Ответить
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2574

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
    # 14 декабря 2015 15:24 Редактировалось 7eleven, 43 раз(а).

    Смягчение климата в Беларуси, а также тренд на снижение стоимости электроэнергии позволяет задуматься над использованием тепловых насосов класса воздух-вода и воздух-воздух в качестве основной системы отопления.

    Данный тип ТН использует в качестве низкопотенциального источника тепла наружный воздух. Охлаждая на 1-3 градуса огромный объем наружного воздуха, полученная тепловая энергия передается в отапливаемое помещение.
    За счет этого, количество полученного тепла превышает затраченную электроэнергию в несколько раз, т.к. электроэнергия используется лишь для "перекачки" тепла в дом, отсюда и название -- тепловой насос.

    В этом посте будет собраться FAQ по тепловым насосам, у которых источником низкопотенциального тепла является воздух.
    Можно выделить два типа таких устройств:
    1. ТН воздух-воздух, где тепло передается воздуху в помещении.
    2. ТН воздух-вода, где тепло передается жидкому теплоносителю, позволяющие организовать не только систему отопления, но и систему горячего водоснабжения.

    FAQ:
    1. В: Когда окупится ТН по сравнению с газовым отоплением?
    О: При условии подключения тарифа на электроотопление (3,3 коп/квтч), тепловой насос является наиболее выгодным источником генерации тепловой энергии, даже по сравнению с льготными тарифами на газ. Это наиболее экономичный на сегодняшний день источник тепла.

    2. В: ТН воздух-воздух это же обычный кондиционер?!
    О: Не совсем. Есть некоторые особенности

    3. Есть распространенное мнение, что воздушный ТН эффективен только в теплом климате.
    О: Это распространенное заблуждение. Ряд исследований показал, что наибольший экономический эффект от использования ВТН достигается именно в холодных климатических условиях. Ссылка

    4. Некоторые (не очень умные) люди утверждают, что тепловой насос имеет короткий срок службы.
    О: Срок службы теплового насоса при своевременном обслуживании, как правило, превышает срок службы других отопительных устройств. По разным оценкам, ожидаемый срок службы современного оборудования составляет 20-30 лет. Ссылка

    Пример расчета стоимости отопления и ГВС на газу, электричестве и ТН воздух-вода (пост регулярно актуализируется)

    Рассуждения о стоимости установки и эксплуатации различных систем отопления от vulturs

    Преимущества воздушного ТН (ВТН) перед ТН с грунтовым теплообменником (ГТН):
    1. Простота и скорость монтажа.
    2. Отсутствие капитальных вложений в грунтовый теплообменник.
    3. Эффективный подогрев воды летом.

    Особенности:
    Главный недостаток ТН с воздушным источником: при понижении наружной температуры падает производительность системы, а требуемая мощность для обогрева дома, напротив, растет. Для компенсации применяется дополнительный источник тепла. Большинство моделей ТН воздух-вода оборудовано встроенными ТЭНами. Также компенсировать мощность можно дополнительным источником тепла (ТТК, камин с водяной рубашкой и т.п.)
    Важно правильно подобрать оборудование под помещение, т.к. при недостаточной мощности теплового насоса, ТЭНы будут включаться слишком рано. Рекомендуется "переразмерять" мощность ТН (делать запас мощности), для того, чтобы сократить время на прямое электроотопление в морозные дни.
    Благо, таких дней бывает немного см. Справочник средних температур по г.Минску

    Экономика и статистика ВТН vs ГТН

    Результаты тестирования некоторых моделей ТН воздух-воздух на фреоне R32 в Финляндии

    Форумчанин opelvector рассказывает на видео о своем опыте эксплуатации тепловых насосов

    Пользователь timgod делится эксплуатационными затратами на отопление дома ТН возду-воздух от Cooper&Hunter

    Статистика за отопительный период от 7eleven

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3335

    14 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3335
    # 16 октября 2019 09:44 Редактировалось AMDima, 1 раз.
    leokha:

    странно, обычно же наоборот производители пишут что 32-й пожиже и при минусах его легче гонять

    leokha, х.з, теоретически согласен, мех.потери на 32 меньше.. Возможно не доведены до ума компрессоры и ПО.
    Умные люди говорят, что на R32 моделирование показало увеличение COP и EER на 2,5%..

    ecoenergy, за что купил, за то продал. Дистрибьютор РБ.

