Ответить
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2570

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2570
    # 14 декабря 2015 15:24 Редактировалось 7eleven, 43 раз(а).

    Смягчение климата в Беларуси, а также тренд на снижение стоимости электроэнергии позволяет задуматься над использованием тепловых насосов класса воздух-вода и воздух-воздух в качестве основной системы отопления.

    Данный тип ТН использует в качестве низкопотенциального источника тепла наружный воздух. Охлаждая на 1-3 градуса огромный объем наружного воздуха, полученная тепловая энергия передается в отапливаемое помещение.
    За счет этого, количество полученного тепла превышает затраченную электроэнергию в несколько раз, т.к. электроэнергия используется лишь для "перекачки" тепла в дом, отсюда и название -- тепловой насос.

    В этом посте будет собраться FAQ по тепловым насосам, у которых источником низкопотенциального тепла является воздух.
    Можно выделить два типа таких устройств:
    1. ТН воздух-воздух, где тепло передается воздуху в помещении.
    2. ТН воздух-вода, где тепло передается жидкому теплоносителю, позволяющие организовать не только систему отопления, но и систему горячего водоснабжения.

    FAQ:
    1. В: Когда окупится ТН по сравнению с газовым отоплением?
    О: При условии подключения тарифа на электроотопление (3,3 коп/квтч), тепловой насос является наиболее выгодным источником генерации тепловой энергии, даже по сравнению с льготными тарифами на газ. Это наиболее экономичный на сегодняшний день источник тепла.

    2. В: ТН воздух-воздух это же обычный кондиционер?!
    О: Не совсем. Есть некоторые особенности

    3. Есть распространенное мнение, что воздушный ТН эффективен только в теплом климате.
    О: Это распространенное заблуждение. Ряд исследований показал, что наибольший экономический эффект от использования ВТН достигается именно в холодных климатических условиях. Ссылка

    4. Некоторые (не очень умные) люди утверждают, что тепловой насос имеет короткий срок службы.
    О: Срок службы теплового насоса при своевременном обслуживании, как правило, превышает срок службы других отопительных устройств. По разным оценкам, ожидаемый срок службы современного оборудования составляет 20-30 лет. Ссылка

    Пример расчета стоимости отопления и ГВС на газу, электричестве и ТН воздух-вода (пост регулярно актуализируется)

    Рассуждения о стоимости установки и эксплуатации различных систем отопления от vulturs

    Преимущества воздушного ТН (ВТН) перед ТН с грунтовым теплообменником (ГТН):
    1. Простота и скорость монтажа.
    2. Отсутствие капитальных вложений в грунтовый теплообменник.
    3. Эффективный подогрев воды летом.

    Особенности:
    Главный недостаток ТН с воздушным источником: при понижении наружной температуры падает производительность системы, а требуемая мощность для обогрева дома, напротив, растет. Для компенсации применяется дополнительный источник тепла. Большинство моделей ТН воздух-вода оборудовано встроенными ТЭНами. Также компенсировать мощность можно дополнительным источником тепла (ТТК, камин с водяной рубашкой и т.п.)
    Важно правильно подобрать оборудование под помещение, т.к. при недостаточной мощности теплового насоса, ТЭНы будут включаться слишком рано. Рекомендуется "переразмерять" мощность ТН (делать запас мощности), для того, чтобы сократить время на прямое электроотопление в морозные дни.
    Благо, таких дней бывает немного см. Справочник средних температур по г.Минску

    Экономика и статистика ВТН vs ГТН

    Результаты тестирования некоторых моделей ТН воздух-воздух на фреоне R32 в Финляндии

    Форумчанин opelvector рассказывает на видео о своем опыте эксплуатации тепловых насосов

    Пользователь timgod делится эксплуатационными затратами на отопление дома ТН возду-воздух от Cooper&Hunter

    Статистика за отопительный период от 7eleven

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    5726

    17 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    5726
    # 7 октября 2019 11:12 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    truten5:

    kitnamore:

    Ты как продавец шлака

    Реально болен чувак))) я теперь ещё и продавец)))). Хотя у шизофреников как раз весной и осенью обострение начинается)))

    Добавлено спустя 9 минут 7 секунд

    kitnamore:

    а как дошло до дела - никому не дал. И каждому был отказ по разным причинам

    За слова мужик всегда в ответе - правда кит. давай конкретно, с сылкой на мои посты где я кому-то отказал да ещё и причины придумывал ))) каждому - это значит таких было много )))ты или попутал меня с кем или совсем зазвизделся. Кому было интересно - давно приехали и посмотрели.

    truten5, вы вообще в состоянии прочитать написанное? Вас всего лишь сопоставили с 7eleven :lol:
    зы: и эти люди обзывают других шизофрениками и путающими факты :rotate:

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2223

    15 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2223
    # 7 октября 2019 11:19
    truten5:

    В инструкции объём ее 7 литров на каждый кВт мощности.

