Ответить
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    8909

    12 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    8909
    # 18 февраля 2016 10:27
    PanVolik:

    На мокрой разметке ничего нормально не держит

    это факт)

  • sevbeer Junior Member
    офлайн
    sevbeer Junior Member

    62

    11 лет на сайте
    пользователь #227965

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 18 февраля 2016 22:09

    Зад : Мишилен пилот пауэр - прошла 17 тыс, еще хватит тыс. на 10.
    Перед : Пирелли дьябло росса корса 3 - прошла 17 тыс.(сколько прошла до меня - не известно), уже не равномерный износ, надо менять
    мотоцикл : fz6s 2005год, эксплуатация в щадящем режиме.

  • lightweight Senior Member
    офлайн
    lightweight Senior Member

    1527

    12 лет на сайте
    пользователь #203269

    Профиль
    Написать сообщение

    1527
    # 18 февраля 2016 22:16
    sevbeer:

    Зад : Мишилен пилот пауэр - прошла 17 тыс, еще хватит тыс. на 10.

    Вот поэтому тема оч слабо полезная. Тут бы уточнить, Pilot Power бывает просто, бывает 2СТ (на личном опыте проверено что ходит на несколько тысяч больше чем просто пауэр) и бывает Power 3 (обещает производитель еще на 20% больше ресурса чем у 2СТ, что я и собираюсь проверить).

    True enthusiasts are really looking for fun, not just speed.
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    8909

    12 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    8909
    # 18 февраля 2016 23:42

    О ширине мото покрышек

    Как показывает практика, вопрос “а не вставить ли пошире?” беспокоит добрую часть двухколесного сообщества, от владельцев скутеров до пилотов экстремальных “литров” (при этом неизвестно, кого больше). Первые хотят за счет инсталляции “пошире” приблизиться по управляемости ко вторым, а вторые - так вообще к машинам класса MotoGP. И сильно удивляются, когда достигают обратного результата.

    Наиболее очевидный параметр любой покрышки - ширина профиля. От него зависит площадь пятна контакта, соприкосновения покрышки с поверхностью. Эта самая площадь определяет, какой вес выдерживает покрышка, насколько хорошо она отводит воду с влажной поверхности. А самое главное - какова величина трения между покрышкой и асфальтом, это ключевой для данной статьи показатель. Увеличивая ширину покрышки, мы увеличиваем площадь контактного пятна и, соответственно, величину трения, или, другими словами, сцепления с дорогой.

    Казалось бы, чем сильнее сцепление с дорогой, тем лучше. Это позволит пройти поворот на большей скорости, а на выходе из поворота раньше открыть “газ”. И это еще не все. Даже когда мотоцикл движется по прямой, на колесо постоянно действуют сторонние силы, вызванные, прежде всего, неровностями дорожного полотна, которые пытаются вывести колесо из нейтрального положения. Наряду с гироскопическим эффектом вращающихся колес, этим силам противостоит и сила трения между резиной и дорогой. Чем больше трение, тем меньшее влияние оказывают сторонние силы на движение. Таким образом, более широкие покрышки улучшают траекторную устойчивость мотоцикла и позволяют ему лучше “держать” прямую на большой скорости.

    А вот максимальная скорость с ростом ширины покрышки падает. Причина - все то же возросшее трение колеса с покрытием дороги. Кроме того, увеличенное сцепление позволяет покрышкам лучше сопротивляться не только попыткам сторонних сил, но и усилиям пилота, направленным на то, чтобы изменить направление движения. Иными словами, придется прикладывать большее усилие для входа в поворот.

    Соответственно, уменьшая ширину, мы приходим к противоположным результатам: байк хуже держит прямую, менее стабилен, раньше теряет сцепление с поверхностью при попытках пройти поворот быстрее, но зато получает более легкое управление, благодаря которому легче, а значит, и быстрее, входит в поворот.

