Ответить
  • Мой.Господин Senior Member
    офлайн
    Мой.Господин Senior Member

    20444

    16 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    20444
    # 24 мая 2020 14:55
    dema111:

    давайте я вам что угодно куплю в ДФ сейчас"

    попросили бы луи 13 чтоб отстала, он в минском дф есть.
    делов то.

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    22 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 24 мая 2020 15:06
    6666:

    dema111:

    давайте я вам что угодно куплю в ДФ сейчас"

    попросили бы луи 13 чтоб отстала, он в минском дф есть.
    делов то.

    судя по тому что я там переводил - она бы не отстала от такой мелочи)))))))))))) но мне было проще - я летел с пересадкой и потому просто сказал что спасибо хватит)))

  • Wayne_Tedrow Senior Member
    офлайн
    Wayne_Tedrow Senior Member

    9367

    13 лет на сайте
    пользователь #316717

    Профиль
    Написать сообщение

    9367
    # 24 мая 2020 15:09
    6666:

    поэтому, ни разу не показатель.

    Из двух контрастных случаев показатели выводить - в принципе странное дело

    Добавлено спустя 15 минут 14 секунд

    dema111:

    но судя по тому что из года в год ситуация не изменяется

    Как говорил мой дед, повоевавший на бомбардировщике и послуживший после войны в Мачулищах, где начинается авиация - там кончается порядок

    Абу Яна аль-Кубинхани
  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    22 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 24 мая 2020 15:35

    для тех кто следит за сериалом Люфтганза - как и следовало ожидать, сразу после того как им пообещали деньги - все дурки начали исчезать, резко "мы увеличиваем июньское расписание еще больше по сравнению с тем что планировали"...

  • 1455932 Neophyte Poster
    офлайн
    1455932 Neophyte Poster

    22

    9 лет на сайте
    пользователь #1455932

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 24 мая 2020 17:08
    Wayne_Tedrow:

    1455932:

    Пришлось провести ночь в отеле аэропорта. У

    В минском порту есть гостиница?

    Оказалось, есть. Прямо в здании аэропорта.

    dema111:

    То есть формально если бы работник видел ваш ВНЖ то жена и дети проходили бы по одному из пунктов. Но он не видел вашего ВНЖ под глазами. И поэтому начинается субъективизм принятия решения. Если бы вы заранее озаботились правилами въезда и у жены была копия вашего ВНЖ плюс СоБ - то можно бы было на месте чего-то требовать. А так - в принципе не самый плохой вариант у вас получился, честно...

    Мой ВНЖ такой же как и у супруги: годовая виза типа Д + приложение к ней, которое выдается миграционной службой Франции онлайн с августа 2019 и выглядит как два листа А4. Естественно, мы распечатали все возможные документы, включая даже письмо из посольства. Вопрос в том, что работник "визового отдела" не знает как выглядит ВНЖ, выдающийся впервые и не собирался разбираться. Также у меня претензия к попыткам снять с себя все ответственности: "не хотим отвечать за то, что пустили, но и отвечать за то, что не пустили, тоже не будем". Перепугали жену, вытянули посадочный талон под предлогом "он вам больше не нужен", ни документов, ни штампов об отказе, ни какой конкретики о переносе даты вылета. Общение в стиле "что вы мне показываете, ничего мне не надо объяснять", запугивания какими-то непонятными людьми, ни бейджев, ни имен, ни должностей. Даже в случае неопределенности, можно было сделать все по-человечески. Все что у нас было на тот момент - слова безымянного, возможно, работника, возможно, Белавии из непонятно какого отдела о том, что она сделала запрос и надо ждать полдня, а сняла с рейса, потомучто может.

  • Мой.Господин Senior Member
    офлайн
    Мой.Господин Senior Member

    20444

    16 лет на сайте
    пользователь #110598

    Профиль
    Написать сообщение

    20444
    # 24 мая 2020 17:21

    1455932, просьба к "непонятным людям" представится и назвать свою должность не рассматривалась в качестве условия для продолжения общения? чай, не вооруженные бородачи запугивали, на границе афганистана и пакистана.

