Ответить
  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1829

    17 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1829
    # 8 мая 2019 12:54

    Ты смотришь не ту модель)) наружник другой)))

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    13 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 8 мая 2019 12:57

    kitnamore, данные о цене воздуховодов выложены вами пару страниц назад говорят о 27,5 €/м2
    Воздуховоды из материала исползованного мной 28$ за ту же еденицу площади. Я понимаю что ваши умственные способности не позволяют адекватно проанализировать данную информацию. При пересчете на любое одинаковое сечение с учетом курсовой разницы 27,5 € за квадрат выходит дороже 28$

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    truten5:

    Ты смотришь не ту модель)) наружник другой)))

    Ему плевать. Он "думает" что модель это абривиатура heat pump рядом с торговой маркой :trollface:

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 8 мая 2019 14:08
    opelvector:

    wilson:

    и аргумент - у него инверторный двигатель

    я такого брехуна не видела
    ты смарю совсем мозгами съехал
    инверторный компрессор от двигателя уже не отличаешь? :lol:
    там сказал и тут повторю - в голове у тебя вентилятор :D

    больше давление = выше температура
    ниже давление = ниже температура

    компрессор = это насос, и ТН работает за счет давление, а не вентилятора :D
    в школу

    Инверторный кондиционер при снижении оборотов компрессора оказывается более эффективным, так как на той же площади испарителя и конденсатора передаётся значительно меньше тепловой энергии, что в свою очередь уменьшает значения температурного напора и повышает эффективность. Подобный режим позволяет работать кондиционеру в более широком диапазоне температур.

    При чем тут к твоему высказыванию, что ты установил 25гр на пульте и внтуренний блок дует 25градусами, шут? Температура на пульте всегда выставляется как требуемая комнатная. При чем тут инвертор к темепературе, переобувщик в воздухе?

    Ну и все как ты любишь, из гугла

    Инверторный кондиционер имеет блок силовой электроники, который выполняет два преобразования: Из сетевого переменного напряжения получает постоянный ток. Из постоянного напряжения формирует переменный ток необходимой частоты, определяющий скорость вращения двигателя компрессора.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Инверторный_кондиционер

    Ты же утверждал, что

    если бы ты шарил в технике. то увидел бы, что стоит ручной режим
    выставляется любая температура
    прикинь могу выставить, что будет гнать 25, как в котле, а могу и авто включить для поддержания ;)

    ничего ты не можешь, потому как не знаешь, что так не работает кондиционер :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 31 секунда

    Почитай инструкцию к своему кондиционеру, я выкладывал 2 страницы. У тебя режим работы (нагрев, охлаждение, сушка, вентиляция или авто) может быть авто и скорость вентилятора внутреннего блока авто. В моем есть еще управление жалюзяками авто 3Д. А температура всегда выставляется требуемая комнатная. Столько прожить и так лажать может только опель.

    Добавлено спустя 14 минут 31 секунда

    Вот твой аргумент

    она работает, точнее сейчас не работает, бо тепло

    есть ручной режим, а есть авто

    не знал? :trollface:

    ставишь 25 - дает 25
    ставишь 22 авто - подает столько, сколько надо для 22

    у тебя с этим сложности? :D
    у меня инвертор, если че ;)

    ой неуч :weep:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48775

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48775
    # 8 мая 2019 15:21 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    wilson:

    Температура на пульте всегда выставляется как требуемая комнатная

    в голове у тебя комнатная :D
    ставишь постоянный поток, ставишь температуру и гонит всегда одно и то же - Ручной режим
    даже если в комнате будет 26 - все равно будет гнать 25 и поток не будет меняться, пока сам не изменишь поток или температуру

    ты бы книжки учил хоть иногда

    а вот режим Авто - уже держит установленную и регулирует под нее и вентилятор и компрессор

    ой дурак :-?