    Далее следует высота профиля покрышки - расстояния между поверхностью покрышки и поверхностью колесного диска. Точнее профиль можно определить как половину разности общего диаметра колеса и номинального диаметра колесного диска. Главным образом, профиль изменяется за счет изменения высоты боковин покрышки. В свою очередь от высоты боковин зависит очень важный для нас параметр - боковая эластичность покрышки. Ширину покрышки мы увеличивали, поэтому профиль будем, наоборот, уменьшать. Итак, уменьшение профиля обеспечивается за счет уменьшения высоты боковин, что приводит к уменьшению боковой эластичности покрышки.

    Этим достигается более предсказуемое и точное поведение мотоцикла при маневрировании, улучшение реакций на действия пилота (реакции становятся быстрее). При этом, чем выше скорость, тем сильнее проявляется эффект. Однако уменьшение эластичности боковин в сочетании с уменьшением ее внутреннего объема ухудшает амортизационные качества всей конструкции. Покрышка с низким профилем хуже поглощает неровности, сильнее передавая вибрации на корпус мотоцикла. Таким образом, ценой улучшения управляемости страдает плавность хода, а попутно растет риск “пробить до обода” покрышку, что нехорошо с точки зрения долговечности и покрышки, и диска.

    Форма профиля также оказывает существенное влияние на управляемость аппарата. Плоский профиль обеспечивает большее пятно контакта на прямой, однако контактное кольцо “плоской” покрышки раньше достигнет ее кромки, а значит, предельного угла наклона. Округлый профиль обеспечивает меньшее пятно контакта, но зато дает больший угол наклона при достижении кромки покрышки. Это далеко не единственное, что следует иметь в виду. Большее пятно контакта, разумеется, означает лучшее сцепление резины с поверхностью дорожного полотна.

    Однако отнюдь не означает более быстрого прохождения поворота. Странно? Дело в том, что перед поворотом мотоцикл движется в вертикальном положении, и в поворот его необходимо еще положить. Залог хорошей скорости прохождения поворота - быстрое закладывание. И вот здесь избыточное сцепление опять остается не у дел. Чем оно больше, тем сильнее мотоцикл сопротивляется, противостоит рулению (вот она, обратная сторона стабильности и устойчивости!), и тем тяжелее для пилота становится руление, больше силы ему необходимо прикладывать. В таких случаях говорят, что аппарат медленнее управляется. Поэтому иметь возможность развить в повороте большую скорость - еще не означает пройти его быстрее. Вопреки традиционным представлениям об округлости профиля, он может иметь форму, больше напоминающую равнобедренный треугольник, основание которого лежит на поверхности колесного диска, а вершина делит на две равные части контактную поверхность покрышки. Исторически такие покрышки имеют гоночные корни, и их конструкция призвана удовлетворять именно специфические требования гоночного “кольца” (быстрое закладывание, экстремальные углы наклона).

    У “треугольных” покрышек профиль округлый в центре и плоский по краям. По мере наклона мотоцикла в повороте контактное кольцо покрышки продвигается все ближе и ближе к кромке, где у “треугольных” покрышек профиль более плоский, а значит, там обеспечивается большее пятно контакта. Это дает возможность иметь большую скорость в повороте. В тоже время округлый в середине профиль уменьшает пятно контакта в вертикальном положении и позволяет легче (или быстрее) закладывать мотоцикл в поворот. Единственный, но весомый, минус такой конструкции в том, что мотоцикл буквально “проваливается” в каждый поворот, что вряд ли положительно скажется на езде в городских условиях, особенно при отсутствии должного опыта.

    Теперь о размерности колесных дисков. Точнее, об их ширине (в отличие от автомобилей, вопрос установки дисков увеличенного диаметра в мототюнинге не актуален). В целом ширина диска должна обязательно соотноситься с шириной покрышки: шире покрышка - шире диск, уже покрышка - и диск тоже нужен уже. Но в разумных пределах это соотношение все же нарушают. Даже производители в своих таблицах с рекомендациями размерностей зачастую приводят несколько размерностей дисков для одной и той же покрышки. Если мы увеличиваем ширину обода, а покрышка остается прежней, неизбежно деформируется ее профиль - покрышка как бы “распрямляется”. Расстояние между бортами шины в месте контакта с диском увеличивается. А за счет сужения формы профиля также увеличивается и фактическая ширина покрышки. Считается, что таким образом можно выиграть в боковой жесткости шины, а значит, увеличить сопротивление боковому уводу.

