Тема закрыта
  • audiofil Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    audiofil Senior Member Автор темы

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 2 февраля 2016 21:34 Редактировалось audiofil, 703 раз(а).

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Картуется вангование/угадайки (как просто озвучивание своего вИдения курсов/трендов без аргументации) поскольку:
    - не дает ничего пониманию процессов и формально не относится к сабжу (обсуждение курсов);
    - порождает потоки флуда.

    Ход и итоги биржевых торгов смотреть можно тут
    http://banki24.by/exchange/currencymarket

    http://www.bcse.by/ru/currencymarket/registertransaction
    http://www.bcse.by/ru/currencymarket/tradereports
    http://www.bcse.by/ru/currencymarket/rates/0

    EUR Евро 2,4070 +0,0074
    USD Доллар США 2,1174 +0,0124
    RUB Российский рубль (за 100) 3,1852 -0,0228

    Обязательно ознакомьтесь

    Полезная информация

    В этом году рост резервов был существенный — они выросли на $2,4 миллиарда, и на конец года сумма ЗВР составила $7,4 миллиарда.

    В этом году стоит цель — обеспечить уровень золотовалютных резервов не менее $6 миллиардов. Это как раз с тем и связано, что сформированный в прошлом году запас будет использован в нынешнем году.


    Информация не проверена на достоверность

    Смотрите также

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • sana74 Senior Member
    офлайн
    sana74 Senior Member

    2834

    16 лет на сайте
    пользователь #126354

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 15 апреля 2019 13:47 Редактировалось sana74, 3 раз(а).
    -Тихон-:

    Сидящим в валюте сейчас не позавидуешь. Неслабо их Калааур наказал сегодня. ;)

    если есть деньги, самое время сходить в обменник !!!)))К пятнице 19 апреля доллар может снизиться до 2,09, евро – до 2,36. Российский рубль изменится мало и останется вблизи 3,27 за 100...
    доллар, вопреки прогнозам, снижается, а не растет, и те белорусы, которые привыкли держать сбережения в валюте, начинают беспокоиться. В чем хранить деньги? )))). Ответ В воспоминаниях. Объявление в поликлинике"Всех, кто понял смысл жизни, психиатр принимает вне очереди."

  • rubberjonny Senior Member
    офлайн
    rubberjonny Senior Member

    2780

    12 лет на сайте
    пользователь #483068

    Профиль
    Написать сообщение

    2780
    # 15 апреля 2019 16:46
    -Тихон-:

    Сидящим в валюте сейчас не позавидуешь. Неслабо их Калааур наказал сегодня. ;)

    Сидящие в долларах в ус не дуют, а вот за белководов всегда страшно

  • Рош Senior Member
    офлайн
    Рош Senior Member

    2178

    8 лет на сайте
    пользователь #1845445

    Профиль
    Написать сообщение

    2178
    # 15 апреля 2019 18:32

    Рубль идет на 63 — Открытие Брокер

    Налоговый период и высокие ставки поддержат рубль

    Добавлено спустя 5 минут 38 секунд

    P.S. папрашу неуместные инсинуации прекратить - в эфир выхожу с одного аккаунта. :P
    Что касается стратегии сбережений - остаюсь при мнении, что доллар США мировая резервная валюта, но не как не рубль или ещё какие-нибудь фантики :P

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    А так, да, сейчас рубль необычайно крепок и можно танцы плясать. Как на картинке:

    Но, не говорите, что вас не предупреждали.

  • android8230 Senior Member
    офлайн
    android8230 Senior Member

    15956

    13 лет на сайте
    пользователь #328323

    Профиль
    Написать сообщение

    15956
    # 15 апреля 2019 19:20

    Рош, как обычно на высоте :trollface:

    Добавлено спустя 46 секунд

    Рош, куда вложится ?

  • DiDOK Senior Member
    офлайн
    DiDOK Senior Member

    4832

    14 лет на сайте
    пользователь #197628

    Профиль
    Написать сообщение

    4832
    # 15 апреля 2019 19:44
    Рош:

    Что касается стратегии сбережений - остаюсь при мнении, что доллар США мировая резервная валюта

    Шутник. Это и коню понятно, но большинство здесь интересует стратегия приумножения капитала за счёт финансовых операций и спекуляций. Ну протанцуешь свои сбережения, а что потом, на работу?