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд

    в старых машинах стоят ручные кандюки
    поставил 18, потом замерз и крутишь уже 20, а поток 22
    и ни че он сам не подкручивается как климат

    так вот нормальные кандюки могут работать и как климат-контроль (Авто) и в ручном фиксированном режиме

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    ужа на пальцах объясняю, а оно как баран и ворота

  • truten5 Senior Member
    офлайн
    truten5 Senior Member

    1829

    17 лет на сайте
    пользователь #80227

    Профиль
    Написать сообщение

    1829
    # 8 мая 2019 15:40

    Вообще то опель ты не прав. Или просто вилсона не можешь понять. В ручном режиме ты ставишь температуру не потока а именно в комнате. Вентилятор да- будет маслать на той скорости что ты задал, в режиме авто будет меняться скорость работы вентилятора. Температуру он отслеживает по датчику в блоке. В режиме айфил по датчику в пульте

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48775

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48775
    # 8 мая 2019 15:44 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    truten5:

    Температуру он отслеживает по датчику в блоке. В режиме айфил по датчику в пульте

    так вот если компрессор постоянно валит на одной скорости, поток постоянный, то что будет меняться?
    ни че - постоянная подача

    Добавлено спустя 5 минут 17 секунд

    truten5:

    в режиме авто будет меняться скорость работы вентилятора

    и обороты компрессора

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 8 мая 2019 16:02 Редактировалось wilson, 2 раз(а).

    opelvector читай

    читай вслух, через зрение в мозг не заходит инфа, может через уши дойдет... так русскими буквами написано ведь :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48775

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48775
    # 8 мая 2019 16:08 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    wilson:

    opelvector читай

    читай вслух, через зрение в мозг не заходит инфа, может через уши дойдет...

    ну ты сам то понимаешь че шепчешь?
    если ты желаешь 25 - то ставишь 25 = это называется желаемая

    достиг 25, а компрессор как работал, так и работает, вентилятор работает как и работал
    и что тогда?

    будет все равно 25, даже если они уже есть

    постоянная подача и есть

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    можно пульт близко к кондишке поднести
    повесить датчик на выхлоп

    будет пульт видеть 28, а гнать будет такую же температуру как и за 5м от кондишки

    инструкция написана для таких как ты, которые не шарят в устройстве :D

    я когда включал кандюк для селфи - пульт положил на шкаф под кондишкой, там больше 25

    а на полу вот 22

    брал пульт на пол и ни че не менялось - как жарил так и жарил

    Добавлено спустя 25 секунд

    возьми датчики и проверь ;)
    я свой датчик тебе показывал

    выключил. бо жарко стало очень всем
    а если включить авто - то понижается и скорость вентилятор и температура потока и скорость компрессора

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    поехал катацца на велике ;)

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 8 мая 2019 16:19 Редактировалось wilson, 2 раз(а).

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    если ты желаешь 25 - то ставишь 25 = это называется желаемая

    желаемая температура в помещении, а не потока. Какой температуры будет поток решит уже сам кондишн для установленной скорости вентилятора. В режиме авто для вентилятора - кондишн кроме выставления температуры будет еще регулировать и скорость вентилятора.

    Пятрый раз не знаю как уже можно не понимать, что написано в инструкции.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    13 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 8 мая 2019 16:33

    wilson, хватает на этом форуме тех кто не понимает и строит из себя Ыкспердаф

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48775

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48775
    # 8 мая 2019 17:44 Редактировалось opelvector, 3 раз(а).
    wilson:

    Какой температуры будет поток решит уже сам кондишн для установленной скорости вентилятора

    а вот и ты сам дошел до своего вопроса
    чем и как он решит?
    чем ты поток будешь регулировать? :D а ни чем

    wilson:

    Пятрый раз не знаю как уже можно не понимать, что написано в инструкции

    я тебе очередной раз говорю - Возьми датчики и проверь

    у меня есть фанкойлы, работают 1 в 1 как кондишки
    только вместо фреона вода

    есть режим турбо - Максимальный поток воздуха, та же ручная подача, что я сказал
    воду в подаче фанкойл ни как не перекрывает и не регулирует, хотя так же можно выставить 25, только гнать он будет, пока не сбавишь обороты или не включишь авто

    Ыксперты смарю только в инструкции увидели слово Поток и валят :trollface:

    нету датчиков - морду подставь под кандей, вкллючи на максимум и дай пульт жонке
    пусть носит по квартире, а ты ощущай - горячее или холоднее, дует, когда пульт в другой комнате :trollface:

    удивишься, но дуть будет одинаково
    правда чем теплее будет в комнате - тем жарче в морду, но это не так быстро ;)

