Тема закрыта
  • audiofil Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    audiofil Senior Member Автор темы

    40056

    16 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 2 февраля 2016 21:34 Редактировалось audiofil, 703 раз(а).

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Картуется вангование/угадайки (как просто озвучивание своего вИдения курсов/трендов без аргументации) поскольку:
    - не дает ничего пониманию процессов и формально не относится к сабжу (обсуждение курсов);
    - порождает потоки флуда.

    Ход и итоги биржевых торгов смотреть можно тут
    http://banki24.by/exchange/currencymarket

    http://www.bcse.by/ru/currencymarket/registertransaction
    http://www.bcse.by/ru/currencymarket/tradereports
    http://www.bcse.by/ru/currencymarket/rates/0

    EUR Евро 2,4070 +0,0074
    USD Доллар США 2,1174 +0,0124
    RUB Российский рубль (за 100) 3,1852 -0,0228

    Обязательно ознакомьтесь

    Полезная информация

    В этом году рост резервов был существенный — они выросли на $2,4 миллиарда, и на конец года сумма ЗВР составила $7,4 миллиарда.

    В этом году стоит цель — обеспечить уровень золотовалютных резервов не менее $6 миллиардов. Это как раз с тем и связано, что сформированный в прошлом году запас будет использован в нынешнем году.


    Информация не проверена на достоверность

    Смотрите также

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • AlexGl Senior Member
    офлайн
    AlexGl Senior Member

    3304

    12 лет на сайте
    пользователь #437342

    Профиль
    Написать сообщение

    3304
    # 26 июня 2018 10:14
    вторник:

    AlexGl:

    ныне ситуация намного серьезней

    USD 1,9931 − 0,0017 − 0,09%

    Сие временная тенденция же, коньюктурная, тактическая

    Самые ошибочные поступки - НАЗЛО... Самые глупые поступки - РАДИ... Самые сильные - ВОПРЕКИ.. Шма Исраэль, Адонай Элоэйну Адонай эхад! שמע ישראל, יהוה אלהינו יהוה אחד (Шепотом): Барух шем квод малхуто лэ-олам ва-эд Самая древняя молитва. «Шма Исраэль» (Иврит, перевод, трнслетирация) https://shofar7.com/2011/12/19/222-8/ Барух шем квод малхуто лэ-олам ва-эд («Благословенно Имя царства Его во веки веков»), как бы исправляя свою ошибку (Шулхан Арух 206:6).
  • Andy_Urb Senior Member
    офлайн
    Andy_Urb Senior Member

    1395

    20 лет на сайте
    пользователь #13618

    Профиль
    Написать сообщение

    1395
    # 26 июня 2018 10:16

    AlexGl, временная это неделя, месяц, год?

  • вторник Senior Member
    офлайн
    вторник Senior Member

    8151

    13 лет на сайте
    пользователь #299952

    Профиль
    Написать сообщение

    8151
    # 26 июня 2018 10:17
    Andy_Urb:

    AlexGl, временная это неделя, месяц, год?

    сие науке прогнозистов неизвесно

    [сensored by ...] !!! |̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ ̡ ̴̡ı̴̡̡ ̡͌l̡ ̴̡ı̴̴̡ ̡l̡*̡̡ ̴̡ı̴̴̡ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ |
  • AlexGl Senior Member
    офлайн
    AlexGl Senior Member

    3304

    12 лет на сайте
    пользователь #437342

    Профиль
    Написать сообщение

    3304
    # 26 июня 2018 10:20 Редактировалось AlexGl, 1 раз.
    вторник:

    Andy_Urb:

    AlexGl, временная это неделя, месяц, год?

