Ответить
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 17 декабря 2015 15:58
    opelvector:

    ТН 15квт выходная
    потребляемая до 3.5квт

    При каких температурных условиях заявлены такие характеристики?
    Для бытовых воздушных кондиционеров нашел указывают COP в паспорте по ISO 5151, улица 7(мокрый 6), помещение 20(мокрый 15). При этом лучшие модели немного не дотягивают до СОР=5.

    Вы пробовали как-нибудь оценить реальный COP в зимнем режиме? Особенно интересует в конце зимы.
    А то при бане, камине, потребляемых ТН 3.5 квт в совокупности может хватать для согрева хорошо утепленного дома и при СОР=1. Интересует именно реальные практические результаты.

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4867

    22 года на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4867
    # 17 декабря 2015 16:47
    Gustaf:

    AntoXa:

    ТН выбирает другая категория людей.

    Я тоже так думаю. Категория, которая, на мой взгляд, плохо умеет пользоваться калькулятором. Или не хочет им пользоваться :-?

    Давайте посчитаем затраты для тех, кто хочет научиться пользоваться калькулятором.
    Газа нет и не предвидится.
    Дрова кидать не хочу. Остается пеллетник или ТН. Пеллеты нужно еще где-то хранить, привозить грузить.
    Остается ТН.

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 17 декабря 2015 17:57

    Использую в данный момент ТН воздух-вода.
    В доме в данное время идет отделка, поэтому в доме очень высокая влажность в связи с этим периодически проветриваю.
    Так же работает круглосуточно циркуляционный насос 65Вт.
    И по будним дням светят 7 лампочек по 75Вт каждая, где-то по 7-9 часов.
    В сумме 'левого' расхода в месяц 0.075*7*8*23 + 0.065*24*30 = ~140кВт*ч
    Так же не висят пока радиаторы - отпление только теплыми полами. Когда будут висет радиаторы, то расход должен уменьшиться(думаю на 10-15%).
    Делал периодические замеры расхода ляктричества:

    1-й столбец дата, 2-й время, 3-й показания счетчика 4-й - t на улице

    код выделить все

    24.11.2015 23.50 995 -3
    25.11.2015 07.00 1008 -2
    25.11.2015 08.30 1010.4 -2
    25.11.2015 11.00 1015 -1
    25.11.2015 17.00 1026 -1
    25.11.2015 19.30 1030 -1
    26.11.2015 07.30 1052 -5
    26.11.2015 09.30 1056 -4
    26.11.2015 17.30 1073 -5
    26.11.2015 18.30 1075 -5
    26.11.2015 20.30 1079.5 -6
    26.11.2015 22.30 1083 -6
    27.11.2015 07.00 1100 -9
    27.11.2015 09.00 1104 -8
    27.11.2015 11.00 1108 -5
    27.11.2015 12.30 1112.5 -3
    27.11.2015 14.00 1114.4 -2
    27.11.2015 18.00 1124 -3
    27.11.2015 22.30 1133 -6
    28.11.2015 08.30 1157 -8
    28.11.2015 17.30 1178 -1
    29.11.2015 10.30 1224 0
    29.11.2015 19.45 1236 -2
    30.11.2015 08.00 1261 0
    30.11.2015 23.00 1285 +1
    01.12.2015 09.20 1309 +1
    02.12.2015 09.20 1350.5 -1
    02.12.2015 17.00 1367 +1
    02.12.2015 19.00 1370 0
    02.12.2015 22.00 1376 -1
    03.12.2015 08.45 1390 -2
    03.12.2015 22.00 1411 +1
    04.12.2015 10.30 1431 +4
    04.12.2015 20.30 1440 +4
    07.12.2015 09.45 1509 +4
    08.12.2015 22.30 1555 -1
    11.12.2015 09.30 1647 -2
    17.12.2015 17.45 1872 -2
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    10766

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    10766
    # 17 декабря 2015 18:05

    vulturs, еще бы знать реальные теплопотери вашего дома... Может стоит тепловой счетчик на водяном контуре? Тогда можно было бы точно высчитать СOP.

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 17 декабря 2015 18:10

    О соотношению стоимости отопления разными видами энергии:
    газ - самый дешевый, если есть льгота!. Если льготы нет, то цена возрастает в 3.6-3.8 раза!
    далее дрова - где-то в 2 раза дороже газа с льготой
    далее тепловой насос ТН геотермальный(вода-вода) дороже газа с льготой где-то в 3.5-4 раза (в зависимости от модели и производителя ТН).
    потом ТН воздух-вода ~4-5раза,
    затем электро котел приблизительно в 16 раз дороже газа с льготой.