    если в инструкции, конкретно, есть увязка к мощности, то возможно емкость нужна для сглаживания динамики обратки, либо гляньте, может там клапан стравливания воздуха есть, т.е. емкость может работать как сепаратор, чтобы на теплообменник гидромодуля подавалась жидкость без пузырьков, гипотиз миллион... фото емкости в студию ))

    Добавлено спустя 33 минуты 35 секунд

    kitnamore:

    Тебе для общего развития, если ты только способен развиваться:

    спасибо, теперь всем понятно откуда ты знания получаешь ))

    kitnamore:

    Таких как ты с заткнутой вентиляцией

    у меня в доме 12 вентканалов, и это не считая принудительной из санузлов, можешь вооружиться калькулятором и сравнить мои 20% со своими 100%

  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    16983

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    16983
    # 7 октября 2019 12:32
    AMDima:

    leokha, Пжлста по заявленной цифре affinogen-ом, но у его на весь дом, с СО+ГВС и бытавуха :

    affinogen:

    400 летом 450 зимой.
    4 человека 1 маленький совсем

    Получается в среднем ТН кушает на 9 дней - 115кВт
    а тут

    leokha:

    у меня за 9 дней есть статистика, только по ТНу
    с 24 сентября по 3 октября,погода - минусов не было, но холоднее чем в Минске на 1-2 градуса

    напомню, 200 квадратов, потолки 3 м, ЕВ пооставлял щелочки по 20% от общего сечения
    температура - датчик с пульта (IFeel) установлен на 23 градуса, по комнатному на первом этаже показывает 24, на втором 22, влажность 60%

    Разница , грубо , в два раза.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    18640

    14 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    18640
    # 7 октября 2019 16:40

    Разница , грубо , в два раза.

    а ты все считаешь и перепроверяешь :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2570

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2570
    # 7 октября 2019 17:38
    Pavel.Nikolaevich.:

    Разница , грубо , в два раза.

    И какой вывод должен последовать? Любопытна логическая цепочка.

  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    16983

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    16983
    # 7 октября 2019 18:04
    7eleven:

    Pavel.Nikolaevich.:

    Разница , грубо , в два раза.

    И какой вывод должен последовать? Любопытна логическая цепочка.

    Площадь походу меньше в два раза :D

    Добавлено спустя 11 секунд

    wilson, да.

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1021

    12 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1021
    # 8 октября 2019 07:34 Редактировалось truten5, 1 раз.

    Подловил сегодня момент разморозки и посмотрел потребление в этом режиме-300-330 вт. Сама разморозка примерно 5 минут. За 7 дней потребление составило 91 квт. Ну и для интереса отключил буферную ёмкость- посмотреть что выйдет без неё. В поддоне наружного блока нет греющего кабеля- может купить да поставить? Хотя производитель посчитал видимо что он не нужен. Но стоять в случае чего на морозе с феном и ледышки отогревать желания большого нет ...

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    505

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    505
    # 8 октября 2019 13:57

    Pavel.Nikolaevich.,

    Pavel.Nikolaevich.:

    AMDima:

    leokha, Пжлста по заявленной цифре affinogen-ом, но у его на весь дом, с СО+ГВС и бытавуха :

    affinogen:

    400 летом 450 зимой.
    4 человека 1 маленький совсем

    Получается в среднем ТН кушает на 9 дней - 115кВт
    а тут

    leokha:

    у меня за 9 дней есть статистика, только по ТНу
    с 24 сентября по 3 октября,погода - минусов не было, но холоднее чем в Минске на 1-2 градуса

    напомню, 200 квадратов, потолки 3 м, ЕВ пооставлял щелочки по 20% от общего сечения
    температура - датчик с пульта (IFeel) установлен на 23 градуса, по комнатному на первом этаже показывает 24, на втором 22, влажность 60%

    Разница , грубо , в два раза.