    Добавлено спустя 12 минут 2 секунды

    и датчик температуры там не только в пульте, но и на выхлопе кандюка
    как раз в э\том случае он смотрит температуру потока

    а вот в пульте - скорее всего дня режима авто
    там уже своя автоматика и свои таблицы

    ибо можно из пульта батарейки достать, а установку он все равно держать будет по датчику в блоке

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    демонстрирую
    работает, не холодеет и не теплеет
    что с пультом, что без

    Добавлено спустя 16 минут 54 секунды

    и что-то я очень сомневаюсь, что в этом пульте есть обратная связь

    достал батарейки, подождал, вставил и пульт не активен

    нажал On и тогда на блок пошли новые данные

    нажимаешь в другой комнате пульт (где связи нет) - так же нет подтверждения обратной связи с кандюком

    Добавлено спустя 21 минута 42 секунды

    а вот и ручное управление

    я в том случае, где вилсон сопли надул
    я его включал
    и говорил, что это ручное управление
    он уперся рогом, что это не ручное, а не знаю какое :D

    Добавлено спустя 5 минут 24 секунды

    affinogen:

    wilson, хватает на этом форуме тех кто не понимает и строит из себя Ыкспердаф

    если ты про меня, то ТН я перебрал вдоль и поперек и поставил на нем кучи экспериментов ;)
    и не по инструкциям, а по датчикам и манометрам :znaika:

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 8 мая 2019 19:11
    opelvector:

    truten5:

    Температуру он отслеживает по датчику в блоке. В режиме айфил по датчику в пульте

    так вот если компрессор постоянно валит на одной скорости, поток постоянный, то что будет меняться?
    ни че - постоянная подача

    Добавлено спустя 5 минут 17 секунд

    truten5:

    в режиме авто будет меняться скорость работы вентилятора

    и обороты компрессора

    на одной скорости компрессор будет работать только в старт-стопных кондеях.

    в инверторах производительность будет изменяться вне зависимости от того, какой режим выбран на пульте. хоть ручной, хоть авто.

    нужно разделять понятия: есть авто режим крыльчатки (когда вентилятор сам выбирает скорость работы), а есть авто режим непосредственно кондиционера (не у всех, к слову).
    так вот режим "авто" в кондиционере означает, что он сам может переключаться на тепло или холод без участия человека. и всё.

    температура воздуха на выходе из внутреннего блока не выставляется с пульта, а определяется кучей параметров.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48775

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48775
    # 8 мая 2019 19:37 Редактировалось opelvector, 3 раз(а).
    7eleven:

    нужно разделять понятия: есть авто режим крыльчатки (когда вентилятор сам выбирает скорость работы), а есть авто режим непосредственно кондиционера (не у всех, к слову).

    вот я включил ручной режим и крыльчатки и кондишки
    повесил датчик температуры на выходе и получил
    одинаковый поток, одинаковая температура и по звуку компрессор работает без изменения скорости
    отключил датчик температуры в пульте

    электронного трв в нем думаю нет ;)
    вот и имеем постоянную подачу

    все чОтка ;)

    в моем ТН вообще есть сервис режим
    там еще и частоту можно принудительно фиксировать ;) и шаг ТРВ

    Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд

    вот на что возбудился вилсон :D

    opelvector:

    wilson:

    Кондиционер такой тупой, что не знает, какую гнать температуру для нужной в режиме авто?

    нормальный кондиционер может и авто и не авто

    кондиционер рекомендуется включать время от времени просто так, чтоб прогнать систему в разных режимах
    вот включил, сфоткал, а ты плакать начал :trollface:

    уже выключил, бо жарко людям
    не буду ж я его гонять на тепло в 24 на улице :lol:

    в ТН, который может работать на отопление есть 4х ходовый
    если долго не гонять кондишку, то он может залипнуть и будет плохо
    вот включил, прогнал, работает
    эх вислон вислон :trollface:

    Добавлено спустя 46 секунд

    температуру и давление фреона не мерял, уж сорри :D

  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    13 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 8 мая 2019 23:57

    opelvector, а померять темпераиуру потока термометром не судьба?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48775

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48775
    # 9 мая 2019 00:02 Редактировалось opelvector, 2 раз(а).
    affinogen:

    opelvector, а померять темпераиуру потока термометром не судьба?

