Ответить
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2596

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2596
    # 14 декабря 2015 15:24 Редактировалось 7eleven, 43 раз(а).

    Смягчение климата в Беларуси, а также тренд на снижение стоимости электроэнергии позволяет задуматься над использованием тепловых насосов класса воздух-вода и воздух-воздух в качестве основной системы отопления.

    Данный тип ТН использует в качестве низкопотенциального источника тепла наружный воздух. Охлаждая на 1-3 градуса огромный объем наружного воздуха, полученная тепловая энергия передается в отапливаемое помещение.
    За счет этого, количество полученного тепла превышает затраченную электроэнергию в несколько раз, т.к. электроэнергия используется лишь для "перекачки" тепла в дом, отсюда и название -- тепловой насос.

    В этом посте будет собраться FAQ по тепловым насосам, у которых источником низкопотенциального тепла является воздух.
    Можно выделить два типа таких устройств:
    1. ТН воздух-воздух, где тепло передается воздуху в помещении.
    2. ТН воздух-вода, где тепло передается жидкому теплоносителю, позволяющие организовать не только систему отопления, но и систему горячего водоснабжения.

    FAQ:
    1. В: Когда окупится ТН по сравнению с газовым отоплением?
    О: При условии подключения тарифа на электроотопление (3,3 коп/квтч), тепловой насос является наиболее выгодным источником генерации тепловой энергии, даже по сравнению с льготными тарифами на газ. Это наиболее экономичный на сегодняшний день источник тепла.

    2. В: ТН воздух-воздух это же обычный кондиционер?!
    О: Не совсем. Есть некоторые особенности

    3. Есть распространенное мнение, что воздушный ТН эффективен только в теплом климате.
    О: Это распространенное заблуждение. Ряд исследований показал, что наибольший экономический эффект от использования ВТН достигается именно в холодных климатических условиях. Ссылка

    4. Некоторые (не очень умные) люди утверждают, что тепловой насос имеет короткий срок службы.
    О: Срок службы теплового насоса при своевременном обслуживании, как правило, превышает срок службы других отопительных устройств. По разным оценкам, ожидаемый срок службы современного оборудования составляет 20-30 лет. Ссылка

    Пример расчета стоимости отопления и ГВС на газу, электричестве и ТН воздух-вода (пост регулярно актуализируется)

    Рассуждения о стоимости установки и эксплуатации различных систем отопления от vulturs

    Преимущества воздушного ТН (ВТН) перед ТН с грунтовым теплообменником (ГТН):
    1. Простота и скорость монтажа.
    2. Отсутствие капитальных вложений в грунтовый теплообменник.
    3. Эффективный подогрев воды летом.

    Особенности:
    Главный недостаток ТН с воздушным источником: при понижении наружной температуры падает производительность системы, а требуемая мощность для обогрева дома, напротив, растет. Для компенсации применяется дополнительный источник тепла. Большинство моделей ТН воздух-вода оборудовано встроенными ТЭНами. Также компенсировать мощность можно дополнительным источником тепла (ТТК, камин с водяной рубашкой и т.п.)
    Важно правильно подобрать оборудование под помещение, т.к. при недостаточной мощности теплового насоса, ТЭНы будут включаться слишком рано. Рекомендуется "переразмерять" мощность ТН (делать запас мощности), для того, чтобы сократить время на прямое электроотопление в морозные дни.
    Благо, таких дней бывает немного см. Справочник средних температур по г.Минску

    Экономика и статистика ВТН vs ГТН

    Результаты тестирования некоторых моделей ТН воздух-воздух на фреоне R32 в Финляндии

    Форумчанин opelvector рассказывает на видео о своем опыте эксплуатации тепловых насосов

    Пользователь timgod делится эксплуатационными затратами на отопление дома ТН возду-воздух от Cooper&Hunter

    Статистика за отопительный период от 7eleven

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    38976

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    38976
    # 16 декабря 2015 13:14
    barmaley:

    opelvector:

    вот такой ТН на 2 источника
    Китай заводской фирма Sero
    начинали копировать с Дайкина вроде шведского, но 2й источник и навороты уже сами разрабатывали

    Интересная штука.В нём получается два фреоновых контура ?На каком компрессоре собран смотрели?

    нет
    фреоновый контур один
    там с теплообменниками накручено
    в грунтовом рассол-антифриз, в воздушном фреон
    компрессор какой-то японский (не помню точного названия) - у нас продается, проверял на всякий случай

    Добавлено спустя 5 минут 49 секунд

    KillRib:

    opelvector:

    весь год на таком теплообменнике как у меня не протянешь - выморозит

    т.е. это сугобо "зимний" вариант, чтобы воздух вода не барахтел с 0 сором? зимой вымораживаешь-летом греешь?

    у меня сугубо да
    но можно теплообменники разные делать - и скважины и в речку и в канализацию и черт знает какие еще

    бывают теплообменники поверхностные - тупо черные трубы раскладывают сеткой по земле под солнцем и валит просто офигеть как

    вариантов мильен
    а с воздушником тока воздух гонять и все

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    3701

    18 лет на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 16 декабря 2015 21:43
    barmaley:

    opelvector:

    у меня стоит навороченный для бытовых нужд ТН
    земля+воздух+вода = 2 источника
    вроде аналогов в стране не встречал
    15квт выходное, инвертор

    Производитель?Фото .Если не сложно.

    Добавлено спустя 9 минут 12 секунд

    DIMEX:

    Что скажете по ТН тэмзит?

