Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    19506

    12 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль

    19506
    # 14 января 2019 13:14
    opelvector:

    а за 3 копейки свет, да с ТН

    Дима , ты сам понял то как зашутил ? :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    только тебе не светит. У тебя же газ :lol:
    Опять опростоволосился :(

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48834

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48834
    # 14 января 2019 13:16 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    wilson:

    только купер и гри обманули физику, европейцам и японцам не дано

    я что-то пропустил?

    я как ТН переразбирал, то в принципе понимаю как и где можно улучшить КПД теплового насоса
    и могу ответить почему европейцы часто отстают от китайцев

    европейцы оооооочень медленно вводят новые технологии
    они в этом плане страшные консерваторы
    но они долго и упорно все тестируют, годами. но очень сильно дрючатся за экологию

    китайцы быстро делают, быстро внедряют и летят дальше, но часто на тестирование тратят мало времени и часто продукт выходит сырой

    а что не так с купером и где физику что нарушило?

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    Pavel.Nikolaevich.:

    opelvector:

    а за 3 копейки свет, да с ТН

    Дима , ты сам понял то как зашутил ? :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    только тебе не светит. У тебя же газ :lol:
    Опять опростоволосился :(

    где я зашутил?
    тариф по 3 копейки сделали, как включать написано (мне 2й счетчик год назад предлагали кинуть)

    на ТН он так же распространяется (вместе с тенами посчитать и будет больше 5квт)
    у меня газа нет - мож весной будет, а пока ТН работает, но я за ним не слежу щас
    я сейчас винокур :D

    где кто опростоволосился?
    у всех работает, счетчики термометры пачками показывают
    печку топить не надо

    а ты ваще чего выскочил? ТН купил или заегся печку кочегарить? :trollface:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    19506

    12 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль

    19506
    # 14 января 2019 13:20
    opelvector:

    китайцы быстро делают, быстро внедряют и летят дальше, но часто на тестирование тратят мало времени и часто продукт выходит сырой

    Вот почему

    opelvector:

    я как ТН переразбирал

    Добавлено спустя 22 секунды

    Купи так китайца :lol:

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48834

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48834
    # 14 января 2019 13:25 Редактировалось opelvector, 2 раз(а).
    Pavel.Nikolaevich.:

    Купи так китайца

    не ну я спицальна и хотел себе типа конструктора
    я всегда себя позиционирую как рукожопа
    я пока не разберу - не успокоюсь, я и в мерс лажу и сканер мерсовый купил за тыщу :shuffle:

    в китайце железо как в европейце, тока часто автоматика не продумана, не любят китайцы год гонять
    но в плане прорывных технологий они впереди планеты всей

    я вот хочу свой чемодан на свой лад перепаять и перекодить, своими датчиками обвешать, полный онлайн мониторинг сделать

    мне пока что газ, что свет - один хер
    када я на пенсии там соберусь жить - уже все будет 100% :(

    а у купера гарантия есть, сервис есть, официальные дилеры есть, склад есть = че вам надо?
    если руки не из жопы - можешь воздух-воздух на воздух-воду переделать
    теплообменники в польше за копейки продают (я куплял)

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4998

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4998
    # 14 января 2019 13:25 Редактировалось mr.oddball, 2 раз(а).

    Вижу, когда относительно тепло на улице, потребность в тепле для обогрева меньше минимальной мощности ТН. Чтобы обеспечить экономическую эффективность, надо использовать буферный накопитель для теплоносителя и организовать периодическую работу ТН на этот накопитель. Так? Но ТН не может нагревать выше 35/45/55. Если использую максимальные 55, то смысл в накопителе пропадает. Если использую 35, то можно нагреть до 55 при снижении СОР, тогда накопитель имеет смысл и то под вопросом - сэкономил на простое компрессора, но потерял на низком СОР.
    Что-то я в паузе :-?
    Как обеспечивается эффективность системы во всем диапазоне уличных температур?
    Устанавливать ТН меньшей мощности, и после -10С использовать электродогрев?

    Не умеешь петь - не пей!
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48834

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48834
    # 14 января 2019 13:29

    Пашка, где пропадал? ;)
    как морозы пришли ты зник
    признавайся, отопление мозг твой взбудоражило? :D

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 14 января 2019 13:31
    mr.oddball:

    Как обеспечивается эффективность системы во всем диапазоне уличных температур?

    переменной теплопроизводительностью. инверторным приводом компрессора.

    для инвертора, в большинстве случаев, не требуется буферная емкость.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    19506

    12 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль

    19506
    # 14 января 2019 13:32
    opelvector:

    а ты ваще чего выскочил? ТН купил или заегся печку кочегарить?

    Завираются тут некоторые хорошие люди . Вхлам.
    Кстати про любимые +18 и расходу . В соседней ветке проскакивала информация.

    Зато могу довольно точно посчитать расход газа при других температурах в доме.

    Итак, за весь 2018-й год (то есть беру реальную погоду за все 365 дней):
    Для +18 в доме, нужно ~2200м3 газа.
    Для +20 градусов, нужно ~2600м3.
    Для +22 градусов, нужно ~3000м3.

    Отдельно добавьте сюда еще ГВС (я буквально раз 5 включал бойлер за весь год).

    Итого для того чтоб жить а не сарай протапливать нужно коэффициент применить :trollface:

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48834

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48834
    # 14 января 2019 13:34 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    Pavel.Nikolaevich.:

    Кстати про любимые +18 и расходу . В соседней ветке проскакивала информация.