    а на каком расстоянии?
    я померял около кондишки, прям в конденсатор не полез
    чем дальше от него - тем меньше температура

    ты ж в курсе, что воздушник имеет свои алгоритмы
    а водяной свои

    по воздушнику я по фреону мало имею инфы, а по водяному много

    фреон обычно работает на 55-60 градусах
    по этому там свой алгоритм и зависит от теплообменника

    у воздушника вентилятор это делает

    по этому я мерял дельту, а не конденсатор
    а по правильному температуру в ТН меряют манометром :znaika:

    я уж как года 3 ТН модернизирую, наворачиваю и изучаю

    попутно вилсона обучаю школьной программе
    начинали с того, чт о ТН не работает, а щас хз че он там вам вещает :trollface: (вилсон совсем недавно говрил, что это не работает и это развод на бабки)
    кит тупо необучаем

    я как бы и начал войну с необучаемыми по поводу ТН в Беларуси :D
    развивается наука :D

    у меня дом на нескольких источниках энергии и ТН у меня 2
    газа еще не пустили, там свои заморочки
    по газу будут скоро свои отчеты

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27378

    21 год на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27378
    # 9 мая 2019 09:55

    truten5,
    я смотрю то, что ты указал. То, что любой тнщик врет всегда - факт:

    truten5:

    Модель я писал уже- Immergas magis pro 10 erp.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    affinogen:

    данные о цене воздуховодов выложены вами пару страниц назад говорят о 27,5 €/м2

    ну, если не владеть азами деления, то да :D
    Ты дважды пытался множить и делить и дважды в разы и на порядок ошибался. :trollface: Теоретик с воздушкой, мечтающий как могло бы быть в идеальном мире тнщика.

    Добавлено спустя 9 минут 9 секунд

    wilson,
    всегда страюсь в ручном режиме (направление жалюзи, скорость потока, режим работы (охлаждение или олаждение эко)) использовать кондишку. При достижении температуры просто останавливается на время, а потом запускается снова (не могу сказать только вентилятор не работает или не работает и внешний блок). Но опелю откуда это знать? До пенсии еще далеко.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    13 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 9 мая 2019 10:07 Редактировалось affinogen, 1 раз.

    opelvector, у каждого производителя свой алгоритм работы, да и температура потока отличается от комнатной при каждом редиме работы. У меня в настройках специалиста можно глянуть и температуру ТО и температуру потока

    Температура ТО при отоплении

    Температура потока

    Добавлено спустя 58 секунд

    Установлена при этом 21,5 в комнате 23,5

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    Это после выхода на режим далее компрессор снижает обороты, температура потокаснижается до ~30

    Добавлено спустя 5 минут 21 секунда

    Во время разморозки

    Добавлено спустя 35 минут 19 секунд

    kitnamore:

    affinogen:

    Climaver black с шумопоглащающим покрытием. По цене = +/- ваших воздуховодов

    я понимаю, что каждый тнщик ясновидец, но я не оглашал тут цену своих воздуховодов. Я и сам не помню их стоимость. Оцинковца, утепленная с большего прошивной 100мм 80ой плотности ватой. Шума от таких воздуховодов нет, его нет и у самой решетки, потому как скорости рассчитаны нормально + нет шумоглушителя, т.к. он просто не нужен был - на выходе установки 250мм круглая.
    Все по проекту, которого у тебя нет и не будет - одни фантазии - как надо сделать и как ты не сделаешь, т.к. воздушка твоя тебя устраивает полностью.
    Cпециально открыл какой-то файл (не окончательный, но стоимость воздуховодов не изменялась) - 72 метра квадратных оцинковки 1мм вроде - 1333 евро на август 2015 (310 на 110 и 210 на 110). Комплект всех расходников на весь монтаж ПВУ, воздуховодов, увлажнителя и прочего - 650 евро (это всякие фланцы, уплотнители и прочая лабудень вроде подвесов для воздуховодов, саморезов и т.д., которой ушло немеряно.
    По итогу, если память не изменяет - я отдал за все около 12,1к евро. Из них:
    Монтажные работы и пусконаладка системы 2 995
    Монтаж оборудования 364
    Монтаж воздуховодов 1 539
    Монтаж решеток 110
    Пусконаладка системы 982

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    камбалапобаням кит считай из написанного вами 1333+650/72 = 27,54