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд

    Andry_S:

    vulturs, еще бы знать реальные теплопотери вашего дома... Может стоит тепловой счетчик на водяном контуре? Тогда можно было бы точно высчитать СOP.

    утепление кровли готово на 80%. утепление фасада не сделано - будет 10см ППС.
    в калькуляторе насчитал 6кВт теплопотерь со всеми утеплениями.
    Сейчас скорее всего 8кВт.
    Тепловой счетчик ставить скорее всего смысла особо иметь не будет т.к. ТН периодически уходит в разморозку и начинает вымораживать дом.
    Если и будет иметь смысл, то погрешность будет где-то 20%.

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    20 лет на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 17 декабря 2015 18:14
    DIMEX:

    Давайте посчитаем затраты для тех, кто хочет научиться пользоваться калькулятором.
    Газа нет и не предвидится.
    Дрова кидать не хочу. Остается пеллетник или ТН. Пеллеты нужно еще где-то хранить, привозить грузить.
    Остается ТН.

    Каждый владелец дачного участка знает или должен знать, что, покупая дачу или получая её в наследство:
    1. газа там никогда не будет
    2. вода только сезонная
    3. дороги зимой не чистят
    4. на машине к участку не добраться (в большинстве случаев)
    5. 99.95% соседей осенью сваливают в город и появляются только поздней весной-летом (май-июнь), и то, как правило только по выходным.
    6. Удел 90% дачников – центральная печка или «паровое».
    Кто героически преодолевает пп.2-5, тому, мне кажется, неуместно выдвигать требования

    DIMEX:

    Дрова кидать не хочу.

    и быть скромнее :) И потом, ТН на фоне стоимости типовой белорусской дачи (деревянный домик 6х6) будет стоить, если не как дача, то наверняка половину или треть её стоимости .

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 17 декабря 2015 18:15

    Andry_S, пирог ограждающих конструкций приводил в этой ветке http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=37409 приводить еще раз не буду ибо уже надоело.

    Добавлено спустя 5 минут 51 секунда

    Gustaf, 7. подключение газа дорого(у меня так).
    я например прикинул, что ввод газа в дом станет в районе 8к у.е. (разрешение на подключение к магистрали+подвод к дому + ввод в дом + дымоход + газовый котел).
    сам ТН мне обошолся 3к + 150 доставка с таганрога + 350 установка + 700у.е. за переазмеренные радиаторы. т.е. грубо 4к.
    теперь 2 задачи на школьную арифметику.
    1)сколько лет будет окупаться ввод газа при льготной цене на оный?
    2) то же самое, но льготу государство убирает?
    p.s.: расход на электричество для ТН можете прикинуть по моей табличке

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    Gustaf:

    и быть скромнее :) И потом, ТН на фоне стоимости типовой белорусской дачи (деревянный домик 6х6) будет стоить, если не как дача, то наверняка половину или треть её стоимости .

    если не европейские бренды, то цены вполне гуманные стали. есть китайцы по цене сопоставимы в газовыми котлами :)

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    20 лет на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 17 декабря 2015 18:59 Редактировалось Gustaf, 1 раз.
    vulturs:

    Gustaf, 7. подключение газа дорого(у меня так).
    я например прикинул, что ввод газа в дом станет в районе 8к у.е. (разрешение на подключение к магистрали+подвод к дому + ввод в дом + дымоход + газовый котел).
    сам ТН мне обошолся 3к + 150 доставка с таганрога + 350 установка + 700у.е. за переазмеренные радиаторы. т.е. грубо 4к.
    теперь 2 задачи на школьную арифметику.
    1)сколько лет будет окупаться ввод газа при льготной цене на оный?
    2) то же самое, но льготу государство убирает?
    p.s.: расход на электричество для ТН можете прикинуть по моей табличке

    Приведенные вами цифры нельзя ни как-то проверить, ни опровергнуть. Что-то приукрасили, о чем-то умолчали, о чем люди, которые не в теме, не догадываются. Какой котел газовый рассматривался, насколько дорогая система получается в обоих случаях, что есть в каждой системе (бойлеры, аккумуляторы, полы и т.п.) сколько стоят монтажные работы. Все это надо очень кропотливо считать, что никто не будет делать.
    Можно ещё подкинуть задач, например, «а что будет, если государство очень сильно увеличит тарифы на электричество» или «что будет, если для владельце ТН введут особый тариф» (как для тех, кто топится электричеством) и пр. Только все это пустая демагогия и растягивание баяна (манипуляции с цифрами и данными из «табличек»).
    Ваши таблички тоже сложно объективно оценить – правите ли вы их в удобном для себя свете, или нет, и сколько на самом деле горит лампочек – это тоже невозможно установить. Самый объективный показатель – это счетчик перед самим ТН и его ежедневные фотографические показания. Верить можно только им и декларациям производителя в техническом паспорте изделия.