    ой как смешна читать про кубы :trollface:
    у меня теплосчетчик стоит - у меня прям сразу показывает скока квт кушает дом прям в нужный момент
    и счетчик не китайский, а Струмень!
    а все эти ваши кубы как дом за 20к :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    Pavel.Nikolaevich.:

    Итого для того чтоб жить а не сарай протапливать нужно коэффициент применить

    для того, чтоб называть свой сарай домом - надо его для начала обследовать тепловизором :znaika:
    а потом по всем комнатам развесить счетчики
    и на отопление счетчик

    а то мож улицу греешь льготным газом и думаешь, что так у всех :D

    а мож газ у тебя желтым пламенем горит, а должен голубым ;)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    19506

    12 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль

    19506
    # 14 января 2019 13:41
    opelvector:

    ой как смешна читать про кубы

    Я ему про коэф а он про кубы.
    Дима , раздупляйся :znaika: .

    opelvector:

    а потом по всем комнатам развесить счетчики

    на кой мне счетчики, я недавно усовершенствовал агрегат и насос сменил так теперь в эти морозы хватало на 2 дня одной протопки .
    Даже немного растащило :)

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    mr.oddball:

    и после -10С использовать электродогрев?

    Камин рекомендуют "для антуражу"

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 14 января 2019 13:46
    mr.oddball:

    Устанавливать ТН меньшей мощности, и после -10С использовать электродогрев?

    именно так, если позволяют сети. если не позволяют -- смотреть в сторону геотермалки.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22736

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22736
    # 14 января 2019 13:46

    на ТН он так же распространяется (вместе с тенами посчитать и будет больше 5квт)

    опель, ты сейчас используешь оборудование для нагрева свыше 5кВт мощностью без второго счетчика. Ты сейас нарушаешь или нет? :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4998

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4998
    # 14 января 2019 13:47 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    7eleven:

    mr.oddball:

    Как обеспечивается эффективность системы во всем диапазоне уличных температур?

    переменной теплопроизводительностью. инверторным приводом компрессора.
    для инвертора, в большинстве случаев, не требуется буферная емкость.

    Графики с недешевого инверторного ТН. И они указывают на наличие минимальной производительности.
    Так как быть, если минимальная производительность выше чем потребность в тепле для обогрева, а система отопления безинерционная, например, радиаторная?

    Кстати, при минимальной производительности СОР тот же или уменьшается?

    Не умеешь петь - не пей!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22736

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22736
    # 14 января 2019 13:51

    mr.oddball воздух-вода

    http://www.kodukliima.ee/394/ - мицу

    есть Panasonic AQUAREA - там до -15 тоже гарантированная мощность

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 14 января 2019 13:57
    mr.oddball:

    Так как быть, если минимальная производительность выше чем потребность в тепле для обогрева, а система отопления безинерционная, например, радиаторная?

    как быть? так же, как и с другими котлами -- остановиться.

    mr.oddball:

    Кстати, при минимальной производительности СОР тот же или уменьшается?

    если теплопроизводительность регулируется температурой подачи, то до какого-то момента увеличивается -- мы же помним про дельту между конденсацией и кипением и ее влияние на эффективность?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4998

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4998
    # 14 января 2019 13:58
    Pavel.Nikolaevich.:

    Камин рекомендуют "для антуражу"

    Камин у меня есть и для антуражу, и для обогрева (5 кВт).
    Очевидно, что ТН дает явную текущую экономию при тепловой мощности, правильно подобранной к тепловым потерям. Но желательно знать нюансы, чтобы понять, какой выигрыш они дают за весь период эксплуатации.

    Не умеешь петь - не пей!
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48834

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48834
    # 14 января 2019 14:01
    Pavel.Nikolaevich.:

    Я ему про коэф а он про кубы.
    Дима , раздупляйся

    какой к чертям кафициент?
    ты его к чему прицеплять придумал?

    я знаю людей, у кого в месяц 3000 кубов газа улетает и там не 5 этажник ;)

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 14 января 2019 14:02
    mr.oddball:

    Pavel.Nikolaevich.:

    Камин рекомендуют "для антуражу"

    Камин у меня есть и для антуражу, и для обогрева (5 кВт).
    Очевидно, что ТН дает явную текущую экономию при тепловой мощности, правильно подобранной к тепловым потерям. Но желательно знать нюансы, чтобы понять, какой выигрыш они дают за весь период эксплуатации.

    основных нюансов тут два:

    мощность сетей и низкотемпературная система отопления.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48834

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48834
    # 14 января 2019 14:03
    wilson:

    на ТН он так же распространяется (вместе с тенами посчитать и будет больше 5квт)

    опель, ты сейчас используешь оборудование для нагрева свыше 5кВт мощностью без второго счетчика. Ты сейас нарушаешь или нет? :D

    я када был в Энергосбыте = мне сказали. что я маладец
    а нарушаю или нет - не говорили

    а вот если делать проект, счетчик и прочее - там уже нужны бумаги с печатями

    а в моем случае - если автоматы не вырубает, значит я хароши

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    4998

    10 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    4998
    # 14 января 2019 14:05
    wilson:

    mr.oddball воздух-вода
    http://www.kodukliima.ee/394/ - мицу
    есть Panasonic AQUAREA - там до -15 тоже гарантированная мощность

    Вижу, все дорогие инверторные модели выдают приблизительно похожие характеристики. Но пока только у Nibe нашел упоминание о минимальной мощности, и то очень скромное упоминание без пояснений. И уже своим умозаключением пришел к выводу, что именно минимальная мощность - основная проблема. Зачем мне осенью 3 кВт тепла? Куда его девать? Даже инверторный не может выдать нужный 1 кВт при сохранении СОР.

    Не умеешь петь - не пей!