  • -Тихон- Senior Member
    офлайн
    -Тихон- Senior Member

    9989

    12 лет на сайте
    пользователь #581437

    Профиль
    Написать сообщение

    9989
    # 15 апреля 2019 20:02
    DiDOK:

    Ну протанцуешь свои сбережения, а что потом, на работу?

  • Рош Senior Member
    офлайн
    Рош Senior Member

    2178

    8 лет на сайте
    пользователь #1845445

    Профиль
    Написать сообщение

    2178
    # 15 апреля 2019 21:46

    У меня плохие новости для евро

  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    3718

    21 год на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    3718
    # 15 апреля 2019 22:42

    [censored by Grace-o 3.5.18]

    sex, drugs & rock'n'roll...
  • DiDOK Senior Member
    офлайн
    DiDOK Senior Member

    4832

    14 лет на сайте
    пользователь #197628

    Профиль
    Написать сообщение

    4832
    # 15 апреля 2019 22:58

    [censored by Grace-o 3.5.18]

  • Gargantua Senior Member
    офлайн
    Gargantua Senior Member

    10763

    16 лет на сайте
    пользователь #116228

    Профиль
    Написать сообщение

    10763
    # 15 апреля 2019 23:22

    [censored by Grace-o 3.5.18]

    Антикварная вещь такова, что цена ее возрастает по мере того, как потребительная стоимость падает
  • jekko Senior Member
    офлайн
    jekko Senior Member

    1228

    9 лет на сайте
    пользователь #1476142

    Профиль
    Написать сообщение

    1228
    # 16 апреля 2019 00:41 Редактировалось jekko, 1 раз.
    rubberjonny:

    -Тихон-:

    Сидящим в валюте сейчас не позавидуешь. Неслабо их Калааур наказал сегодня. ;)

    Сидящие в долларах в ус не дуют, а вот за белководов всегда страшно

    Уже пять лет как страшно..
    Спасибо..
    Но не переживайте за нас..
    У нас усё Ок. Уже 5 лет...
    В 2 -2.5 раза деньги преумножили и все..
    А так страшно конечно..))

  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    8792

    14 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    8792
    # 16 апреля 2019 07:08

    [censored by Grace-o 3.5.18]

    1.9 будит? Однозначно! Это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами (с)
  • Рош Senior Member
    офлайн
    Рош Senior Member

    2178

    8 лет на сайте
    пользователь #1845445

    Профиль
    Написать сообщение

    2178
    # 16 апреля 2019 08:57

    Аналитики прогнозируют стремительное укрепление российского рубля до уровня 55 рублей за 0,85$. Тому есть много внешних причин, как например, рост цен на нефть ввиду захвата Триполи силами правительства национального согласия (По словам представителя войск ПНС полковника Мухаммеда Гнуну). Впрочем, для белорусского рубля будущее выглядит менее радостно: Более 150 тонн белорусских яблок, нелегально завезенных в Россию, уничтожено в Смоленской области, сообщил 15.04.2019 Россельхознадзор. Поэтому, прогноз прежний: все на дно!

  • Федя_Петя_И_Тихон Senior Member
    офлайн
    Федя_Петя_И_Тихон Senior Member

    1263

    5 лет на сайте
    пользователь #2717288

    Профиль
    Написать сообщение

    1263
    # 16 апреля 2019 09:10 Редактировалось Федя_Петя_И_Тихон, 1 раз.
    Рош:

    Аналитики прогнозируют стремительное укрепление российского рубля до уровня 55 рублей за 0,85$. Тому есть много внешних причин, как например, рост цен на нефть ввиду захвата Триполи силами правительства национального согласия (По словам представителя войск ПНС полковника Мухаммеда Гнуну). Впрочем, для белорусского рубля будущее выглядит менее радостно: Более 150 тонн белорусских яблок, нелегально завезенных в Россию, уничтожено в Смоленской области, сообщил 15.04.2019 Россельхознадзор. Поэтому, прогноз прежний: все на дно!