    Поясню, что это такое. Когда мы смотрим на неподвижное колесо, его конструкция кажется вполне монолитной и жесткой, но как только дело доходит до движения, все меняется. Шина - упругое тело, и в движении она постоянно деформируется в различных направлениях. Особенно важна для нас деформация шины в повороте, когда колесный диск под действием центробежной силы смещается наружу поворота, в то время как элементы шины в пятне контакта, цепляясь за поверхность дороги, остаются на месте. Нижняя часть покрышки, таким образом, смещается относительно плоскости вращения колеса. На практике это означает, что для поворота по какому-то определенному радиусу понадобится больший поворот руля, чем рассчитывалось. Это и есть боковой увод колеса.

    Понятно, что чем больше боковой увод, тем менее точным будет управление, поэтому с боковым уводом и пытаются всячески бороться. Правда, делать это нужно в комплексе: соотношение бокового увода переднего и заднего колеса сказывается на поворачиваемости. К примеру, уменьшение увода заднего колеса при постоянстве этого показателя у переднего изменит поворачиваемость в сторону недостаточной. На деле при использовании более широкого обода на него устанавливают покрышку с меньшим профилем. Это дополнительно увеличивает боковую жесткость (боковины ведь становятся короче). Только поведение в сильном наклоне мотоцикла с такими “катками” может быть очень непредсказуемым: уж больно быстро он будет нащупывать кромку покрышки. Поэтому производители шин в один голос советуют с осторожностью подходить к ширине диска и ни в коем случае не нарушать установленные ими предписания.

    Итак, вы решились на установку резины пошире. Значит ли это, что без новых дисков никуда? Разумеется, для резины, на 10 мм шире стандартной, новые диски не нужны, но в таких вещах всегда есть предел, переходить (да и достигать) которого не стоит. Скажем, 40 мм - это уже не 10, как бы банально это не звучало. Поэтому, даже если новая широкая покрышка “влезает” на место старой, это еще не значит, что ее эксплуатация принесет вам одни только радости. Почему-то всех тянет “добавить мускул” именно заднему колесу - про переднее обычно забывают. А зря, ведь соотношение пятен контакта переднего и заднего колес тоже оказывает непосредственное влияние на поворачиваемость. Поставил сзади покрышку пошире - сдвинул поворачиваемость в сторону недостаточной. В результате переднее колесо стало более склонным к потере сцепления с поверхностью (сносу) в повороте. А это, знаете ли, куда опаснее, чем проскальзывающее от избыточной тяги заднее.

    И последнее. В основу конструкции любого мотоцикла разработчиками заложен баланс таких показателей, как устойчивость, поворачиваемость, плавность хода… Изменение размерности шин не сделает ваш аппарат ЛУЧШЕ, а сделает его ДРУГИМ, изменив баланс перечисленных показателей. Прибавится в одном - убавится в другом. Ну, а коль решились, то ознакомьтесь хотя бы с рекомендациями производителей шин относительно того, какой размерности диски должны использоваться с той или иной покрышкой. Кого хотите обмануть? Разработчиков? Так ведь не они на вашем аппарате поедут!

    Владимир Завьялов

    http://sizon.info/post/54991072210

    Добавлено спустя 55 секунд

  • tuga Member
    офлайн
    tuga Member

    160

    10 лет на сайте
    пользователь #368863

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 13 марта 2016 22:30

    мишлин 2 - 21 000, снимать пока не планирую

    Свобода это не тогда, когда они разрашили. Свобода это когда ты не знаешь о их существовании.
  • Gatts Senior Member
    офлайн
    Gatts Senior Member

    945

    16 лет на сайте
    пользователь #45005

    Профиль
    Написать сообщение

    945
    # 15 марта 2016 23:57

    Michelin Pilot Road 4 Зад/перед первый сезон 14к, визуально пшти как новая :), но я не агрессивный пилот

  • geka.k Senior Member
    офлайн
    geka.k Senior Member

    6307

    15 лет на сайте
    пользователь #50933

    Профиль
    Написать сообщение

    6307
    # 18 марта 2016 13:11

    Как почитаешь так зависть берет, такие все ездоки...15-20 тык...
    Вы их там что километры эти на центральной подставке накручиваете?
    Одному мне 3-5тык и балоны исчезают..

