Винил против CD

visyok:

CDDA имеет теоретический диапазон 98 Дб, а реальный может быть только НИЖЕ его (шумы квантования и аналоговой части, дефекты ремастеринга и т.д.) реальный - 60-80 Дб

аппаратуру высшего качества 0 группы сложности для корректоров) - 62 Дб (по памяти, но это не важно), практически может быть только ВЫШЕ этой цифры.... Иначе -это брак. Величина превышения теоретически бесконечна, зависит от качества исполнения, а практически есть такой параметр, как перегрузочная способность, нередко можно найти LP с заявленной перегрузкой в 20-30 Дб (для справки: у PCM она равна 0)....

и вывод - куда ВЫ конкретно можете попасть в этой шкале, зависит от вашего кошелька....

PS эти же рассуждения в общем-то действительны и для временных (частотных) параметров....

Но теоретически построить тракт с вертушкой на 100 Дб можно, а вот с CDDA - нельзя....

самое смешное в том, что в реале, ДД вертушек меньше меньше 98 Дб в силу физических ограничений носителя, звукоснимателя и того же корректора... но даже это не важно, учитывая характеристики современной акустики

Товарищи, не пудрите себе мозги, какой где диапазон, воьзьмите компакт и запишите 1 кгц с уровнем -1дб и -50 дб, и разницу услышите сразу, а на счет того что чески пишет пез компрессии, так это загрузка для лохов, учите матчасть, я Вам друг Андрей советовал почитать шкритека, Вы забили член, и опять с теми же хохмами, а Вам товарищ Wolfheart, уже писал AMUR - Вы или провокатор или му...

Wolfheart:

перефразируя, мне глубоко побоку ваше и чье-то еще мнение, если я прав. И уж тем более мне побоку мнение разводчика лохов аудиофилов AMURa, которым он впаривает кабеля, "улучшающие звук".

Wolfheart, не понимаю, почему Вы так бравируете своей технической безграмотностью, с каждым постом опуская мнение о своих познаниях ниже плинтуса. Уже и опускаться то некуда дальше.

Кабели не "улучшают звук", они просто не могут делать это по вполне конкретным физическим причинам. Я конструирую и изготавливаю кабели которые минимизируют деградацию сигнала, которая есть всегда. Хорошие кабели именно этим и отличаются - минимальным воздействием на сигнал. Но боюсь, Вам этого не понять, тоже по вполне определенным причинам.

Wolfheart:

AMUR,

а лаять от бессильной злобы - не самое лучшее приложение сил, уж поверьте.

Совершенно верно, но глядя на вашу картинку , и учитывая ваши посты,

Лаете здесь именно Вы (ИМХО Бесполезно)

PS зайдите в ЦУМ, там вам "грамотные консультанты" расскажут,

что такое Хай-Фай и Хай-Энд

Да скорей всего у человека как начался с детства словесный понос, так сейчас и продолжается

Chamfort:

Wolfheart, я же специальную ветку создал, чтобы там резвится и возмущатся по поводу лохов и проводов - мало что ли ее? Кабели - не змеи, тебя не укусят

Считаешь, что вертушки - тоже развод для лохов? Так их можно и бесплатно сейчас взять или купить за символическую цену. Вот я взял такую и слушаю постоянно старые пластинки. Какие проблемы?

А то, что ты взялся спорить с людьми, которые явно больше тебя знают и применяют знания на практике - просто смешно

Насчет динамического диапазона почитай

http://www.ixbt.com/dvd/sacd-dvd-a.shtml (Аналог vs. Цифра)

http://www.newton-lab.ru/G_K_notes.htm

http://www.aml.nm.ru/you_known_page.htm

спасибо за ссылки. вся инфа там есть .

ветрушки - не развод для лохов. я этого никогда и нигде не говорил.

А большинство записей Chesky действительно без компрессии. Вы бы взяли да сами их проанализировали вместо того, чтобы бросаться штампованными "загрузка для лохов" и "учите матчасть".

Astach:

2Droog_Andrey

Так вот представте, дд оркестра ну 70-80дб, самый кайф в музыке создают обертоны, следовательно более тихие звуки, чем основной, вот как раз, они и начинают плескаться на уровне - 40дб и ниже, а как известно, на таком уровне сигнала нелинейные искажения очень сильно начинают расти, в результате или копрессия или звук будет очень не приятный

ДД оркестра около 100 дБ, впрочем, фиг с ним.

"Кайф" от музыки получают кто как. Грубо говоря, есть три типа восприятия музыки - акустический, эмоциональный и интеллектуальный. Лихницкий первые два делит ещё пополам. Но это другая тема.

Обертоны и прочие составляющие звука, действительно, будучи выделены индивидуально, имеют низкий уровень, но нелинейные искажения здесь, во-первых, не имеют особого смысла, т.к. относятся к этим индивидуальным обертонам, а не к оркестру, а, во-вторых, при наличии естественных шумов они растут гораздо меньше (и маскируются этими шумами).

* * * * *

В целом я согласен с тем, что 16 бит для музыки мало, т.к. тот же оркестр имеет ДД 100 дБ, плюс необходим "запас" децибел 20. Но это ещё не значит, что винил с этой задачей справляется лучше. Винил справляется, в целом, хуже, но меньше акцентирует на этом внимание, а это немаловажно.

Интересно было бы также сравнить винил с DVD-Audio.

VasilTech:

В формате PCM CD с уменьшением уровня сигнала искажения растут,

А на виниле - уменьшаются,

поэтому передача обертонов и микродеталей(до какого-то уровня) действительно лучше на виниле

Гляньте ка уровень искажений среднего ЦАП-а при -60дБ - это в среднем около 0,5-1% (цифры не из головы, а из 35-ти даташитов на аудиоЦАП-ы)

Причем учитываем, что усредненный верхний уровень записи CD все-таки не 0дБ, а -10дБ - -6дБ,

Вот вам и ДД.

На виниле уменьшаются гармонические искажения (а шумы растут). По абсолютной величине они не меньше сидюшных, но тот факт, что искажения именно уменьшаются, даёт психоакустически более мягкое звучание. ДД тут никаким боком (хотя смотря как измерять, конечно...)

Насчёт ЦАПов согласен - это слабое место тракта, но это уже проблемы воспроизведения, а не недостатки самой записи.

* * * * *

По ходу я тут почитал Шкритека. Толковая книжка, всего по чуть-чуть. Но, правда, многовато теории, мало чего объясняется, мало практических выводов.

Вот те же 200 пикосекунд, если внимательно посмотреть, взяты из расчёта -96 дБ искажений на синусе 20 кГц, записанном под завязку (с уровнем 0 дБ). Реально же у нас уровень ВЧ на записях порядка -20..-40 дБ, да и нелинейные искажения на этих частотах слышны слабо.

Поэтому чтобы реально появилось "цыкание" на согласных [с], [ф], [ц] и др. на женском вокале, "железность" медных тарелок, "шершавость" щёток и т.п., задержка эта должна очень здорово превысить 200 пикосекунд.

Думаю вот прогу написать, которая симулировала бы джиттер разной интенсивности, и посмотреть реальные значения, соответствующие появлению тех или иных заметных на слух артефактов звучания.

Szloma, thx, гляну, что за она, но всё-ж таки свою хотелось бы написать, надёжнее как-то было бы

И насчёт ДД: в новой версии моего тестового диска будет трек, где записан синус 1 кГц с плавно нарастающим уровнем от -150 дБ до 0 дБ в течении 25 секунд (по 6 дБ в секунду), причём с практически нулевым КГИ.

Не верится? Завтра закачаю - сами посмотрите.