    Рош, переписываешься сам с собой? :trollface:

  • WWW111_111 Senior Member
    офлайн
    WWW111_111 Senior Member

    594

    14 лет на сайте
    пользователь #218752

    Профиль
    Написать сообщение

    594
    # 16 апреля 2019 15:46

    примерно через год понадобятся евро (сбережения в $) подскажите сейчас стоит обменять или евро еще просядет?

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 16 апреля 2019 15:49 Редактировалось mFish, 2 раз(а).

    Без предоплаты не отгружать! Первые последствия Указа № 399: будем сеять травы

    Похоже, что в ближайшем будущем у отечественного сельского хозяйства появится еще один форс-мажор, на который наряду с погодными условиями можно будет списывать недоборы урожая. Речь идет об Указе Президента от 02.10.2018 № 399 «О финансовом оздоровлении сельскохозяйственных организаций» (далее – Указ № 399), вступившем в силу с 7 января 2019 г.

    С начала 2019 г. импортеры товаров для агробизнеса, которым бывшие колхозы не возвращают долги год и более, получают письма, в которых в пове­лительном тоне сообщается, что свои обязательства аграрии будут гасить до 2026 г. В распоряжении редакции имеется фото 5 таких документов. В итоге поставщики семян, удобрений, средств защиты растений и запчастей отказываются работать с сельхозпредприятиями, пользующимися для отсрочки выплаты долгов нор­мами Указа № 399.

    Осмыслению ситуации был посвящен круглый стол по теме «Анти­кризисное управление в АПК», организатором которого выступила Республиканская конфедерация предпринимательства (РКП).

    О том, чем подобная деятельность аграриев и местных чиновников чревата, рассказал на круглом столе Александр Барановский, глава представительства немецкой ком­пании KWS, являющейся крупнейшим европейским производителем семян сахарной свеклы.

    По словам А. Барановского, ком­пания работает в Беларуси 20 лет, инвестируя, по сути, в сельхозпредприятия страны десятки миллионов евро в виде товарного кредита (семена, средства защиты) с отсрочкой платежа от года и более.

    Мы заметили, что в последние месяцы у нас возникли проблемы с платежами. Многие хозяйства, не имеющие никаких оснований по Указу № 399, начинают этим же Указом прикрываться и не платить, само­стоятельно увеличивая рассрочку (лучше даже сказать – отсрочку) на 8 лет. Мол, им можно, они находятся под санацией.

    И возникает проблема: те инвесторы, которые работали с госпредприятиями и давали продукцию с серьезной рассрочкой платежа, сегодня боятся это делать. С отсрочкой платежа до 2026 г. работать никто не хочет. Только при 100% предоплате.

    Даже если хозяйство гарантирует, что рассчитается не через год (такую рассрочку мы раньше давали), а всего лишь через месяц-другой после поставки продукции, никто на это не идет.

    Недавно в Гродно в ходе разбирательств по поводу расчетов за средства защиты сахарной свеклы дошло до того, что замгубернатора предложил вместо сахарной свеклы сеять многолетние травы, потому что фирмы отказались предоставлять средства защиты (из-за рисков), сахарные заводы из-за тех же рисков тоже отказались брать на себя ответственность по «кредитованию» сельхозпредприятий под будущие урожаи.

    По словам модератора круглого стола Антона Косынкина, в Беларуси много дилеров западных компаний. И все они столкнулись с этой проблемой. Как следствие: инвестиции в виде товарных кредитов, которые привлекались этими дилерами, исчезли. И это касается не только сахарной свеклы.
    А когда товарное кредитование сельхозпредприятий исчезает, воз­никает пожарная ситуация: оборотных средств для стопроцентной предоплаты у бывших колхозов нет, о чем, похоже, никто и не подумал, когда готовился Указ № 399.

