курсе, что радиаторы (их размер, мощность и количество) считаются по нормативам на 1 кв.м. в зависимости от площади помещения и функционального назначения?! Так вот при увеличении площади жилья за счет балкона Вы тем самым уже сломали этот расчет.
    Да, тепло у Вас будет в квартире бесспорно, но и теплопотери возрастут.

    И поверьте, мои суждения связаны с практикой работы в данной сфере.

    Вот Вам простой пример из жизни. У меня стоят радиаторы с регуляторами -- они даже в морозы выкручены на 2-3 делении(при скажем максимальном 5). При этом, температура воздуха соответствует всем нормам для жилых помещений 21...23. А вот тут самое интересное --- в квартире так или иначе все без исключения осуществляют проветривание, у многих вообще постоянно на микропроветривании стоят окна(особенно старые кирпичные дома -- там если не открывать окна, можно угареть), под которыми стоят батареи. И уж поверьте, тепло потери в таком варианте если не больше, то уж эквивалентны тем потерям, которые возникают из-за присоединения дополнительного объема помещения в виде лоджии. Так что все эти ваши расчеты псу под хвост.

  • FreeLancer_ Senior Member
    офлайн
    FreeLancer_ Senior Member

    1491

    11 лет на сайте
    пользователь #696809

    Профиль
    Написать сообщение

    1491
    # 21 декабря 2017 17:39

    ABM_I,
    Давайте закончим диспут.

    И в сфере ЖКХ Ваши познания также очень и очень слабы.

    Удачи!

  • GRIZZLY- Senior Member
    офлайн
    GRIZZLY- Senior Member

    8580

    17 лет на сайте
    пользователь #70271

    Профиль
    Написать сообщение

    8580
    # 24 декабря 2017 11:25 Редактировалось GRIZZLY-, 3 раз(а).
    Walkman1978:

    эм... планирую тоже утеплить балкон... 10 см пеноплекса, потом лист гклв пристреливаем через пеноплекс к стене, потом на гребенку клея еще 1 лист гклв... это что касается стен. Итого - ровная стена без обрешетки с двойным гипсокартоном.. Потолок сразу на пеноплекс шкуреный сетку на клей и дальше уже финиш погнать. Кто что думает? Там еще внутри пеноплекса пойдет труба канализационная 50.... что бы не померзла со стороны улицы...

    Имхо-везде 10 см пеноплекса нет смысла, только на внешнюю стену. На пол, потолок и боковые стены достаточно и 8см. У меня 3+8 см парапет, 5+2 см боковая стена, пол 8 см и 6 см потолок.
    И в двойном слое гипсокартона тоже нет смысла.
    Пеноплекс просто клейте, гвозди не нужны, держится на пене очень крепко, покупать специальный клей-пену нет большого смысла, только если у кого-нить остатки по хорошей цене. Покупаете пену и малым расширением и радуетесь)
    Я делал и шткатуркой по сетке и гипсокартоном, была бы возможность - везде бы делал гипсом - мороки меньше. Но у меня поджимало расстояние до окна, поэтому на боковой стене сделал штукатуркой, на потолке так-же, потому что опять расстояние и для гипса на потолке нужен каркас, а это большие потери по высоте.

  • ABM_I Senior Member
    офлайн
    ABM_I Senior Member

    2614

    10 лет на сайте
    пользователь #969799

    Профиль
    Написать сообщение

    2614
    # 24 декабря 2017 21:28
    FreeLancer_:

    ABM_I,
    Давайте закончим диспут.

    И в сфере ЖКХ Ваши познания также очень и очень слабы.

    Удачи!

    Ок. На том и разойдемся)
    А "теоретикам" посоветую от теории к практике перейти. Так как теоретики в основном всегда у нас любят говорить о том, чего сами никогда не делали. Во внутреннем утеплении нет ничего страшного ни для квартиры ни для дома, если делать все грамотно.

  • spirymi Senior Member
    офлайн
    spirymi Senior Member

    4716

    14 лет на сайте
    пользователь #186320

    Профиль
    Написать сообщение

    4716
    # 25 декабря 2017 00:34 Редактировалось spirymi, 2 раз(а).