    Выложите свои данные из техпасспорта (желательно сканы), где говорится о потреблении и о сроке службе изделия. Интересны, прежде всего, декларации производителя. По этим данным уже можно косвенно о чем-то судить и сравнивать их с вашими отчетами.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 17 декабря 2015 19:44 Редактировалось vulturs, 2 раз(а).
    Gustaf:

    Какой котел газовый рассматривался

    да не дорогой какой в районе 1к

    Gustaf:

    насколько дорогая система получается в обоих случаях

    vulturs:

    ввод газа в дом станет в районе 8к у.е. (разрешение на подключение к магистрали+подвод к дому + ввод в дом + дымоход + газовый котел).
    сам ТН мне обошолся 3к + 150 доставка с таганрога + 350 установка + 700у.е. за переазмеренные радиаторы. т.е. грубо 4к.

    разрешение на подключение к магистрали ~3-4к. пока кстати никого не подключили, хотя обещали в сентябре - пришлось людя электрокотлы покупать и греться ими или твердотопливными. т.е. у меня уже профит.

    Gustaf:

    что есть в каждой системе (бойлеры, аккумуляторы, полы и т.п.) сколько стоят монтажные работы

    350у.е. стоила мне работа кондиционерщиокв по установке - 14м фреоновой трассы. сколько газового подключение не знаю - не учитывал.
    бойлеры и т.д. - все точно такое же как и для электро котла. по факту ток группа безопасности не нужна и расширительный бачок можно меньше брать для ТН. в газовом котле обычно есть циркуляционник, в моем ТН его нет - вроде все отличия.
    Отличия обвязки электро котла и газового не в курсе. С газовым ток знаю что заморочек много т.к. он не может работать меньше определенной мощности. В моем ТН так же есть погодозависимая встроенная регуляция(не подключал еще т.к. фасад не сделан) и управление ГВС(нужен еще 3-х ходовик для бойлера косвенного нагрева).

    Gustaf:

    Все это надо очень кропотливо считать, что никто не будет делать.

    Не спорю. В большинстве случаев установка ТН не выгодна. Мой случай скорее исключение из правил.

    Gustaf:

    Только все это пустая демагогия и растягивание баяна (манипуляции с цифрами и данными из «табличек»).

    Да не спорю, что вы тут разводите пустую демагогию. :)

    Gustaf:

    Самый объективный показатель – это счетчик перед самим ТН и его ежедневные фотографические показания.

    приедьте поставьте мне счетчик - я вас буду показания вам фоткать. как-то жаба душит куда-то ехать, переделывать разводку, счетчик покупать.

    Gustaf:

    «а что будет, если государство очень сильно увеличит тарифы на электричество» или «что будет, если для владельце ТН введут особый тариф»

    могут другой тариф думаю ввести, но вряд ли(для ТН обычно понижающий тариф :)).
    а что будет, если отменят льготу на газ? :)

    Gustaf:

    Выложите свои данные из техпасспорта (желательно сканы), где говорится о потреблении и о сроке службе изделия. Интересны, прежде всего, декларации производителя. По этим данным уже можно косвенно о чем-то судить и сравнивать их с вашими отчетами.

    модель SUZ-KA71VA3 (внешний блок - там в принципе вся рабочая часть, во внутреннем ток электро котел с теплообменником и электроника управления). сами сможете данные найти? Mitsubishi Electric доверяете?
    p.s.; у меня кстати младшая модель, есть еще PowerInvertor и Zubadan, но последний неадекватных денег стоит.

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4867

    22 года на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4867
    # 17 декабря 2015 20:10

    Gustaf, У меня как раз дача в СТ. Мне или электричеством ее топить или ТН. Ведь хочется чтоб там был всегда +. Сейчас в сутки при нагреве в 8 кватт получается дорого. Чтоб топить дровами-надо там появляться.

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 17 декабря 2015 20:22

    Gustaf, в дачах еще кстати если газ и есть, то по полному тарифу

    Добавлено спустя 27 минут 31 секунда

    DIMEX:

    У меня как раз дача в СТ. Мне или электричеством ее топить или ТН. Ведь хочется чтоб там был всегда +. Сейчас в сутки при нагреве в 8 кватт получается дорого. Чтоб топить дровами-надо там появляться.