    сие науке прогнозистов неизвесно

    Зависит от решений в НБРБ и Совмине, и от рулетки, очень трудно сие узреть, практически невозможно, сюрприз как обычно, но речь про текущий год и вторую половину 2018

    Самые ошибочные поступки - НАЗЛО... Самые глупые поступки - РАДИ... Самые сильные - ВОПРЕКИ.. Шма Исраэль, Адонай Элоэйну Адонай эхад! שמע ישראל, יהוה אלהינו יהוה אחד (Шепотом): Барух шем квод малхуто лэ-олам ва-эд Самая древняя молитва. «Шма Исраэль» (Иврит, перевод, трнслетирация) https://shofar7.com/2011/12/19/222-8/ Барух шем квод малхуто лэ-олам ва-эд («Благословенно Имя царства Его во веки веков»), как бы исправляя свою ошибку (Шулхан Арух 206:6).
  • Andy_Urb Senior Member
    офлайн
    Andy_Urb Senior Member

    1395

    20 лет на сайте
    пользователь #13618

    Профиль
    Написать сообщение

    1395
    # 26 июня 2018 10:23

    Ну тогда сказать временная это как в воду ....ть.

  • Иoaнн_Гpoзный Senior Member
    офлайн
    Иoaнн_Гpoзный Senior Member

    713

    7 лет на сайте
    пользователь #2058367

    Профиль
    Написать сообщение

    713
    # 26 июня 2018 10:29 Редактировалось Иoaнн_Гpoзный, 3 раз(а).
    AlexGl:

    2058367, в целом 2017 был медовым для курса и рурибакс и белрубль бакс, но бывали некоторые прострелы тогда, ныне ситуация намного серьезней

    Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды

    Период 55 - 60 прошел похоже на долго, ныне период в лучшем случае 60 - 65
    Но как и тогда бывало 60+ так и ныне возможны 65-68 временами

    Короче,все как по прошлому году,молочу что хочу,а потом могу медом обозвать,а хочу в будущее пошлю :trollface:
    Где же вас учат науке прогнозистов? В подземном переходе ? Срамота! :D

  • AlexGl Senior Member
    офлайн
    AlexGl Senior Member

    3304

    12 лет на сайте
    пользователь #437342

    Профиль
    Написать сообщение

    3304
    # 26 июня 2018 10:32 Редактировалось AlexGl, 1 раз.

    2058367, я прогнозами не занимаюсь, прогнозы излагают аналитики с инвестинга и т.д. их много, а я лишь опираясь на них пытаюсь ориентироваться в тенденциях, пока большинство ждет ослабления рура к баксу в перспективе ближайших месяцев

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    А наши маневрируют по белрублю притопив курс рура с 3,54 до текущих рисуют стабильный курс белки к баксу
    Вокруг равновесия оси :znaika: :rotate:

    Самые ошибочные поступки - НАЗЛО... Самые глупые поступки - РАДИ... Самые сильные - ВОПРЕКИ.. Шма Исраэль, Адонай Элоэйну Адонай эхад! שמע ישראל, יהוה אלהינו יהוה אחד (Шепотом): Барух шем квод малхуто лэ-олам ва-эд Самая древняя молитва. «Шма Исраэль» (Иврит, перевод, трнслетирация) https://shofar7.com/2011/12/19/222-8/ Барух шем квод малхуто лэ-олам ва-эд («Благословенно Имя царства Его во веки веков»), как бы исправляя свою ошибку (Шулхан Арух 206:6).
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    9 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 26 июня 2018 15:24

    Кто знает, есть ли в каких-нибудь банках спецкурсы на покупку крупных сумм валюты?

  • antipunk MPx Team
    офлайн
    antipunk MPx Team

    1169

    20 лет на сайте
    пользователь #10651

    Профиль
    Написать сообщение

    1169
    # 26 июня 2018 15:34

    Минэкономики РБ, как всегда, на позитиве

    Под печкой - барсуки. Лоси на фермах. Лошади Пржевальского. Тоже интересно. Но надо деньги.
  • Иoaнн_Гpoзный Senior Member
    офлайн
    Иoaнн_Гpoзный Senior Member

    713

    7 лет на сайте
    пользователь #2058367

    Профиль
    Написать сообщение

    713
    # 26 июня 2018 19:14

    Ну вот и дождались ! :ura:
    http://[censored].link/ru/news/2018/6/24/295027/

  • AlexGl Senior Member
    офлайн
    AlexGl Senior Member

    3304

    12 лет на сайте
    пользователь #437342

    Профиль
    Написать сообщение

    3304
    # 26 июня 2018 20:05 Редактировалось AlexGl, 5 раз(а).