    Удельный вес убыточных хозяйств (без господдержки) в общем количестве организаций АПК составил в 2016–2017 годах почти 69%, в прошлом — 59%, на начало нынешнего года — около 63%. Оставим за скобками вопрос, как при почти двойном снижении количества убыточных хозяйств в АПК (в 2016 году – 247, в 2019 – 144) удельный вес убыточных предприятий в общем объеме хозяйств без господдержки в агросекторе остался практически неизменным.

    Но куда занятней вопрос кредиторской задолженности сельхозпредприятий, составившей в прош­лом году около 7,5 млрд руб. Ведь именно устойчивая неплатежеспособность предприятий и стала причиной появления Указа № 399.

    Лучше всего рассмотреть проблему на конкретных примерах. На сайте Могилевского облисполкома фигурирует перечень неплатеже­способных сельзозпредприятий, решивших «оздоровиться за чужой счет» именно посредством Указа № 399. В списке — ОАО «Фирма «Вейно», ОАО «Экспериментальная база «Дашковка», ОАО «Агрокомбинат «Приднепровский» и пр.

    Эти предприятия, уже несколько лет как требующие судебного решения по своему банкротству по Указу от 04.07.2016 № 253 «О мерах по финансовому оздоровлению сельскохозяйственных организаций», внезапно волшебным образом из перечня банкротов перешли в перечень санируемых в рамках Указа № 399.

    Кто их туда перевел? Облисполком!
    Это полное непонимание Указа № 399, 4-й пункт которого прямо говорит: «включение в перечень неплатежеспособных сельскохозяйственных организаций, в отношении которых возбуждено дело об экономической несостоятельности (банкротстве), за исключением организаций, находящихся в процедуре ликвидационного производства, влечет прекращение производства по делу об экономической несостоятельности (банкротстве) по решению суда». Но никак не по решению исполкомов (районных и областных).

    Мало того. Эти же предприятия с помощью исполкомов уже активно используют возможности Указа № 399, причем максимально избирательно: лишь в той части, которая дает право не платить 8 лет за поставленную продукцию (семена, средства защиты, машины, оборудование и пр.).

    О том, что Минсельхозпрод также не до конца прочувствовал проблему, можно было понять из выступления на мероприятии начальника отдела реформирования предпринимательства малых форм хозяйствования Натальи Занько. По ее словам, все нормативные документы пишутся исходя из добросовестности их исполнения.

    Если вам, поставщику, сельхозпредприятие не предоставляет баланс предприятия, вы должны его требовать. В том числе и через суд.

    Ситуация совершенно абсурдная. Вы отгрузили товар (хотите отгрузить), вам не заплатили и требуют несуразную отсрочку платежа. И вместо того чтобы поставить на место зарвавшегося председателя колхоза, государство предлагает вам «ходить, требовать, писать, звонить, добиваться…».

    * * *

    К чему в итоге пришли участники круглого стола? Готового решения пока нет. Программа антикризисного управления, разработанная Комитетом по развитию предпринимательства в сфере АПК при РКП, предусматривает «организацию системы корпоративного управления посредством создания укрупненной управляющей компании, которая позволит мобилизовать кадровые, финансовые и инвестиционные ресурсы частного бизнеса, привлечь профессионалов в управление компании и международный опыт для совершенствования механизмов управления сельхозпредприятиями, которые уже находятся в сложном положении».

    На самом деле варианта всего два.

    1. Признать факт экономической смерти безнадежно убыточных кол­хозов. И принять последствия: сокращение сельскохозяйственного производства и рабочих мест на селе.

    2. Напечатать много денег и выдать их сельхозпредприятиям в качестве без­возвратных кредитов. И вызвать девальвацию белорусского рубля и кризисные явления во всей остальной, более здоровой экономике страны.

    Пока наша страна фактически идет по первому пути – неэффективные предприятия умирают, хотя вслух в этом никто не признается.
    Подробнее на сайте Экономической газеты:
    https://neg.by/novosti/otkrytj/bez-predoplaty-ne-otgruzhat

    Пока..
    Но такое развитие событий (оскудение притока необходимого для села как следствие таких "защит" госсельхозов ) ставит под угрозу продуктивность с/хозяйства и как результат -приток валюты от экспорта молока/мяса и тп..