    Добавлено спустя 5 минут 35 секунд

    Кстати, 500стр )

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2224

    15 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2224
    # 16 октября 2019 11:46

    AMDima, из таблицы как раз видно что годовое потребление электроэнергии больше на 410А газе
    на 14,6%
    но при этом, при минус 10 градусов на 410А даст больше тепла :-?

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3335

    14 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3335
    # 16 октября 2019 12:24 Редактировалось AMDima, 1 раз.

    leokha, Все сходится. Меньше потребил, т.к. меньше отдал тепла в дом :)
    Пересмотрел доки, по всем моделям такое на R32 у MHI. При этом COP и EER одинаковые с R410.
    Пром модели остались пока еще на старом, т.к объем газа больше, а R32 как бы горит...

    7eleven, был прав, надо было сразу VRF, хватило бы на 2 постройки рядом стоящие и ГВС в придачу.

    Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд

    leokha, а блин, пропустил, производительность по холоду на R32 чуть подросла в настенных, кассетных сплитах.

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2224

    15 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2224
    # 16 октября 2019 12:35
    AMDima:

    Все сходится. Меньше потребил, т.к. меньше отдал тепла в дом

    как то хитро информация преподносится в таблице, я всегда любил чтобы была кривая потребления в зависимости от температуры за бортом

    AMDima:

    7eleven, был прав, надо было сразу VRF, хватило бы на 2 постройки рядом стоящие и ГВС в придачу.

    хорошо иметь полный проект до последнего гвоздика, и бюджет на это все :)

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3335

    14 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3335
    # 16 октября 2019 13:27
    leokha:

    как то хитро информация преподносится в таблице

    leokha, все ок. сезонное потребление рассчитывается исходя от заявленной производительности. Производительность блока подбирается из расчета теплопотерь.
    Мне как раз их доки очень нравятся, есть графики производительности по температурам, MHI их даже занижает относительно евровента :), формулы, алгоритмы работ, коэф потери из-за оттаек, замеры шума по частотам в разных режимах и т.д. :super:

    Подумываю о напольном сплите(ТП на его завязать), тем более может работать как совместно с канальником, так и резерв, либо чередование и все с одного пульта.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5736

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 16 октября 2019 22:13
    leokha:

    AMDima, из таблицы как раз видно что годовое потребление электроэнергии больше на 410А газе
    на 14,6%
    но при этом, при минус 10 градусов на 410А даст больше тепла :-?

    Значит с точки зрения энергозатрат рациональнее иметь маломощный ТН на R32 для умеренных температур и мощный на 410А только для морозов? )

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2224

    15 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2224
    # 17 октября 2019 13:49

    Andry_S, с точки зрения равномерного прогрева всех помещений нужен канальник с разводкой на все помещения и с возможностью дросселирования всех точек, лимо мультисплит по комнатам, либо ВРФ
    ставить два и более отдельных ТНа на дом (для экономии ээ) и потом пытаться баллансировать - не знаю, получится ли...и будет ли комфорт эксплуатации, сомневаюсь...
    мое мнение - даже в хорошо утепленный дом от 100 квадратов лучше не мелочиться и сразу брать с теплопроизводительностью от 6 квт

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    897

    7 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    897
    # 17 октября 2019 13:55

    ну тут надо проект смотреть, объемы помещений, их закрытость и возможности перетока воздуха между. Если дизайн и техника вопроса позволяют очень просто и дешево поставить отдельные сплиты, то почему нет? Три прохода через стену, минимум труб и подвод только электричества... против разводки вентканалов или теплотрасс по всему дому. надо взвешивать за и против. а так же вопрос надежности. Если это важно зимой. Три отдельных системы надежнее одной большой.