    Добавлено спустя 55 секунд

    Сегодня поеду покрыху куплю какую к сезону.

    Geka.k
  • VDub2 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VDub2 Senior Member Автор темы

    24383

    17 лет на сайте
    пользователь #15600

    Профиль
    Написать сообщение

    24383
    # 18 марта 2016 14:16
  • KooT Senior Member
    офлайн
    KooT Senior Member

    1943

    14 лет на сайте
    пользователь #88429

    Профиль
    Написать сообщение

    1943
    # 18 марта 2016 15:23

    geka.k, ты же мегаотжигтель.. )) ясен пень что те 3-5 тыс и пипец.. иначе же гаи не потроллишь :)

  • geka.k Senior Member
    офлайн
    geka.k Senior Member

    6307

    15 лет на сайте
    пользователь #50933

    Профиль
    Написать сообщение

    6307
    # 18 марта 2016 22:00 Редактировалось geka.k, 1 раз.

    гаи не причем, резина гауно

    Geka.k
  • Gatts Senior Member
    офлайн
    Gatts Senior Member

    945

    16 лет на сайте
    пользователь #45005

    Профиль
    Написать сообщение

    945
    # 20 марта 2016 15:39 Редактировалось Gatts, 1 раз.

    geka.k, тот же балон, такого же роад 4 Русволк с байкпоста укатал до корда за 25к на зефире. Вероятно все же стиль пилотирования и тип мотика на который ставят резину имеют не меньшее значение. Ибо вы можете поливать 170-250 регулярно, а кто-то выше 130 не катает.

    (Gatts30 сентября 2015 в 21:52↑
    Ты же вроде недавно совсем Роад 4 ставил, когда только успел? Я только хотел спросить как она на травке то в лесу :)
    RusVolk
    RusVolk30 сентября 2015 в 22:22↑
    =) она даже лысая в ноль клевая =) держак для дорожника что надо… а на мокрой травке, лучше нет для разворота на месте =))… но только то только… только уже 25 000 накатал
    RusVolk
    RusVolk30 сентября 2015 в 22:22↑
    вру. цепь 25, а резина 23) © коменты к одному из постов

  • lightweight Senior Member
    офлайн
    lightweight Senior Member

    1527

    12 лет на сайте
    пользователь #203269

    Профиль
    Написать сообщение

    1527
    # 11 декабря 2016 21:24

    Господа, интересуют мнения, послушать. Резина METZELER SPORTEC M5 INTERACT, кто лично использовал, как впечатления? Не только пробег, а все, как держит, как ведет себя в холод, дождь, любые ощущения. Только именно про эту модель, другие не интересуют.

    True enthusiasts are really looking for fun, not just speed.
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    8909

    12 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    8909
    # 12 декабря 2016 01:38
    Gatts:

    geka.k, тот же балон, такого же роад 4 Русволк с байкпоста укатал до корда за 25к на зефире. Вероятно все же стиль пилотирования и тип мотика на который ставят резину имеют не меньшее значение. Ибо вы можете поливать 170-250 регулярно, а кто-то выше 130 не катает.

    конечно имеет значение)

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    Politruk;324138:

    Если кому-то будет интересно, вот статья, которую я писал год назад. Там все основные аспекты выбора и эксплуатации моторезины.
    http://moto.msk.ru/articles/articles.html?id=50

    выдержка из статьи!

    Гоночная «нарезка»