    Это с хартии головноно мозга 8) но есть тревожные нотки ведь и с этой стороны и со стороны роста потреб импорта и потоков скв на межбанке, ну а то что как следует из этой публикации в полной версии могут заморозить вклады в скв, то если граждане придут их забрать все сразу, то их никто не отдаст и это все отлично понимают, пока приходят редко, то все работает, дожимают народ стабильным курсом в надежде что люди тихо сконвертируют скв на белку, но дураков нет же, они это делают очень медленно и вполне вероятно правильно делают 8)
    Министерство финансов Беларуси опасается, что может потерять значительную часть доходов бюджета после завершения в России «налогового маневра» в нефтяном секторе.

    Общий объем потерь может превысить $2 млрд, что составляет порядка 20% доходов республиканского бюджета в условиях 2018 года.
    - Кроме потери 20% бюджета это еще приведет и к резкой потере валютной выручки государства. А потеря валютной выручки в условиях постоянно растущей внешней задолженности чревато серьезным падением курса белорусского рубля – тем, что мы проходили уже неоднократно. Это может стать сильным ударом по монетарной политике Нацбанка и реальной стоимости наших денег.

    - Насколько сильным может быть падение курса рубля?

    - Не уверен, что дойдет до трехкратного падения курса, как это было в 2011 году. Но, тем не менее, обесценивание будет достаточно серьезным. Я бы это сравнил с валютным кризисом в Российской Федерации в 2015 году, когда после падения цен на нефть и экономических санкций за Крым, курс рубля обрушился более чем в два раза.

    Что-то подобное может произойти и в Беларуси, если из бюджета выпадут доходы от нефтяных пошлин. Но если россияне ощутили кризис 2015 года в меньшей степени, то на белорусах такое падение курса рубля отразиться намного сильнее.

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд

    Нужно продолжать укреплять белрубль ибо другого пути ведь нет :ass: а потом хоть хоть потоп

    Самые ошибочные поступки - НАЗЛО... Самые глупые поступки - РАДИ... Самые сильные - ВОПРЕКИ.. Шма Исраэль, Адонай Элоэйну Адонай эхад! שמע ישראל, יהוה אלהינו יהוה אחד (Шепотом): Барух шем квод малхуто лэ-олам ва-эд Самая древняя молитва. «Шма Исраэль» (Иврит, перевод, трнслетирация) https://shofar7.com/2011/12/19/222-8/ Барух шем квод малхуто лэ-олам ва-эд («Благословенно Имя царства Его во веки веков»), как бы исправляя свою ошибку (Шулхан Арух 206:6).
  • вторник Senior Member
    офлайн
    вторник Senior Member

    8151

    13 лет на сайте
    пользователь #299952

    Профиль
    Написать сообщение

    8151
    # 26 июня 2018 20:21

    Перевалили 63, а рошь молчит лебедями как чарличпплин

    [сensored by ...] !!! |̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ ̡ ̴̡ı̴̡̡ ̡͌l̡ ̴̡ı̴̴̡ ̡l̡*̡̡ ̴̡ı̴̴̡ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ |
  • AlexGl Senior Member
    офлайн
    AlexGl Senior Member

    3304

    12 лет на сайте
    пользователь #437342

    Профиль
    Написать сообщение

    3304
    # 26 июня 2018 20:36
    вторник:

    Перевалили 63, а рошь молчит лебедями как чарличпплин

    Российские банки остались без валюты
    https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/rossiyskie-banki-ostalis-be ... 1027318550
    За май объем свободной валютной ликвидности в банковской системе сократился почти в 5 раз, сообщает в обзоре во вторник Райффайзенбанк.
    Причина происходящего - скупка валюты правительством и ускорившийся отток с рынка российского госдолга, объясняет он.
    Причиной ускоренного проедания "валютной подушки" стало резкое и существенное сокращение ликвидных активов - это депозиты, корсчета в иностранных банках и вложения в евробонды. За месяц они уменьшились на 4,5 млрд долларов.
    В этих условиях рубль с большой вероятностью продолжить слабеть и вернется к отметкам, которые наблюдались на пике апрельской девальвации - около 64 рублей за доллар, прогнозирует Райффайзенбанк.