    Солнце, ветер и вода на службе человечества.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18671

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18671
    # 17 октября 2019 15:47 Редактировалось wilson, 1 раз.

    мое мнение - даже в хорошо утепленный дом от 100 квадратов лучше не мелочиться и сразу брать с теплопроизводительностью от 6 квт

    http://gree-air.by/amber-prestige-r32
    на 7квт имеет минимальный уровень шума в 27. В то время как самый мелкий - 18... это большая разница. Прикольно, что следующая ступень после минимальной капец какая...

    Поэтому внутренние блоки должны быть мелкие либо ставить канальник, как мое мнение.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2224

    15 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2224
    # 17 октября 2019 16:35
    wilson:

    на 7квт имеет минимальный уровень шума в 27. В то время как самый мелкий - 18... это большая разница

    так там и большая разница и по теплу
    смысл ставить в спальню мелкий с маленькой производительностью? да он почти не шумит, но и греть в это время не будет - как тут некоторые говорят - физика! :D
    я для себя решил, что если за зиму моного ээ уйдет на подтапливания ТП с помощью эл-котла, то поставлю второй ТН воздух-вода

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5736

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 17 октября 2019 16:36

    leokha, Нюанс то ведь в том, что очень большая разбежка в мощности в холода и в умеренную температуру, в 3-10 раз. У инверторов на самом деле не особо широкий рабочий диапазон 2-3 макс/мин. Начинаются тактования и т.п. нюансы.
    Балансировать дополнительно ничего не нужно, работает один или другой, в случае канальника можно ставить теплообменники параллельно и перекидная заслонка или вовсе последовательно и больше ничего, остальная разводка воздушных потоков одна.
    Но вся эта теория конечно упрется в стоимость двух агрегатов, а тот который для морозов может и в умеренную погоду не оптимально, но решать задачу.

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3335

    14 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3335
    # 17 октября 2019 17:06

    Andry_S, нету явных преимуществ R32 или R410 кроме того, что 410 будет дороже и при заправке приходится стравливать все.

    Andry_S:

    У инверторов на самом деле не особо широкий рабочий диапазон 2-3 макс/мин

    Andry_S, в док пишут обратное:
    Nominal heating capacity (range) ( 0.6(Min.) - 8.7 (Max.))kW
    Power consumption - (0.18 - 2.86)kW

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18671

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18671
    # 17 октября 2019 17:31
    leokha:

    wilson:

    на 7квт имеет минимальный уровень шума в 27. В то время как самый мелкий - 18... это большая разница

    так там и большая разница и по теплу
    смысл ставить в спальню мелкий с маленькой производительностью? да он почти не шумит, но и греть в это время не будет - как тут некоторые говорят - физика! :D
    я для себя решил, что если за зиму моного ээ уйдет на подтапливания ТП с помощью эл-котла, то поставлю второй ТН воздух-вода

    а жить то как с таким шумом? :-?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2224

    15 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2224
    # 18 октября 2019 11:01
    wilson:

    а жить то как с таким шумом?

    да вроде не шумит так чтобы это беспокоило :-?
    единственное, на определенных оборотах бывает резонанс какой-то детали корпуса, надо залезть как -нибудь уплотнитель засунуть
    субьективно, компрессор работает тише вентилятора...

