Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 23 ноября 2018 13:44
    sashokc:

    0,625/8,5*44=3,23 кВт

    вот что можно получить из ваших данных. я бы такой цифре не доверял. как-т маловато для общей площади 150 квадратов.

    поэтому лучше к проектировщикам

    вы правы. вменяемых результатов из представленных данных не получишь.

    первый шаг -- корректно рассчитать теплопотери. даже хотя бы в онлайн-калькуляторе. это будет полезно для любого источника тепла.

    если речь идет о тепловом насосе, то сходу хочется задать вопрос -- а система отопления у вас низкотемпературная? а сколько у вас электрической мощности выделено?

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7057

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7057
    # 23 ноября 2018 13:54
    7eleven:

    первый шаг -- корректно рассчитать теплопотери

    ха, это ж денюжку заплатить надо. а автор хочет нахаляву.

    7eleven:

    а система отопления у вас низкотемпературная

    я вас умоляю. скорее всего система отопления - какая-то. никто ж не считал.

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 23 ноября 2018 13:55
    Anоnymоus:

    А куда пропал 7eleven? Интересно, можно ли и впрямь внутренний блок подключить параллельно теплообменнику через какой-нить клапан или вентиль, чтобы летом юзать кондиционер, а зимой греть теплоноситель.

    последовательно, знаю, делают, но тогда о функции охлаждения можно забыть.

    параллельно не встречал. в теории все можно, вот только будет ли экономика от реализации такого решения -- большой вопрос.

    есть VRF-системы, где гидробокс тремя трубами подсоединен к наружке. в таких системах тепло от работы внутренних блоков рекуперируется в нагрев воды. на сегодняшний день это самое технологичное решение.

    на самом деле, что-то принципиально новое придумать не выйдет. все уже испробовано до нас. как показывает практика, попытки изобрести велосипед, в конечном счете редко приводят к планируемому результату.

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    20 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 23 ноября 2018 14:01
    sashokc:

    далее: расчетная наружная температура -24, внетреняя 20 --- dT=44 градуса
    0,625/8,5*44=3,23 кВт

    думаю чем больше дельта, тем скорее остывает

    sashokc:

    не-не-не. тепловой насос не надо считать по среднезимнему. там мощность и коэффициент сильно зависят от температуры. надо по графику Россандера считать.

    что за график? есть же фактические данные по погоде, принимаешь среднее значение и вперед...
    вот так

    конечно, можно по неделям разбить, но проще на коэффициент умножить )))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    19506

    12 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль

    19506
    # 23 ноября 2018 14:05

    leokha, чё там с

    7eleven:

    а система отопления у вас низкотемпературная? а сколько у вас электрической мощности выделено?

    Может есть смысл расходиться

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    20 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 23 ноября 2018 14:06
    7eleven:

    если речь идет о тепловом насосе, то сходу хочется задать вопрос -- а система отопления у вас низкотемпературная? а сколько у вас электрической мощности выделено?

    спокойно, первый этаж ТП, на втором тоже чатьс ТП, в спальнях батареи, под панорамным две, в подвале тоже батареи
    3 фазное снабжение

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 23 ноября 2018 14:16
    leokha:

    7eleven:

    если речь идет о тепловом насосе, то сходу хочется задать вопрос -- а система отопления у вас низкотемпературная? а сколько у вас электрической мощности выделено?

    спокойно, первый этаж ТП, на втором тоже чатьс ТП, в спальнях батареи, под панорамным две, в подвале тоже батареи
    3 фазное снабжение

    ну исходные данные неплохие и твердотопливник есть, как второй источник. я бы рассчитал мощность фреонового контура до -10, а ниже или ТЭНы или ТТК.
    навскидку 8-10 кВт должно хватать.

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7057

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7057
    # 23 ноября 2018 14:51
    leokha:

    принимаешь среднее значение и вперед...

    и на выходе получаешь непонятно что. так только для котлов можно. для ТН важна температура источника

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    19506

    12 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль

    19506
    # 23 ноября 2018 14:53
    sashokc:

    leokha:

    принимаешь среднее значение и вперед...

    и на выходе получаешь непонятно что. так только для котлов можно. для ТН важна температура источника

    Если я правильно понял , ТН нужен для поддержание дачи в +.
    По приезду топим ТТК.

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    20 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 23 ноября 2018 15:10
    sashokc:

    leokha:

    принимаешь среднее значение и вперед...

    и на выходе получаешь непонятно что. так только для котлов можно. для ТН важна температура источника

    а можно поконкретнее?
    температура источника - температура воздуха на улице? ну в течении недели она понизилась на 2 градуса, ТН сработает с малым СОР, потом повысилась на пару градусов с высоким

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10826

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10826
    # 23 ноября 2018 15:16 Редактировалось Andry_S, 3 раз(а).
    leokha:

    не напасешься обогревателей )))
    по идее при стабильной погоде закинуть тарированное кол-во дров с известной теплотворностью на 1 кг

    Всего то 3 средних обогревателя, долганите у знакомых на недельку.
    Согласно расчету от sashokc на 5-ти киловаттах тепловой мощности у вас будет >+30 при нынешних погодах.