    Самые ошибочные поступки - НАЗЛО... Самые глупые поступки - РАДИ... Самые сильные - ВОПРЕКИ.. Шма Исраэль, Адонай Элоэйну Адонай эхад! שמע ישראל, יהוה אלהינו יהוה אחד (Шепотом): Барух шем квод малхуто лэ-олам ва-эд Самая древняя молитва. «Шма Исраэль» (Иврит, перевод, трнслетирация) https://shofar7.com/2011/12/19/222-8/ Барух шем квод малхуто лэ-олам ва-эд («Благословенно Имя царства Его во веки веков»), как бы исправляя свою ошибку (Шулхан Арух 206:6).
  • Неизвестный кот WP Team
    офлайн
    Неизвестный кот WP Team

    2032

    11 лет на сайте
    пользователь #649724

    Профиль

    2032
    # 26 июня 2018 21:09 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    вторник:

    Перевалили 63, а рошь молчит лебедями как чарличпплин

    Верный признак, что что-то идет не так. Все уже привыкли, что когда растет курс, Рош пугает лебедями. И все сразу все понимают, что ничего не будет, а тут развитие событий не по сценарию

    https://currency-rates-7cac7.web.app/
  • AlexGl Senior Member
    офлайн
    AlexGl Senior Member

    3304

    12 лет на сайте
    пользователь #437342

    Профиль
    Написать сообщение

    3304
    # 26 июня 2018 21:25
    teano:

    Верный признак, что что-то идет не так.

    Тут как-то так :rotate: в целом лебедь белый, но.... гибрид

    Самые ошибочные поступки - НАЗЛО... Самые глупые поступки - РАДИ... Самые сильные - ВОПРЕКИ.. Шма Исраэль, Адонай Элоэйну Адонай эхад! שמע ישראל, יהוה אלהינו יהוה אחד (Шепотом): Барух шем квод малхуто лэ-олам ва-эд Самая древняя молитва. «Шма Исраэль» (Иврит, перевод, трнслетирация) https://shofar7.com/2011/12/19/222-8/ Барух шем квод малхуто лэ-олам ва-эд («Благословенно Имя царства Его во веки веков»), как бы исправляя свою ошибку (Шулхан Арух 206:6).
  • tixra Senior Member
    офлайн
    tixra Senior Member

    1232

    9 лет на сайте
    пользователь #1600236

    Профиль
    Написать сообщение

    1232
    # 26 июня 2018 21:38 Редактировалось tixra, 2 раз(а).

    Bank24 кто читает ? очень интересно...тоже про Лебедей !;)
    или все только online мониторят торги БВФБ ?
    не желаете ли Знатоки обкашлять аналитику сегодняшнюю ?

    .....мы не Звери, не Леопарды. (c)
  • Иoaнн_Гpoзный Senior Member
    офлайн
    Иoaнн_Гpoзный Senior Member

    713

    7 лет на сайте
    пользователь #2058367

    Профиль
    Написать сообщение

    713
    # 26 июня 2018 23:44
    tixra:

    Bank24 кто читает ? очень интересно...тоже про Лебедей !;)
    или все только online мониторят торги БВФБ ?
    не желаете ли Знатоки обкашлять аналитику сегодняшнюю ?

    Нах нам твои банки 24 алармные,они толлько торги нормально показывают а вот это сила! :znaika:

    Государство может изъять валютные сбережения белорусов 54

    24.06.2018, 9:34 48,329

    Быть этому или не быть – зависит нас самих.

    Министерство финансов Беларуси опасается, что может потерять значительную часть доходов бюджета после завершения в России «налогового маневра» в нефтяном секторе.

    Общий объем потерь может превысить $2 млрд, что составляет порядка 20% доходов республиканского бюджета в условиях 2018 года.