    как считал? расход валовый, с бытовухой

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    truten5:

    Подловил сегодня момент разморозки и посмотрел потребление в этом режиме-300-330 вт. Сама разморозка примерно 5 минут. За 7 дней потребление составило 91 квт. Ну и для интереса отключил буферную ёмкость- посмотреть что выйдет без неё. В поддоне наружного блока нет греющего кабеля- может купить да поставить? Хотя производитель посчитал видимо что он не нужен. Но стоять в случае чего на морозе с феном и ледышки отогревать желания большого нет ...

    у меня тож кабеля нет, не ставил и не собираюсь.

  • Pavel.Nikolaevich. Senior Member
    офлайн
    Pavel.Nikolaevich. Senior Member

    16983

    7 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль
    Написать сообщение

    16983
    # 8 октября 2019 15:04
    affinogen:

    как считал? расход валовый, с бытовухой

    :conf:

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1021

    12 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1021
    # 8 октября 2019 18:53
    affinogen:

    у меня тож кабеля нет, не ставил и не собираюсь.

    Не было проблем с обмерзанием ? У Гри подогрев поддона штатно стоит- сосулек зимой не наблюдал. туь не знаю чего ждать. Считай в РБ я первый. . Продано 4 - запущено 2 - оба мной , мой 10ка и на вяче 21квт. Статистики считай ноль. Что будет зимой ? Ждем )))) Может замерзну нафиг-твердачь то продал )))

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    505

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    505
    # 8 октября 2019 20:26

    небыло проблемм с обмерзанием. от распайки теплообменника и конструкции поддона мне кажется зависит.

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2570

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2570
    # 12 октября 2019 21:31

    на глаза попалась статистика по Евросоюзу.

    продажи тепловых насосов за 2018 год

    и за 2017:

    при общем росте рынка на 12%, продажи ТН воздух-вода демонстрируют 16%, а грунт-вода 6%. в общем, воздушники занимают более 90% европейского рынка ТН.

    пока в ЕС всего около 10% домов используют ТН в качестве источника тепла, но цифра растет. есть мнение, что использование ТН -- единственный существенный способ снизить выбросы СО2 и потребление энергии. :-?

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    24749

    17 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    24749
    # 13 октября 2019 13:12
    truten5:

    Реально болен чувак))) я теперь ещё и продавец)))).

    учись читать. Не можешь - обратись к старшим.

    truten5:

    За слова мужик всегда в ответе - правда кит. давай конкретно, с сылкой на мои посты где я кому-то отказал да ещё и причины придумывал )))

    нет, это ты дай пост, где продавец шлака согласился на замеры.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Andry_S:

    и эти люди обзывают других шизофрениками и путающими факты

    когда постоянно врешь, то немудрено запутаться в своих бреднях.

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    leokha:

    спасибо, теперь всем понятно откуда ты знания получаешь ))

    у лжецов-тнщиков камины не греют, через вентиляцию нет потерь, ГВС не расходует энергию - воду возим из квартиры. :D

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    leokha:

    сравнить мои 20% со своими 100%

    Легко - только ПВУ - это 700 кубов в час. Не считая естественной. У тебя хорошо если 7 кубов в час. Два порядка разницы. И два порядка разницы в расходах.

    Добавлено спустя 45 секунд

    Pavel.Nikolaevich.:

    Разница , грубо , в два раза.

    Не в два, а в три, т.к. по счетчику без ГВС. :D

    Добавлено спустя 6 минут 33 секунды

    7eleven:

    есть мнение, что использование ТН -- единственный существенный способ снизить выбросы СО2 и потребление энергии.

    Если мнение, что если законом запретить есть картошку, то ее продажи упадут до нуля. :trollface: Так и в Европе, если там нет газа, а там его почти нигде кроме крупных городов и богатых районов нет, то законами там запрещено использовать прямой нагрев от электричества. А если бы он был разрешен, то использовали бы его. В той же Испании законом не запрещено греться электричеством напрямую и ТН встретить там практически нереально.