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5736

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 18 октября 2019 11:35 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    AMDima:

    Nominal heating capacity (range) ( 0.6(Min.) - 8.7 (Max.))kW
    Power consumption - (0.18 - 2.86)kW

    Надо поразбираться в потрохах, у того же опеля агрегат с небольшим диапазоном.
    Указанный 16-кратный диапазон нереально широк, скорее всего речь просто об электрических параметрах агрегата в целом. Скорее всего 0.18 это для какой-то стадии работы с неработающим компрессором. Важен рабочий диапазон именно компрессора.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18671

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18671
    # 18 октября 2019 11:36

    да вроде не шумит так чтобы это беспокоило :-?

    27 шум это капец- В тишине 19-20 даже слышно...

    вам повезло со слухом, даже я глухой по мнению жены это слышу...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5736

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 18 октября 2019 12:13 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    wilson:

    27 шум это капец- В тишине 19-20 даже слышно...

    Летом сплю при включенном кондиционере, ночной режим 19дБ. Не могу сказать что шум не мешает. Но всяко лучше ночных мотоциклов при открытом окне )
    Возможно вопрос решается правильно организованным канальником.

    Годы идут, кругом громкие заявления про бешеный прогресс и инновации в ТН-о-строении, а на практике не слыхать ни о каких заметных подвижках, обсуждаем модели 10-летней давности разработок, а то и старее...

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3335

    14 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3335
    # 18 октября 2019 12:24

    27 шум это капец- В тишине 19-20 даже слышно..

    wilson, ну так где блок, а где человек, на расстоянии 3 м в прямой видимости и будет 19,5dB.

    Andry_S:

    скорее всего речь просто об электрических параметрах агрегата в целом

    Andry_S, не измерял, так заявлено в режиме обогрев для наружного блока. Как будет что - померю. У опеля более мощный и видимо не двухроторный (а они сейчас почти все такие).

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2224

    15 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2224
    # 18 октября 2019 12:32 Редактировалось leokha, 1 раз.
    wilson:

    27 шум это капец- В тишине 19-20 даже слышно...
    вам повезло со слухом, даже я глухой по мнению жены это слышу...

    выше я писал про шум внешнего блока, если речь о шуме внутреннего, то он у меня расположен в столовой, и до спальных комнат далеко, никаких проблем с шумом когда отдыхаю, из своей спальни в полной тишине не слышу как он работает в АВТО
    если находишься где-нибудь поблизости, то его конечно слышно, но как-то не назойливо, и в любом случае есть режим Quiet - это как раз те заявленные - 27 Db, могу сравнить с шумом холодильника Liebherr, который иногда и погромче может вентилятором шуметь
    PS. в квартирке когда жил, да, и соседей слышно, и трубы гудят, и холодильник тарахтит ;) все раздражает
    а тут как-то по началу было непривычно в полной тишине

    Добавлено спустя 22 минуты 57 секунд

    В продолжении темы шума...
    в квартирках наших вообще смешно говорить о шуме кондея все что выше 37 Db - это фоновый шум по их измерениям
    https://realt.onliner.by/2017/09/14/shumoizolyacia

    с другой стороны вот тут поляк тестит самую мелкую модель в ряду Amber Prestige


    по его шумомеру на расстоянии 1,5 метра он давал от 21.7 до 48.7 Db на разных скоростях

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1023

    12 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1023
    # 18 октября 2019 12:57 Редактировалось truten5, 1 раз.

    Шум внешнего блока лично меня вообще не беспокоит. Звукоизоляция в доме до такой степени отличная что не слышно даже когда сосед тримером косит. Когда раньше работала воздушка и в спальне ещё шёл ремонт , спал в гостиной . Диван как раз у стены где наружник висит- я его не слышал абсолютно. Вот с теперешним воздух- вода вопросы по шуму уже есть- ночью на улице его слышно, скажу больше- если бы повесил на стену что выходит на соседский дом - в один прекрасный момент можно было бы и копье в вентилятор получить))) . Внутренний гидромодуль я так же слышу- хотя там кроме насоса частотника и нет ничего))). Звук такой же как у знакомых от газового котла. Но ночью если оставил открытой дверь в котельную и спальню я его слышу.