    Добавлено спустя 48 секунд

    Цена за м2

    Добавлено спустя 11 минут 45 секунд

    Кит считай мне все это стало 700$ за 25 м2 700/25=28$

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    Приведем к общему знаменателю т.е. Переведем в евро доллары 28/1.115(курс конверсии на сегодня) 25.1 € за квадратный метр. Дальше можешь делить на свои сечения свои 27,54 и для сравнения мои 25,1, Любимчик Очень Хороших продаванов

    Добавлено спустя 5 минут 32 секунды

    Момент монтажа воздуховодов можно опустить, я за него не платил сэкономив тем самым еще по 21.4 € по вашим расценкам. Хотя мне предлагали под ключ с монтажем по 41$ /м2.
    Мы уже неоднократно видели как любят тебя продаваны. Один ламинат по полтосу много чего значит :trollface:

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 9 мая 2019 11:36 Редактировалось wilson, 2 раз(а).

    температура воздуха на выходе из внутреннего блока не выставляется с пульта, а определяется кучей параметров.

    Ну вот и Антон подтвердил :D А оепль все же фантазер :100500:

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    электронного трв в нем думаю нет ;)
    вот и имеем постоянную подачу

    все чОтка ;)

    а неучу все одно.

    Давай опель от обратного - если бы в "ручном" режиме выставлялась температура потока - то почему бы производителю об этом не написать просто и понятно? :-? Но баран и есть баран - будет долбиться в ворота всю жизнь...

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    попутно вилсона обучаю школьной программе

    У меня кондиционеры в режим обогрева стоят в квартире с 2008 года. Есть еще на доме и там есть воздух-вода для басика.

    Сам читать и понимать не научился. Вот тебе домашнее задание - прочитал, перескажи смысл своими словами. Предположу, что раза с 5 как обычно получится :weep:

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    вот на что возбудился вилсон :D

    твое непонимаение, какая температура устанавливается на пульте кондиционера привлекло внимание - это же надо быть таким недалеким после стольких лет пользования. Сколько ты лет заблуждался? :trollface: А аргументы то какой обоснованный привел - инвертор у него. [censored by Grace-o], инвертов есть - все что можно сказать о человеке :100500:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27378

    21 год на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27378
    # 9 мая 2019 20:37 Редактировалось kitnamore, 1 раз.

    affinogen,
    с хрена ли ты добавляешь 650? Или у тебя воздуховоды висят в воздухе без всякого крепления? :D
    Сиди молча, считака.
    в 650 евро (а реально меньше ушло) входит то, что я описал, и там не только комплект для воздуховодов. У тебя крепление и все остальное будет такое же по цене, автоматы, проводка, все это одинаково для любого типа воздуховодов.
    Повторяю - у тебя все дороже выйдет, чем мне сделали. И то, ты можешь только теоретизировать, а мне сделали все строго по проекту и проектное решение полностью реализовалось в желаемую систему, которая уже работает без малого 4 года, доставляя увлажненный воздух в дом необходимой температуры.
    Но я тебе еще накину - ты можешь добавить стоимость сантехнических работ - каналюга, вода, смесительная группа, сервопривод, насос, вторичный теплообменник для охлаждения в цену воздуховодов. :D
    И нет у тебя никаких воздуховодов, иначе бы давно с линейкой выложил бы фотку. :D
    И про курс не забудь, 1,05 он было в 2015ом.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • affinogen Senior Member
    офлайн
    affinogen Senior Member

    801

    13 лет на сайте
    пользователь #290929

    Профиль
    Написать сообщение

    801
    # 9 мая 2019 21:40

    kitnamore, вы там че курите такое - 700 за все.
    Про курс сравниваем то сегодня. Я свое добро покупал в 2013

    Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд

    Удосужился бы сначала просветится про те вещи о которых пытаешься рассуждать кит. Разница между нами в том что ты купил то что тебе впарили а я вначеле изучил все предложения и выбрал лучшее. Оцинковку тож рассматривал от трех производителей напрямую без прокладок ввиде манагеров

    Добавлено спустя 25 минут 20 секунд

    kitnamore:

    affinogen,
    И нет у тебя никаких воздуховодов, иначе бы давно с линейкой выложил бы фотку. :D

    Держи Фома неверующий