    Какими могут быть последствия для белорусской экономики и граждан нашей страны? На вопросы Charter97.org отвечает экономист Лев Марголин.

    - Потеря Беларусью 20% бюджета – насколько она реальна? Оправданы ли опасения Министерства финансов?

    - Опасения Минфина в данной ситуации вполне обоснованы. «Благополучие» правительства уже больше десяти лет зиждется на том, что Беларусь добивается от России беспошлинной поставки нефти и продает дальше нефть и нефтепродукты с пошлиной, а эту пошлину оставляет у себя в бюджете.

    После «налогового маневра», когда вместо пошлины российским предприятиям увеличивается налог на добычу, российский бюджет ничего не теряет – просто из одного кармана деньги перекладываются в другой.

    А Беларусь будет покупать нефть уже по другим ценам: снимается постоянный вопрос согласования цены с РФ, но зато теряется постоянный и надежный источник дохода в виде вывозной таможенной пошлины на нефть.

    Потому правительству есть чего бояться. В «утешение» им могу только сказать: надо было понимать, что такое «счастье» не будет вечным. Надо было за 20 лет как-то слезть с нефтегазовой иглы.

    Как говорится: с таким «счастьем» и до сих пор на свободе – удивительно.

    - Что еще может ждать Беларусь, после завершения «налогового маневра», кроме потери доходов от нефтяных пошлин?

    - Кроме потери 20% бюджета это еще приведет и к резкой потере валютной выручки государства. А потеря валютной выручки в условиях постоянно растущей внешней задолженности чревато серьезным падением курса белорусского рубля – тем, что мы проходили уже неоднократно. Это может стать сильным ударом по монетарной политике Нацбанка и реальной стоимости наших денег.

    - Насколько сильным может быть падение курса рубля?

    - Не уверен, что дойдет до трехкратного падения курса, как это было в 2011 году. Но, тем не менее, обесценивание будет достаточно серьезным. Я бы это сравнил с валютным кризисом в Российской Федерации в 2015 году, когда после падения цен на нефть и экономических санкций за Крым, курс рубля обрушился более чем в два раза.

    Что-то подобное может произойти и в Беларуси, если из бюджета выпадут доходы от нефтяных пошлин. Но если россияне ощутили кризис 2015 года в меньшей степени, то на белорусах такое падение курса рубля отразиться намного сильнее.

    - Почему?

    - Мы не Россия, белорусский рынок гораздо уже, мы насыщаем его гораздо слабее за счет внутренних ресурсов. И у нас падение рубля затронет буквально каждого: это мгновенно отразится на потребительских ценах – вначале на импортные товары, а потом и на белорусские.

    - «Налоговый маневр» завершится в ближайшие несколько лет. Что будет с денежными сбережениями белорусов? Стоит ли уже начинать волноваться?

    - Те, кто держит сбережения в белорусских рублях, однозначно находятся в зоне риска. Их запасы могут просто «сгореть».

    Но и для тех, кто держит сбережения в иностранной валюте, ситуация не намного лучше. Государство может наложить на валютные сбережения ограничительные меры, «изъять» их на какое-то время из свободного обращения.

    - То есть, государство может просто «заморозить» валютные счета граждан?

    - Безусловно. Это уже не раз бывало в истории. Например, в последние годы существования СССР государство ограничивало снятие денег с депозитов и возможность переводов. И сейчас деньги граждан могут быть заморожены на определенное время, то есть до какого-то года они будут «изъяты» государством и их нельзя будет снять.

    Такие ограничительные меры вполне могут введены.

    - Какие еще методы может использовать власть для покрытия недостачи в 20% бюджета?

    - Начнутся попытки получить какие-то валютные кредиты – в первую очередь от той же России. Мол, из-за вас у нас начались такие проблемы.

    Но ведь госдолг и так достиг рекордных показателей…

    Это верно, и каждое последующее поколение белорусов должно кредиторам все больше и больше. Должен каждый, включая новорожденных, 4 тысячи долларов или 4,5 – это правительство мало волнует. А вот белорусы должны задуматься: имеет это для них значение или нет?