    Несмашный
    "И всем своим контрагентам сельхозпредприятия рассылают об этом письма. Так прямо и пишут: «Просим предоставить товар и согласовать план платежей с рассрочкой на 3-5-8 лет. И жирным обводится именно вариант 8 лет». Поясняя таким нехитрым образом, что согласовывать следует именно «на 8 лет».

    Есть и вообще вопиющие примеры, когда хозяйства, рассылающие подобные письма о собственной неплатежеспособности и с требованием согласовать план рассрочки, вообще грозятся. Мол, если поставщик откажется, то его вычеркнут из списка допущенных к процедурам закупки. При этом разобраться с платежеспособностью-неплатежеспособностью сельхозпредприятия невозможно, так как последние не предоставляют балансовых отчетов. Может, пусть для начала государство само разберется с нормами Указа № 399, потому что позиция всех поставщиков простая – не поставлять."
    Подробнее на сайте Экономической газеты:

    Да и промышленность с приставкой "гос-" в значительной части жаждет решения по второму варианту.
    Опять же "пока" власть делает вид что не собирается спасать вливаниями денег. Надолго? Навсегда?

  • hokker Senior Member
    офлайн
    hokker Senior Member

    2233

    9 лет на сайте
    пользователь #1495685

    Профиль
    Написать сообщение

    2233
    # 16 апреля 2019 21:46
    WWW111_111:

    примерно через год понадобятся евро (сбережения в $) подскажите сейчас стоит обменять или евро еще просядет?

    Да, меняй прямо сейчас.

    На Титанике многие были вполне здоровы - удачи не было.
  • AlexGl Senior Member
    офлайн
    AlexGl Senior Member

    3304

    12 лет на сайте
    пользователь #437342

    Профиль
    Написать сообщение

    3304
    # 17 апреля 2019 00:24 Редактировалось AlexGl, 2 раз(а).
    Рош:

    2005
    # 16 апреля 2019 08:57 1440 просмотров
    Аналитики прогнозируют стремительное укрепление российского рубля до уровня 55

    Нет, 62-63 и потом возращение к падению рура, полно толковой аналитики есть

    Добавлено спустя 8 минут 10 секунд

    Citi рассказал, где окажется рубль и ОФЗ в случае санкций США на российский госдолг
    Рубль упадет до 69, если будут введены санкции на российский госдолг, либо вырастет до 64, если таковых не последует.

    В том случае если Конгресс примет законопроект, а Трамп подпишет его, то новый закон об ограничении инвестиций в российский государственный долг спроваоцирует распродажу российских облигаций. В этом случае доходность новых выпусков ОФЗ будут выше на 150–200 б.п. относительно доходности вторичного рынка, считает руководитель валютно-финансового департамента Citigroup Inc. в РФ Денис Коршилов, о чем он заявил на брифинге в Москве. Если санкций на госдолг удастся избежать, на фоне смягчения денежно-кредитной политики ЦБР доходность облигаций может снизиться к первой половине 2020 г. на 100 б.п. В этом году Банк России может снизить ключевую ставку 1–2 раза по 25 базисных пункта. Первое снижение возможно не ранее осени.

    Курс рубля в случае ужесточения санкций может упасть до 68–69 за доллар. В этом случае ЦБР прекратит покупки валюты и рынок стабилизируется в коридоре 64–67 рубля за доллар. При отсутствии новых санкций курс рубля будет в коридоре 62–65/$1.

    Добавлено спустя 6 минут 5 секунд

    -Тихон-:

    Сидящим в валюте сейчас не позавидуешь. Неслабо их Калааур наказал сегодня. ;)

    Это было ожидаемо ведь

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    sana74:

    К пятнице 19 апреля доллар может снизиться

    ))) ч не буду это комментировать даже, все быть может может быть, но чего не может быть, то того не может быть (с)

    Заканчивайте играть в казино где все карты мечены ибо проиграете
    Лучше вообще не следите за мышиной возней с курсами, лишнее это