    господа опытные, такой вопрос. есть в квартире две лоджии, ни одну не буду в квартиру втягивать, стоит задача просто их аккуратно отремонтировать и летом разве что кальян покурить или гостей курить отправить. дизайнер предложил утеплить пол и стены (или только пол, не помню) + сделать теплые полы.
    теплый пол точно не буду делать потому что нахрен не сдалось. а вот по утеплению (поднять стяжку, там что-то подложить, перезалить и т.д.) дизайнер говорит что часто имеет смысл сделать чтобы не получалось, что то шуба снежная на окнах, то вода на полу.
    Лоджии вот такие: http://prntscr.com/hrupl5 , смотрят то ли на северо-заппад, то ли на северо-восток, не солнечные короче.

    У меня во второй квартире такая же лоджия в смысле остекления в пол и стеклопакетов -- никогда ничего не текло, максимум окна могут запотеть если провертить открыть зимой. Как понять чего ожидать и что имеет смысл делать?

    Все купил, все есть
  • VladimirVit Member
    офлайн
    VladimirVit Member

    133

    17 лет на сайте
    пользователь #70810

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 7 января 2018 22:03 Редактировалось VladimirVit, 1 раз.

    Здравствуйте. Хотел бы задать вопрос специалистам отделочникам. Собираюсь совместить лоджию с жилой комнатой поэтому нужно решить как утеплятся. Первым делом меняю окна а дальше дилемма со стеной примыкающей к улице и потолком. Хочу утеплить пеноплексом и заштукатурить со стеклосеткой, нормальный ли вариант или нужна пароизоляция? Дом монолитный, парапет из газосиликата потолок бетонный. Очень не хочется заморачиватся с пароизоляцией или она обязательно нужна?
    P.s. собираюсь все соединения пеноплекса пропенивать и по возможности не анкерить плиты а хорошо посадить на клей.

  • bldecor Member
    офлайн
    bldecor Member

    108

    8 лет на сайте
    пользователь #1906345

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 10 января 2018 18:27
    bal(v):

    Здравствуйте. Хотел бы задать вопрос специалистам отделочникам. Собираюсь совместить лоджию с жилой комнатой поэтому нужно решить как утеплятся. Первым делом меняю окна а дальше дилемма со стеной примыкающей к улице и потолком. Хочу утеплить пеноплексом и заштукатурить со стеклосеткой, нормальный ли вариант или нужна пароизоляция? Дом монолитный, парапет из газосиликата потолок бетонный. Очень не хочется заморачиватся с пароизоляцией или она обязательно нужна?
    P.s. собираюсь все соединения пеноплекса пропенивать и по возможности не анкерить плиты а хорошо посадить на клей.

    я не отделочник, изолировщик на теплоизоляции, все ваши перечисленные моменты с пеноплексом не прокатят так как его применение совершенно в других сферах строительства, и далее клей сетка ни как не адгезируют с этим супер пропиаренным фармальдегидным г...но материалом, не в Ваш адрес, особенно без анкеровки приклеивать к потолку ну срок от 0.5 до 1.5 года и привет медвед, проблемки хотя смотря как сетку заормируете итд она и может еще кое какое время держать утеплитель на потолке, и вопрос куда в ентот пирог пароизоляция, и далее самое важное вариант отделки,
    Мы делали при совмещении всегда так - экран 100 мм утеплителя потолок от 50 до 150мм-(конструктивно по месту желание заказчика) стены 50мм утеплителя далее все армировалось сеткой с церезитовским клеем с микрофиброй(доп армирование), далее все по аппетиту заказчика декоративный камень, шпатлевка -обои, шпатлевка-краска, шпатлевка -мокрый шелк либо другие декоративные интерьерные штукатурки, худ роспись, пол так же утеплитель сетка металл с сечением до 1.5 мм стяжка, далее по аппетитам так как совмещенки обычно это детские или кабинет то теплый пол, нивелир, ламинат, либо плитка, декинг иногда, ну как то так, интересны работы или консультация данке шон в лс

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    и ограждающая конструктивная часть балкона называется ЭКРАН, а не ПАРАПЕТ, это две большие разницы, и те спецы с опытом не спецы если не знают минимального понятия элементов здания и сооружения, если бы я в свое время руководителю проекта сказал так он бы мне на балконе и сделал бы парапет, а на кровле установил бы экраны по периметру здания ИМХО :) всем хорошего настроения и красивых балкончиков

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    spirymi:

    господа опытные, такой вопрос. есть в квартире две лоджии, ни одну не буду в квартиру втягивать, стоит задача просто их аккуратно отремонтировать и летом разве что кальян покурить или гостей курить отправить. дизайнер предложил утеплить пол и стены (или только пол, не помню) + сделать теплые полы.
    теплый пол точно не буду делать потому что нахрен не сдалось. а вот по утеплению (поднять стяжку, там что-то подложить, перезалить и т.д.) дизайнер говорит что часто имеет смысл сделать чтобы не получалось, что то шуба снежная на окнах, то вода на полу.
    Лоджии вот такие: http://prntscr.com/hrupl5 , смотрят то ли на северо-заппад, то ли на северо-восток, не солнечные короче.

    У меня во второй квартире такая же лоджия в смысле остекления в пол и стеклопакетов -- никогда ничего не текло, максимум окна могут запотеть если провертить открыть зимой. Как понять чего ожидать и что имеет смысл делать?

    ну если покурить то ни че не делай, а если будете там находиться время долгое под кольянчик и винцо то есть смысл, вид то норм из окна, утепляли декорировали и все было норм плакали только завидные соседи начитавшись интернета и диванных тиоретиков которые потом кусали логти, что сразу срали зачем, колхоз, а потом когда сделали ремонт уже приглашали к себе, всем хороших соседей ))))

    Доверить один раз - значит доверить на всю жизнь
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10825

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10825
    # 11 января 2018 15:52 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    bldecor, парапет.
    Не инженер проектировщик никак не обязан никому использовать узкоспециализированную терминологию и применяемость слова.
    Для "гражданских" ограждение балкона вполне является парапетом.
    Собственно и по строительной терминологии конструктивно эта часть может исполнена в виде парапета или экрана.
    И в СНиПе я не наблюдаю определения ни парапета, ни экрана )

  • bldecor Member
    офлайн
    bldecor Member

    108

    8 лет на сайте
    пользователь #1906345

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 11 января 2018 17:39
    Andry_S:

    bldecor, парапет.
    Не инженер проектировщик никак не обязан никому использовать узкоспециализированную терминологию и применяемость слова.
    Для "гражданских" ограждение балкона вполне является парапетом.
    Собственно и по строительной терминологии конструктивно эта часть может исполнена в виде парапета или экрана.
    И в СНиПе я не наблюдаю определения ни парапета, ни экрана )

    это не норма и не правило а понятие, я не собираюсь дискутировать нет на это время, да и было бы с кем, а всего лишь указал понятие что бы было понятно и для обычного обывателя и для специалиста понятно, на заборах так же много слов написано, но он все равно забор, что за люди как псам только кость кинь

    Доверить один раз - значит доверить на всю жизнь
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10825

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10825
    # 11 января 2018 17:45 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    bldecor:

    и ограждающая конструктивная часть балкона называется ЭКРАН, а не ПАРАПЕТ, это две большие разницы, и те спецы с опытом не спецы если не знают минимального понятия элементов здания и сооружения...

    Вот и незачем было выпячивать (еще большими буквами) свое "знание", которое не верно ;)

  • bldecor Member
    офлайн
    bldecor Member

    108

    8 лет на сайте
    пользователь #1906345

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 11 января 2018 18:16 Редактировалось bldecor, 2 раз(а).
    Andry_S:

    bldecor:

    и ограждающая конструктивная часть балкона называется ЭКРАН, а не ПАРАПЕТ, это две большие разницы, и те спецы с опытом не спецы если не знают минимального понятия элементов здания и сооружения...

    Вот и незачем было выпячивать (еще большими буквами) свое "знание", которое не верно ;)

    собаки лают караван идет, если Вам больше не чего сказать - тогда лучше промолчать, если Вы привыкли чуть что сразу гугл, снип гост и тд не прикрывайтесь ни когда этими нормами, так как все разрабатывалось в совке, сейчас другое время и другие технологии со всеми вытекающими, и возмущаетесь как будто в Ваш адрес сказано, странно, возможно Вы просто этого не знали раньше, что Вас и ввело в смутение и Вы возмутились,

    Доверить один раз - значит доверить на всю жизнь
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10825

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10825
    # 12 января 2018 10:59

    bldecor, полаять и пустопонтануться это вы сюда залетели. У остальных все давно сделано и работает по уму ;)