    дети дебилы - причина пожаров! взрослые дебилы - тоже причина пожаров.
  • 1455932 Neophyte Poster
    офлайн
    1455932 Neophyte Poster

    22

    9 лет на сайте
    пользователь #1455932

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 24 мая 2020 17:35 Редактировалось 1455932, 3 раз(а).
    6666:

    1455932, просьба к "непонятным людям" представится и назвать свою должность не рассматривалась в качестве условия для продолжения общения? чай, не вооруженные бородачи запугивали, на границе афганистана и пакистана.

    Не была супруга к такому готова. У каждого свой характер и поведение в стрессовой ситуации.

  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    22 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 24 мая 2020 17:47
    1455932:

    Мой ВНЖ такой же как и у супруги: годовая виза типа Д + приложение к ней, которое выдается миграционной службой Франции онлайн с августа 2019 и выглядит как два листа А4.

    внж во Франции - carte de sejour. все остальное что бы вы ни хотели назвать "внж" - это не более чем ваше желание называть это "внж". именно поэтому в списке документов написано "residence permit".
    в общем в принципе понятно, если вы также общались и в день полета - понятно почему никто никуда не улетел.

  • 1455932 Neophyte Poster
    офлайн
    1455932 Neophyte Poster

    22

    9 лет на сайте
    пользователь #1455932

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 24 мая 2020 18:04 Редактировалось 1455932, 2 раз(а).
    dema111:

    1455932:

    Мой ВНЖ такой же как и у супруги: годовая виза типа Д + приложение к ней, которое выдается миграционной службой Франции онлайн с августа 2019 и выглядит как два листа А4.

    внж во Франции - carte de sejour. все остальное что бы вы ни хотели назвать "внж" - это не более чем ваше желание называть это "внж". именно поэтому в списке документов написано "residence permit".

    в приложении к нац визе написано visa long séjour valant titre de séjour.

    dema111:

    в общем в принципе понятно, если вы также общались и в день полета

    Скажите, а что не так с моим общением? Да и лично мне пообщаться не довелось ни с кем. Конечно я возмущен, любой бы был.

    dema111:

    понятно почему никто никуда не улетел.

    То есть Вы одобряете действия "назло" в случае, если гипотетическому работнику что-то не нравится в гипотетическом клиенте?

  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    22 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 24 мая 2020 18:31
    1455932:

    в приложении к нац визе написано visa long séjour valant titre de séjour.

    ок. ваша жена показала конкретно эту строчку в этой бумаге и сказала что вы - муж с видом на жительство? то есть без обиняков - была эта фраза сказана и показано на конкретный документ?

    1455932:

    То есть Вы одобряете действия "назло" в случае, если гипотетическому работнику что-то не нравится в гипотетическом клиенте?

    это никакие не "назло" действия. эти действия вызваны исключительно неточными формулировками в системе, ответственны за которые именно французы. я вам показал на примере - что французы очевидно НЕ прописали Д-визу. то что Д-виза по прибытию в Францию является основанием к подаче документов на ВНЖ (титр де сежур) не делает ее никаким "предварительным видом на жительство" как бы вам ни хотелось. и дело тут не в том, насколько customer friendly сотрудники какой бы то ни было авиакомпании. они следуют правилами, они не обязаны быть экспертами в визах - они тупо следуют написанными французами правилам. и как вам было сказано - есть уже случай "залета" - явно по причине того что хотели быть "человечней".

    еще вопрос - жене что было сказано на стойке? не поверю что не было задано ни одного вопроса. скорее всего ей было сказано - ну, проходите, а старший посмотрит за это время. как бы вам ни хотелось чтобы по каждому спорному вопросу поднимали всех консулов и послов и МИДы - но этого не будет. я вам привел уже логику, по которой вашу жену не посадили. остался вопрос - аппелировала ли она к пункту "жена находящегося в Франции с внж иностранца" конкретно с конкретным документом? без ваших "подразумевается" - было это сказано? потому что у меня подозрение с ваших слов что был упор именно на то что "это виза предварительный внж"...