    при дельте всего 8 градусов точность входных данных +-1 градус уже дают погрешность +-15%
    Погрешность теплотворности дров: +- лапоть.
    КПД твердотопливника: -+ лапоть тоже.
    Количество дров: тоже наверно +- лапоть.
    Результирующая погрешность=произведению составляющих,как 1.15*1.хх*.... , что будет на выходе лапоть в четвертой степени )

    Еще в "дровяной" схеме и +8 не корректно учитывается что там с теплопотерями через фундамент. Даже если вы вообще не будете топить - в доме будет точно теплее чем на улице (пассивная дельта) - тепло от земли. Т.е. реальная дельта не 8 градусов, а меньше, вполне может оказаться 4 ).

    Все же советую попробовать способ с электрообогревателями, полУчите хоть немного приближенные сведения.

    Ну или еще вариант:
    Протопите дровами до честных +26
    Через сутки будет +22 или меньше, топите снова примерно до +26, подобрать количество дров, прикидочно 30кг по вашим показаниям ), замеры, расчет.

    точность замеров и время тоже максимально возможные сделайте.

  • leokha Senior Member
    офлайн
    leokha Senior Member

    2507

    20 лет на сайте
    пользователь #16027

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 23 ноября 2018 15:23

    Andry_S, вы правы, по счетчику точнее
    идеально вывести дом на стабильные 20 градусов обогревателями и понаблюдать за счетчиком 3 дня
    и дать параллельно посчитать специалисту, посмотреть во сколько раз ошибется :D

  • sashokc Senior Member
    офлайн
    sashokc Senior Member

    7057

    16 лет на сайте
    пользователь #125834

    Профиль
    Написать сообщение

    7057
    # 23 ноября 2018 15:35
    Andry_S:

    на выходе лапоть в четвертой степени

    я об этом сразу и сказал. поэтому и советую к проектировщикам.

    leokha:

    емпература воздуха на улице?

    именно

    leokha:

    посмотреть во сколько раз ошибется

    цифры не сойдутся 100%. но ошибки не будет.

    нагреть помещение и оставить без источника теплоты - это одно. а все время поддерживать температуру - это другое.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10826

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10826
    # 23 ноября 2018 15:35 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    leokha, еще идеальнее электрокотел подключить вместо твердотопливника, все ж комнатные обогреватели не совсем в тех местах тепло отдают. Добудьте 10-ку во временное пользование )

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    12 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 23 ноября 2018 15:56
    7eleven:

    последовательно, знаю, делают, но тогда о функции охлаждения можно забыть.

    То есть внутренний блок все-таки в утиль?

    7eleven:

    есть VRF-системы, где гидробокс тремя трубами подсоединен к наружке. в таких системах тепло от работы внутренних блоков рекуперируется в нагрев воды. на сегодняшний день это самое технологичное решение.

    Я не это имел в виду. Можно ли поставить клапан(ы) или вентиль(и) на фреоновм контуре так, чтобы переключать летом на внутренний воздушный блок и пользоваться режимом кондиционера, а зимой переключать на теплообменник и пользоваться в режиме обогрева?

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    1885

    11 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    1885
    # 23 ноября 2018 16:21

    Товарищи, вы тут в этом теме больше с тепловыми аккумуляторами в доме знакомы. Как думаете, все же есть смысл в бочке на тонну как основе системы отопления? в том числе и с тепловым насосом. Или все же это доп игрушка за деньги?

    нужно больше солнца
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    19506

    12 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль

    19506
    # 23 ноября 2018 16:28 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    ecoenergy, ТА с тепловым насосом ? В чем прикол.
    Что вы в нее запасете?

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    1885

    11 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    1885
    # 23 ноября 2018 19:30
    Pavel.Nikolaevich.:

    ecoenergy, ТА с тепловым насосом ? В чем прикол.
    Что вы в нее запасете?

    ну минимум запас тепла на сутки для дома зимой на случай поломки источника тепла. Как вариант комбинирование нескольких источников. В том числе с коллекторами. И сразу же нагрев горячей воды бочкой с двумя теплообменниками. Поидее, это еще и использование "глупых" источников тепла, которые просто греют бочку с 60 до 80 и выключаются. А потом опять включаются когда надо. Ну типа одноконтурного газового котла. Но это в теории

    нужно больше солнца
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    16705

    7 лет на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль

    16705
    # 23 ноября 2018 19:39 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Del

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    19506

    12 лет на сайте
    пользователь #570074

    Профиль

    19506
    # 23 ноября 2018 19:49 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Kvantovich:

    Теория

    :100500:
    хотя , если подумать...

    ecoenergy:

    ну минимум запас тепла на сутки для дома зимой на случай поломки источника тепла.

    На 200+ кв. 1,5 куба хватает на сутки , при зарядке в 85-90.
    На сегодня 2-3 дня. (Газ 400)

    Добавлено спустя 39 секунд

    При 40 что он есть, что его нет.