    В некоторых гоночных сериях использование гладких шин – сликов – запрещено из соображений маркетинга, и т.д. Поэтому большинство производителей выпускают модели гоночных шин с минимальным количеством канавок, необходимым чтобы соответствовать регламенту данных соревнований. В остальном это, как правило, те же бескомпромиссные гоночные шины, не предназначенные для дорог общего пользования.
    Формальным исключением является Pirelli Diablo Supercorsa SC. На сайте Pirelli указано, что данная модель подходит для езды по дорогам общего пользования.
    Но те, кто имеет опыт использования этой резины, знает, что это исключительно гоночный продукт, мало чем отличающийся от одноклассников.
    Предостережение для новичков. Если вы решили использовать такие покрышки в городе, в расчете на беспрецедентный держак, вас постигнет горькое разочарование. Прогреть их до рабочей температуры на дорогах общего пользования практически невозможно. Даже после серии разгонов и торможений боковины останутся холодными, и вас несказанно удивит уход в скользячку при совершенно детском наклоне мотоцикла.
    По этой причине не стоит скупать за бесценок Dunlop D212 и Pirelli Diablo Supercorsa SC с ещё «живой» серединой у гонщиков после трека. Особенно, если вы никогда раньше не сталкивались с этой моделью резины даже на картодроме.

    Хорошая статья, раньше ничего такого не попадалось, и в ней ответ на мой вопрос выше - сильно закладывать в поворот мотоцикл на обычных дорожных шинах даже на идеальном покрытии очень чревато. А то, что мы видим при просмотре трансляций соревнований во многом просто заслуга именно специальных шин.

    Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд

    Лежит запаска задняя с такой резиной, ставил как-то в +25С, такое впечатление, что колео приклеено к асфальту, но +15С на обычной сухой дороге уже подскальзывалось

  • Gatts Senior Member
    офлайн
    Gatts Senior Member

    945

    16 лет на сайте
    пользователь #45005

    Профиль
    Написать сообщение

    945
    # 12 декабря 2016 08:29 Редактировалось Gatts, 1 раз.

    =15, А мне так полюбился роад 4 :), что в принципе думаю и на следующий свой мото его поставить. А за статью спасибо.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    8909

    12 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    8909
    # 12 декабря 2016 08:35

    у меня тоже заднее такое, к сезону надо менять уже и зад и перед, тоже думаю такой комплект взять. Заднее прошло около 14 тыщ., уже до индикаторов износ, но ещё можно чуть поездить, до этого стояло россо-2 на 11 тыщ. уже корд полез. По держаку затрудняюсь сказать какое из них лучше, кмк особой разницы нет.

  • WinterDream Senior Member
    офлайн
    WinterDream Senior Member

    14154

    9 лет на сайте
    пользователь #566564

    Профиль
    Написать сообщение

    14154
    # 27 декабря 2016 10:36

    У меня больше 10 тыс зад не ходит.
    Резина разная была и данлон и метцеллер и бридж.
    Переда тыс на 15 хватает.
    Но скорости 200-250 по трассе.

  • IgnatS Member
    офлайн
    IgnatS Member

    468

    14 лет на сайте
    пользователь #88715

    Профиль
    Написать сообщение

    468
    # 9 января 2017 16:26

    у меня не более тыс на 7 зад( скорость 130-150км/ч после километров 120 с такой скоростью она плавится(, может с соосностью у меня проблемы? было у кого похожее? давление 2,2 атм, ось строго по меткам. бывает летом при жаре за 300км дальняка 1,5мм теряю...

    Бабло победит зло!
  • Dimonloiko Member
    офлайн
    Dimonloiko Member

    398

    13 лет на сайте
    пользователь #124365

    Профиль
    Написать сообщение

    398
    # 9 января 2017 16:49
    IGN@T:

    у меня не более тыс на 7 зад( скорость 130-150км/ч после километров 120 с такой скоростью она плавится(, может с соосностью у меня проблемы? было у кого похожее? давление 2,2 атм, ось строго по меткам. бывает летом при жаре за 300км дальняка 1,5мм теряю...

    Давление маловато будет ИМХО

  • IgnatS Member
    офлайн
    IgnatS Member

    468

    14 лет на сайте
    пользователь #88715

    Профиль
    Написать сообщение

    468
    # 16 января 2017 12:12

    попробую в этом сезоне увеличить...

    Бабло победит зло!
  • Albertus Senior Member
    офлайн
    Albertus Senior Member

    971

    10 лет на сайте
    пользователь #348840

    Профиль
    Написать сообщение

    971
    # 18 января 2017 16:54
    IGN@T:

    попробую в этом сезоне увеличить...

    не знаю требований к давлению в твоем мотоцикле, в моем 2,9 зад, 2,5 перед.