Воздушный тепловой насос

mr.oddball:

wilson:

mr.oddball воздух-вода
http://www.kodukliima.ee/394/ - мицу
есть Panasonic AQUAREA - там до -15 тоже гарантированная мощность

Вижу, все дорогие инверторные модели выдают приблизительно похожие характеристики. Но пока только у Nibe нашел упоминание о минимальной мощности, и то очень скромное упоминание без пояснений. И уже своим умозаключением пришел к выводу, что именно минимальная мощность - основная проблема. Зачем мне осенью 3 кВт тепла? Куда его девать? Даже инверторный не может выдать нужный 1 кВт при сохранении СОР.

так а в чем, собственно, проблема?

mr.oddball:

минимальная мощность - основная проблема. Зачем мне осенью 3 кВт тепла? Куда его девать?

Так с любым источником тепла такие косяки - газовые котлы дают минимум 5-7, Твердотопливные (пеллетные в том числе) и того больше - в противном случае тухнут. Так что работа теплогенератора просто идет циклами а не постоянным режимом. Да не самый лучший вариант - циклы старт/стоп не продлевают жизнь - но что поделаешь.
А варианты с буфером для этих дел - не вариант, если посчитать все за и против + капитальные затраты, и все это ради экономии пары киловатт.

7eleven:

так а в чем, собственно, проблема?

Допустим, на улице +10С. Для обогрева мне надо 1 кВт тепла. ТН выдает 3 кВт, при СОР 4 съедает 0,75 кВт электричества. Если выветривать два излишние кВт тепла, то СОР всей системы получается 1/0,75=1,33
Как минимум нужен отбор излишнего тепла на нагрев воды, но при этом надо постоянно стоять в горячем душе. Второе, что Вы подтвердили, правильно подобрать мощность ТН, не на теплопотери дома при самой низкой температуре, а например на -5С, чтобы СОР всей системы был высоким и при более теплой погоде, и чтобы догрев при холоднее -5С были редок и малозатратен.

wilson:

opelvector:

я када был в Энергосбыте = мне сказали. что я маладец
а нарушаю или нет - не говорили

а вот если делать проект, счетчик и прочее - там уже нужны бумаги с печатями

а в моем случае - если автоматы не вырубает, значит я хароши

Ты молодец, никто не сомневался

наконец то ты понял это
а то выежваисся

wilson:

https://www.scanoffice.fi/wp-content/uploads/sites/11/2018/06/Eco ... versio.pdf
На одной модели только есть 2.9кВт мощности как минимальной. По поводу КПД при этом, наверное будет хуже.

Про КПД на минимальной мощности не пишут. Допустим, тот же, что и на высокой. Но если некуда девать лишнее тепло, то КПД всей системы падает. Значит, надо правильно рассчитывать мощность ТН, и не зубоскалить))) на необходимость электродогрева при более холодной погоде, всё равно суммарный СОР за год должен получится оправдывающим вложения и текущие затраты. Надеюсь. Иначе зачем было вообще мутить тепловые насосы. Допустим, продавцы могут "подкрутить" их возможности. Но производители навряд ли бы их делали только исходя из того, что у кого-то в деревне недостаточные электрические мощности или низкотемпературные водяные полы.

mr.oddball:

Допустим, на улице +10С. Для обогрева мне надо 1 кВт тепла. ТН выдает 3 кВт, при СОР 4 съедает 0,75 кВт электричества. Если выветривать два излишние кВт тепла, то СОР всей системы получается 1/0,75=1,33

зачем выветривать, если можно просто остановить?

mr.oddball:

Второе, что Вы подтвердили, правильно подобрать мощность ТН, не на теплопотери дома при самой низкой температуре, а например на -5С, чтобы СОР всей системы был высоким и при более теплой погоде, и чтобы догрев при холоднее -5С были редок и малозатратен.

европейцы считают оптимальной точку бивалентности в -7.
на форумхаузе пробовали рассчитать оптимум для средней полосы, получилось порядка -10.

сильно недоразмеренный ТН тоже может отрицательно повлиять на общую эффективность.

wilson:

все зависит от экономики страны - ТН популярны там, где газ по 400евро.

и там где труба в 20км

7eleven:

mr.oddball:

Как обеспечивается эффективность системы во всем диапазоне уличных температур?

переменной теплопроизводительностью. инверторным приводом компрессора.

wilson:

Ну бeдет стартcnопить трохи

Совсем же недавно была инфа из первых уст, так сказать:

7eleven:

работает не постоянно. включается, начинает потреблять 1300-1400Вт, потом снижает до 900, молотит какое-то время и отключается. вентилятор внутреннего блока тоже останавливается.

truten5:

ну я наблюдал за своим на днях- примерно тот же алгоритм- при старте наружник берет 900вт- потом плавно доходит до 1,4квт и потом снижает плавно до 1,3-1.1

Т.е. инвертор конкретно тактует даже при существенно более высокой потребности, чем минимально заявленная мощность.
Выходит что реальный диапазон регулирования производительности инвертором очень маленький. О причинах можно только строить предположения.

7eleven:

инвертор стартует и останавливается плавно, нагрузка при старте гораздо ниже, чем у стартстопной машины.

нагрузка на электросеть меньше, пусковые токи не такие конские (если автоматы на пределе - может рубануть на старте)
не моргают лампочки на старте

кароче инвертор пирже

7eleven, opelvector, правильно ли понял вас, что остановки ТН - штатная программная работа при отсутствии потребности в тепле, например, по датчику температуры в помещении? Или по двум датчикам - в помещении и в бойлере для ГВС.