    - По крайней мере, можно точно сказать: многих волнует, что будет с ценами на бензин из-за потери государством нефтяных пошлин?

    - Думаю, с ценами на топливо произойдет тот же, процесс, который у нас уже исподволь начат: резкого скачка власти побоятся допустить, но цена будет повышаться поэтапно.

    И повышаться будут до тех пор, пока не сравняются с российскими. А российские, в свою очередь, из-за «налогового маневра» будут расти. Поэтому и белорусские сравняются с ними на намного более серьезном уровне, чем сейчас.

    - В «Роснефти» говорят о росте цен в полтора раза. То есть, белорусский бензин подорожает на столько же?

    - Не берусь называть точные цифры, но подорожание автомобильного топлива будет очень и очень серьезным.

    Надо учитывать, что значительную долю в ценах на нефтепродукты составляет акцизный налог. И если государство откажется от него, решит разделить тяготы с населением – то цена на бензин не вырастет так серьезно.

    - Способно ли белорусское государство на такое «джентельменство» по отношению к гражданам?

    - Нет, в нашем случае такое невозможно.

    Белорусское государство если чем-то и жертвует, то только под большим нажимом народных протестов. Если повышение цен вызовет массовые акции, наподобие «Стоп-бензин», то тогда власть может пойти на «попятную».

    Посмотрите: бензин в этом году дорожал 8 или 9 раз – и каждый раз на 1-2 копейки. Из этого напрашивается вывод, что власть боится социальных протестов и действует очень осторожно, когда их предчувствует. Поэтому то, как будет развиваться ситуация с ценами на бензин, быть или не быть многим неприятным последствиям «налогового маневра», во многом зависит от действий самих белорусов.

    Добавлено спустя 10 минут 50 секунд

    AlexGl:

    Российские банки остались без валюты

    Какой сегодня год? Где то мы уже это читали в месте с августом,Роснефтью,санкциями и т.д. :trollface:

  • Бендюжник Senior Member
    офлайн
    Бендюжник Senior Member

    6511

    10 лет на сайте
    пользователь #974173

    Профиль
    Написать сообщение

    6511
    # 26 июня 2018 23:58
    2058367:

    Это уже не раз бывало в истории. Например, в последние годы существования СССР государство ограничивало снятие денег с депозитов и возможность переводов. И

    еще б 1937 год вспомнил... или татаро-монгольское нашествие - ))))

    Никогда не спорьте с дураком - со стороны можно не увидеть разницы
  • вторник Senior Member
    офлайн
    вторник Senior Member

    8151

    13 лет на сайте
    пользователь #299952

    Профиль
    Написать сообщение

    8151
    # 27 июня 2018 06:56
    teano:

    вторник:

    Перевалили 63, а рошь молчит лебедями как чарличпплин

    Верный признак, что что-то идет не так. Все уже привыкли, что когда растет курс, Рош пугает лебедями. И все сразу все понимают, что ничего не будет, а тут развитие событий не по сценарию

    И риоран питерский молчит. Не нравится мне все это ... :ass:

    [сensored by ...] !!! |̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ ̲|̡̡̡ ̡ ̴̡ı̴̡̡ ̡͌l̡ ̴̡ı̴̴̡ ̡l̡*̡̡ ̴̡ı̴̴̡ ̡̡͡|̲̲̲͡͡͡ ̲▫̲͡ ̲̲̲͡͡π̲̲͡͡ ̲̲͡▫̲̲͡͡ |
  • Иoaнн_Гpoзный Senior Member
    офлайн
    Иoaнн_Гpoзный Senior Member

    713

    7 лет на сайте
    пользователь #2058367

    Профиль
    Написать сообщение

    713
    # 27 июня 2018 07:13
    Бендюжник:

    2058367:

    Это уже не раз бывало в истории. Например, в последние годы существования СССР государство ограничивало снятие денег с депозитов и возможность переводов. И

    еще б 1937 год вспомнил... или татаро-монгольское нашествие - ))))

    Все жопа... :( Точно тебе говорю..

Тема закрыта