  • 1455932 Neophyte Poster
    офлайн
    1455932 Neophyte Poster

    22

    9 лет на сайте
    пользователь #1455932

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 24 мая 2020 19:17 Редактировалось 1455932, 5 раз(а).
    dema111:

    1455932:

    в приложении к нац визе написано visa long séjour valant titre de séjour.

    ок. ваша жена показала конкретно эту строчку в этой бумаге и сказала что вы - муж с видом на жительство? то есть без обиняков - была эта фраза сказана и показано на конкретный документ?

    в том числе и на это указывалось. Так как сама работник попросила, чтобы жена показала мой титр. Но работник отказалась вообще смотреть в эту бумагу, ссылаясь на то, что это должна быть пластиковая карточка. Видимо, она не знала, что такой титр тоже выдается службами Франции. И да, раньше его клеили в паспорт, теперь - это то, что Вы не любите - два листа А4. Поэтому я делаю вывод, что непосредственной причиной недопуска на рейс, стало как раз незнание работником "визового отдела" (это все что мы о ней знаем) разновидностей въездных документов. А так, как ситуация в мире щепетильная, а рейсов в день в аэропорту меньше десятка, я также считаю, что профильному работнику можно было более усердно изучить вопрос с дозволительными документами более детально. Так же, я считаю спрятанные бейджы, отказ представиться, попытку забрать посадочный талон действиями направленными на снятие с себя ответственности за принятые решения. Еще я думаю, что позиция "вас сняли с рейса, теперь - это ваши проблемы" неприемлема сама по себе.
    Я согласен с Вами по поводу неоднозначного списка документов с Французской стороны. Я сам перед покупкой билета провел вечер, пытаясь разобраться в терминологии, именно поэтому для уверенности, мы уточняли у посольства Франции.

    dema111:

    они тупо следуют написанными французами правилам. и как вам было сказано - есть уже случай "залета" - явно по причине того что хотели быть "человечней".

    Я не обращаю внимание на то, что человек не спал сутки, провел несколько часов в ночной дороге в аэропорт, дождался посадки, потом несколько часов ждал результатов запроса и все это с сумками. Не обращаю потому, что претензия моя именно к рабочим моментам. Мы не просили "ну поймите", мы просили объяснить, откуда у работников информация о въезде только по пластиковым титрам.

    dema111:

    это никакие не "назло"

    я просто удивился фразе "не удивительно, что никто не улетел". Вот и решил спросить, поддерживаете ли такой подход как причастный к авиации.

    dema111:

    "предварительным видом на жительство"

    это не мои слова, я говорил о титре выданном впервые. Чтобы получить карту надо для начала в приехать в страну.

  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    22 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 24 мая 2020 20:29
    1455932:

    Но работник отказалась вообще смотреть в эту бумагу, ссылаясь на то, что это должна быть пластиковая карточка

    опять же - титр де сежур - на самом деле пластиковая карточка до сих пор. я понимаю то, что вы говорите - но в этом случае на самом деле ситуация очень нестандартна. причиной стало то, что жена не заострила внимание на том, что она показывает именно "долгосрочную визу выданную в эквивалент разрешения на пребывание" и что это вполне себе термин, а не что-то еще.
    опять же. если просмотреть PRADO то там вашего варианта нет в принципе. все официально признанные Францией на международном уровне "разрешения на пребывание": https://www.consilium.europa.eu/prado/en/prado-documents/FRA/H/do ... egory.html
    и визы VLS-TS там нет в принципе. есть до сих пор виньетка которая клеится в ОФИИ на такую визу для валидации. почему Франция с 2019го года не проинформировала ЕС о том, что эти виньетки отменены - вопрос только к Франции... https://www.consilium.europa.eu/prado/en/FRA-HO-10002/image-133627.html

    это ответ "почему только по картам".

    таким образом в принципе очень сложно требовать от авиакомпании знать то, что официально не знают даже на уровне ЕК - можно, но нельзя полностью полагаться на это. опять же на это налагаются текущие регуляции о том, что VLSTS невалидированные уже во Франции не имеют возможности въезда во Францию (при этом да, по другому пункту члены семьи уже находящегося в Франции по VLSTS c валидированной визой имеют такое право формально).