    может проще просто утеплить? если нормально утеплить, то ТН особо и не нужен будет. воздух-вода в среднем СОР=2.5-3 за отопительный сезон(мой ближе к 2.5, зубадан к 3 и в морозы нормально работает).

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4867

    22 года на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4867
    # 17 декабря 2015 21:08

    vulturs, Утеплять конечно буду. Сейчас на потолке 30 см ваты, стены 40 см КББ, буду их утеплять 10 см пенопласта. Окна с 2я i-стеклами. Пол -30 см бетона по пгс(плита). Купил 9ку самсунг кондей на обогрев. Все меньше эл-ва чем нагревателями.

  • vulturs Senior Member
    офлайн
    vulturs Senior Member

    2669

    14 лет на сайте
    пользователь #178412

    Профиль
    Написать сообщение

    2669
    # 17 декабря 2015 21:40
    DIMEX:

    vulturs, Утеплять конечно буду. Сейчас на потолке 30 см ваты, стены 40 см КББ, буду их утеплять 10 см пенопласта. Окна с 2я i-стеклами. Пол -30 см бетона по пгс(плита). Купил 9ку самсунг кондей на обогрев. Все меньше эл-ва чем нагревателями.

    у вас походу неплохая по размерам дачка, если напрягает электричеством греться при таком утеплении :)
    поделитесь впечатлениями в разнице отопления конишеном(ТН воздух-воздух если кто не в курсе) и электрокотлом? как раз ветка располагает. p.s.: как по мне, так самый приемлемый по цене вариант временного отопления, когда газа нет или на поддержание

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4867

    22 года на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4867
    # 17 декабря 2015 21:46

    vulturs, Дача 10 на 12. Кондей еще не заправлен.

  • MONOPOL Senior Member
    офлайн
    MONOPOL Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #496308

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 17 декабря 2015 22:19

    AntoXa,

    похож на Gree Versati, скорее всего оно и есть под ОЕМ маркой.

    Это не похоже на GREE - это и есть ОЕМ бренд, который собирается именно там.

    +37529 325-76-22 +37529 745-65-45
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    10 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 17 декабря 2015 22:40
    DIMEX:

    Купил 9ку самсунг кондей на обогрев

    Для обогрева есть специализированные аппараты воздух-воздух.
    Например, с ТРВ, а не каппиляркой. С переразмеренным компрессором. С бесколлекторными моторами вентиляторов. С заводским обогревом картера и поддона. С функцией поддержания температуры незамерзания +8...+10 в ваше отсутствие.
    Почему то я не уверен, что в вашем самсунге все это есть.

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    4867

    22 года на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    4867
    # 17 декабря 2015 22:48

    7eleven, Он старт-стопник, б\у на 22 фреоне и обошелся очень не дорого. Конечно в нем нет тех вещей, про которые вы пишете. Но пока у нас и морозов не видно. А вообще хочу воздух-вода.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48645

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48645
    # 17 декабря 2015 23:05
    Andry_S:

    opelvector:

    ТН 15квт выходная
    потребляемая до 3.5квт

    При каких температурных условиях заявлены такие характеристики?
    Для бытовых воздушных кондиционеров нашел указывают COP в паспорте по ISO 5151, улица 7(мокрый 6), помещение 20(мокрый 15). При этом лучшие модели немного не дотягивают до СОР=5.

    Вы пробовали как-нибудь оценить реальный COP в зимнем режиме? Особенно интересует в конце зимы.
    А то при бане, камине, потребляемых ТН 3.5 квт в совокупности может хватать для согрева хорошо утепленного дома и при СОР=1. Интересует именно реальные практические результаты.

    сор 5 всегда
    замерял и щас замеряю
    сейчас автоматика выставлена так
    до 0 на улице воздушник (0 для воздушника очень даже супер)
    ниже - включается земля - щас там 6-7 плюс

    работает процентов на 40-50 от максимума

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    10 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 17 декабря 2015 23:11
    opelvector:

    сор 5 всегда
    замерял и щас замеряю

    Какая методика замеров?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    48645

    16 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    48645
    # 18 декабря 2015 00:22 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    7eleven:

    opelvector:

    сор 5 всегда
    замерял и щас замеряю

    Какая методика замеров?

    у меня панель управления - типа компьютер
    выносной модуль управления

    на нем минимум, который для старта инвертора - 59-61%
    вот мой дисплей

    ниже этого минимума он не стартует - типа холостой ход
    максимум у него 133%

    вот я делал засечки на разные обороты/показания счетчика эл-ва
    в тот момент других потребителей не было

    у меня техусловия 4квт на фазу

    фотка прошлого года, тогда датчик температуры не был подключен - погодозависимая автоматика не была включена