    ну, и математик из тебя никакой. Зато лжец хороший:
    2017 - всего продано:
    1102229
    из них 49% только воздух-воздух.
    Откуда 90%? :lol: И это я еще не берут в расчет, что среди этих 90% большая часть обычные кондишки.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    505

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    505
    # 13 октября 2019 18:24

    [censored by Grace-o]
    кит из твоих 700 хорошо если 400 осталось с твоим то проектом где под 8 м/с скорость воздуха в каналах
    ты табличку выкладывал, глянь в нее какое сопротиволение
    прикол весь в том что более 5м/с не рекомендуется от слова вообще
    но у кита ведь проект на все это , был, да сплыл. вместо туалетной бумаги его использовал ? на большее то он не годится

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2570

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2570
    # 13 октября 2019 19:15
    kitnamore:

    В той же Испании законом не запрещено греться электричеством напрямую и ТН встретить там практически нереально.

    Испания занимает третье место по продажам ТН в Европе.

    Among the national markets, France confirms its leading position, followed by Italy and Spain.

    снова облажался, мыколка-паровоз? :)

    kitnamore:

    ну, и математик из тебя никакой. Зато лжец хороший:
    2017 - всего продано:
    1102229
    из них 49% только воздух-воздух.
    Откуда 90%? И это я еще не берут в расчет, что среди этих 90% большая часть обычные кондишки.

    Heat pumps sold in 2018
    1252705

    Air|air 596 049
    Air|water 547 277

    элементарная арифметика для тебя -- слишком сложно, поэтому попроси младшую дочь посчитать процент, мыколка.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    24749

    17 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    24749
    # 14 октября 2019 10:13 Редактировалось kitnamore, 1 раз.
    7eleven:

    спания занимает третье место по продажам ТН в Европе.

    ага, если считать кондиционеры, которые там покупают для охлаждения ТНами. Ну, и по третьему месту - это как 90% воздух-воздух. :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    7eleven:

    элементарная арифметика для тебя -- слишком сложно, поэтому попроси младшую дочь посчитать процент, мыколка.

    Перечитай что ты написал. И учись считать.

    affinogen:

    кит из твоих 700 хорошо если 400 осталось с твоим то проектом где под 8 м/с скорость воздуха в каналах

    Мы это уже проходили, у тебя нет денег даже 1 доллара, чтобы это доказать.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    505

    9 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    505
    # 15 октября 2019 01:20

    ахаха, удел кита плоское мышление.
    мне не нужно доказывать ничего, все данные ты сам выложил в открытый доступ. надо быть тупым чтоб не видеть то что сопротивление воздуховодов растёт с геометрической прогрессией с увеличением скорости потока, хотя о чем это я, :-? все и так прекрасно видят твои умственные способности :trollface:

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (15 октября 2019 15:42)
    Основание: 3.5.17

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    3328

    14 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    3328
    # 15 октября 2019 09:47

    Долго запрягаю, тем не менее заказал на дачу возд-возд. Возможно Будет эту зиму единственным источником тепла.

    Был уверен, что в РБ все железки едут с РФ ибо наш рынок мелкий. .
    Спросил у дилера через кого возит митцу.. Тот уточнил у дистрибьютора - оказывается эти модели прямая поставка с Японии. Хотя в РФ они тоже есть на складе. :-?
    Внутренний блок изменился слегка, унифицирован, теперь можно R410 и R32. Но, принципиально брал на 410 наружный, 1кВт при -20С на 32газе теряет в производительности.
    Из минусов доставка порядка месяца, и шанс, что к монтажу будет плюсовая - небольшой :insane:

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    893

    7 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 15 октября 2019 11:13

    Не переживайте. у нас и в декабре плюсовая бывает теперь )) а вот про прямые поставки с Японии... это даже интересно )

    Добавлено спустя 57 секунд

    хотя... если диллер местный, а дистрибьютор российский, тогда все складывается правильно.

    Солнце, ветер и вода на службе человечества.
  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2223

    15 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2223
    # 15 октября 2019 16:53
    kitnamore:

    ГВС не расходует энергию - воду возим из квартиры

    вот же человек :roof: , тема про отопление воздушным ТН, а он в каждом сообщении один и тот же бред не относящийся к теме..

    AMDima:

    1кВт при -20С на 32газе теряет в производительности

    странно, обычно же наоборот производители пишут что 32-й пожиже и при минусах его легче гонять