    в сумме - вы вполне могли быть единственным таким случаем за все 2 месяца этой ситуации на рейсах Белавиа. то есть чтобы один член семьи въехал "до" и успел сделать все, а второй ехал "после". сочетание не такое уж типичное, и на самом деле я не уверен что законодатели французские в своих инструкцие-писаниях об этом думали в частностях.

    доведение информации - это другая проблема. но согласитесь что ни вас, ни меня там не было. что и как было сказано - вопрос индивидуального восприятия. никого не оправдываю при этом, но как я и сказал - то, как в итоге все закончилось - не самый плохой вариант. есть много авиакомпаний где бы в лучшем случае вернули стоимость билета даже с "извинениями" и сказали покупать новый. если вас это очень задело - я думаю что Белавиа компенсирует стоимость гостиницы в аэропорту, как вынужденные траты, если сухо без нервов написать жалобу. но не более.

  • 1455932 Neophyte Poster
    офлайн
    1455932 Neophyte Poster

    22

    9 лет на сайте
    пользователь #1455932

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 24 мая 2020 20:42 Редактировалось 1455932, 1 раз.
    dema111:

    есть до сих пор виньетка которая клеится в ОФИИ на такую визу для валидации

    да, раньше вклеивали такие виньетки, сейчас просто присылают pdf с номером и информацией.

    dema111:

    таким образом в принципе очень сложно требовать от авиакомпании знать то, что официально не знают даже на уровне ЕК

    если так, то я зря обвинял сотрудника. Однако процесс снятия с рейса все еще вызывает вопросы. И хоть меня там не было, письмо готовить мы будем все же с женой.

    dema111:

    Белавиа компенсирует стоимость гостиницы в аэропорту, как вынужденные траты, если сухо без нервов написать жалобу. но не более.

    мы большего и не хотели.

    Спасибо за ссылки и за помощь в "разобраться".

  • St.Patrick Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    St.Patrick Senior Member Автор темы

    26774

    20 лет на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    26774
    # 24 мая 2020 21:30

    dema111, спасибо в который раз

  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    22 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 24 мая 2020 21:37
    1455932:

    мы большего и не хотели.

    держите в курсе, профинтерес таки)

  • Nikola_79 Senior Member
    офлайн
    Nikola_79 Senior Member

    1057

    6 лет на сайте
    пользователь #2239097

    Профиль
    Написать сообщение

    1057
    # 25 мая 2020 11:42
    1455932:

    В минском порту есть гостиница?

    Оказалось, есть. Прямо в здании аэропорта.

    Для меня это тоже новость, какие там цены за сутки?

  • dema111 CX Team
    офлайн
    dema111 CX Team

    13520

    22 года на сайте
    пользователь #2230

    Профиль
    Написать сообщение

    13520
    # 25 мая 2020 11:54
    Nikola_79:

    1455932:

    В минском порту есть гостиница?

    Оказалось, есть. Прямо в здании аэропорта.

    Для меня это тоже новость, какие там цены за сутки?

    http://airport.by/uslugi/otdyh/komnaty-vremennogo-prozivania

  • Cameraman Senior Member
    офлайн
    Cameraman Senior Member

    34379

    19 лет на сайте
    пользователь #24114

    Профиль
    Написать сообщение

    34379
    # 25 мая 2020 13:20

    «Комната временного проживания»
    Кто ж такое мог выдумать-то?

  • prostodim Senior Member
    офлайн
    prostodim Senior Member

    1619

    11 лет на сайте
    пользователь #660586

    Профиль
    Написать сообщение

    1619
    # 25 мая 2020 13:28

    для бизнеса не хватает шторки между кроватями

  • Charapaha Senior Member
    офлайн
    Charapaha Senior Member

    6593

    16 лет на сайте
    пользователь #100363

    Профиль
    Написать сообщение

    6593
    # 25 мая 2020 13:35
    serge.sp:

    Пакистанский А320 разбился в зоне жилых кварталов.

    Посмотрел что там есть so far. Интересно, сколько эти пилоты были без практики? Это ж так накосячить: вообще не попасть в глиссаду, забыть выпустить шасси...

    I'm going deeper underground. There's too much panic in this town (c)