    Самые ошибочные поступки - НАЗЛО... Самые глупые поступки - РАДИ... Самые сильные - ВОПРЕКИ.. Шма Исраэль, Адонай Элоэйну Адонай эхад! שמע ישראל, יהוה אלהינו יהוה אחד (Шепотом): Барух шем квод малхуто лэ-олам ва-эд Самая древняя молитва. «Шма Исраэль» (Иврит, перевод, трнслетирация) https://shofar7.com/2011/12/19/222-8/ Барух шем квод малхуто лэ-олам ва-эд («Благословенно Имя царства Его во веки веков»), как бы исправляя свою ошибку (Шулхан Арух 206:6).
  • AlexGl Senior Member
    офлайн
    AlexGl Senior Member

    3304

    12 лет на сайте
    пользователь #437342

    Профиль
    Написать сообщение

    3304
    # 17 апреля 2019 06:57 Редактировалось AlexGl, 2 раз(а).
    WWW111_111:

    или евро еще просядет?

    И очень сильно, я про евро бакс, про евро белку не знаю

    ЕЦБ не спешит ужесточать политику фин., даже наоборот действует и планирует, евро спасет лишь чудо (например, если в еврозоне вдруг пойдет рост, что фантастика, и тд и тп, или в штатах наделают глупостей тп)

    Самые ошибочные поступки - НАЗЛО... Самые глупые поступки - РАДИ... Самые сильные - ВОПРЕКИ.. Шма Исраэль, Адонай Элоэйну Адонай эхад! שמע ישראל, יהוה אלהינו יהוה אחד (Шепотом): Барух шем квод малхуто лэ-олам ва-эд Самая древняя молитва. «Шма Исраэль» (Иврит, перевод, трнслетирация) https://shofar7.com/2011/12/19/222-8/ Барух шем квод малхуто лэ-олам ва-эд («Благословенно Имя царства Его во веки веков»), как бы исправляя свою ошибку (Шулхан Арух 206:6).
  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    8792

    14 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    8792
    # 17 апреля 2019 08:01
    AlexGl:

    Рош:

    2005
    # 16 апреля 2019 08:57 1440 просмотров
    Аналитики прогнозируют стремительное укрепление российского рубля до уровня 55

    Нет, 62-63 и потом возращение к падению рура, полно толковой аналитики есть

    Добавлено спустя 8 минут 10 секунд

    Citi рассказал, где окажется рубль и ОФЗ в случае санкций США на российский госдолг
    Рубль упадет до 69, если будут введены санкции на российский госдолг, либо вырастет до 64, если таковых не последует.

    В том случае если Конгресс примет законопроект, а Трамп подпишет его, то новый закон об ограничении инвестиций в российский государственный долг спроваоцирует распродажу российских облигаций. В этом случае доходность новых выпусков ОФЗ будут выше на 150–200 б.п. относительно доходности вторичного рынка, считает руководитель валютно-финансового департамента Citigroup Inc. в РФ Денис Коршилов, о чем он заявил на брифинге в Москве. Если санкций на госдолг удастся избежать, на фоне смягчения денежно-кредитной политики ЦБР доходность облигаций может снизиться к первой половине 2020 г. на 100 б.п. В этом году Банк России может снизить ключевую ставку 1–2 раза по 25 базисных пункта. Первое снижение возможно не ранее осени.

    Курс рубля в случае ужесточения санкций может упасть до 68–69 за доллар. В этом случае ЦБР прекратит покупки валюты и рынок стабилизируется в коридоре 64–67 рубля за доллар. При отсутствии новых санкций курс рубля будет в коридоре 62–65/$1.

    Добавлено спустя 6 минут 5 секунд

    -Тихон-:

    Сидящим в валюте сейчас не позавидуешь. Неслабо их Калааур наказал сегодня. ;)

    Это было ожидаемо ведь

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    sana74:

    К пятнице 19 апреля доллар может снизиться

    ))) ч не буду это комментировать даже, все быть может может быть, но чего не может быть, то того не может быть (с)

    Заканчивайте играть в казино где все карты мечены ибо проиграете
    Лучше вообще не следите за мышиной возней с курсами, лишнее это

    Если такой умный, то почему бедный?

    1.9 будит? Однозначно! Это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами (с)
Тема закрыта