    Смотрите Митсубиши Электрик.Тезит похоже делает только коробочку и наклеечку внутреннего блока.А основные компоненты от Электрика.

    Забудан стоит как чугунный мост.

  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    2013

    8 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Написать сообщение

    2013
    # 16 декабря 2015 22:39 Редактировалось vova_vova, 1 раз.
    opelvector:

    ТН 15квт выходная
    потребляемая до 3.5квт

    Круто.
    Я же говорил: земля - это сила

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    opelvector, На фото наружного блока ТН воздух-вода я заметил кучку кабелей ПВС.
    Спрячьте их в гофру и лучше замените на ВВГ. Иначе долго они там не протянут. Тем более тонкие какие то.

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    3701

    18 лет на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 16 декабря 2015 22:46 Редактировалось DIMEX, 1 раз.

    А ТН от сандью http://heat-pump.kz есть информация, отзывы?

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    38976

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    38976
    # 16 декабря 2015 22:50
    vova_vova:

    На фото наружного блока ТН воздух-вода я заметил кучку кабелей ПВС.
    Спрячьте их в гофру и лучше замените на ВВГ. Иначе долго они там не протянут. Тем более тонкие какие то

    это времянка
    все будет еще прятаться и красиво делаться

  • DIMEX Senior Member
    офлайн
    DIMEX Senior Member

    3701

    18 лет на сайте
    пользователь #1626

    Профиль
    Написать сообщение

    3701
    # 17 декабря 2015 12:14

    А ТН от куперхантер http://cooperandhunter.ua/index/27/, есть информация, отзывы?

    ЭХ.. видимо кондей(ТН) такая редкость для РБ.

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    8973

    10 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    8973
    # 17 декабря 2015 12:27

    opelvector, а как планируется топится в случае отсутствия электричества?

    ТТК или гена?

    Грибонутый
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    38976

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    38976
    # 17 декабря 2015 12:58
    KillRib:

    opelvector, а как планируется топится в случае отсутствия электричества?

    ТТК или гена?

    у меня камин натуральный здаравенный + баня огогооо :-)

    а ваще гена на 6квт стоит без дела

    в будущем хочу и автозапуск сделать, но пока без него
    а вообще у меня дом весь в теплых полах, а они остывают ну очень медленно
    тока если на случай войны
    обрыва проводов и снегопада не может быть, ибо прошла реконструкция и все по кабелям подземным + подстанция новая

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    16 лет на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 17 декабря 2015 13:03 Редактировалось Gustaf, 2 раз(а).
    DIMEX:

    ЭХ.. видимо кондей(ТН) такая редкость для РБ.

    Ну, видимо, пока немного нашлось тех, кто любит ставить эксперименты на своей шкуре :)

    KillRib:

    ТТК или гена?

    Подозреваю, что и не совсем обычный генератор нужен для ТН опеля.
    Хотелось бы ещё посмотреть на паспортные характеристики этого изделия, особенно где пишется про потребление в кВт и расчетный срок службы.

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    opelvector:

    обрыва проводов и снегопада не может быть

    Достаточно крупного урагана, чтобы потом читать такие новости (... обесточил 95 населенных пунктов ...)
    http://www.zarya.by/event/message/view/16676

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    38976

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    38976
    # 17 декабря 2015 13:13
    Gustaf:

    Подозреваю, что и не совсем обычный генератор нужен для ТН опеля.

    обычный до 3квт хватает - не переживай :-)
    ты видать не совсем представляешь себе ТН
    это как обычный холодильник - все просто

    Gustaf:

    Достаточно крупного урагана, чтобы потом читать такие новости (... обесточил 95 населенных пунктов ...)

    читаешь невнимательно - вся деревня подключена кабелями от основного узла
    тока если земля расколется и кабеля порвет :-)
    ну или экскаватор где-то влезет

  • AntoXa Moderator
    офлайн
    AntoXa Moderator

    7597

    18 лет на сайте
    пользователь #183

    Профиль
    Написать сообщение

    7597
    # 17 декабря 2015 13:18
    DIMEX:

    А ТН от куперхантер http://cooperandhunter.ua/index/27/, есть информация, отзывы?

    ЭХ.. видимо кондей(ТН) такая редкость для РБ.

    похож на Gree Versati, скорее всего оно и есть под ОЕМ маркой.

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.
  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    16 лет на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 17 декабря 2015 13:23 Редактировалось Gustaf, 1 раз.
    opelvector:

    это как обычный холодильник - все просто

    Что же он не стоит тогда как "обычный" холодильник? :)

    opelvector:

    читаешь невнимательно - вся деревня подключена кабелями от основного узла

    Вариант, что авария случится до подстанции и не будет электричества не только во всей деревне, но и во всем районе - не рассматриваем? Крым сколько сидел без электричества?

    Процитировал только то, что удобно :) - какое потребление по ТТХ и какой срок службы? (из паспортных данных)
    Только после этих данных можно сказать, хватит ли генератора 3кВт

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • AntoXa Moderator
    офлайн
    AntoXa Moderator

    7597

    18 лет на сайте
    пользователь #183

    Профиль
    Написать сообщение

    7597
    # 17 декабря 2015 13:25
    Gustaf:

    Вариант, что авария случится до подстанции и не будет электричества не только во всей деревне, но и во всем районе - не рассматриваем? Крым сколько сидел без электричества?

    без электричества любая современная система отопления работать не будет.

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.
  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    16 лет на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 17 декабря 2015 13:31
    AntoXa:

    без электричества любая современная система отопления работать не будет.

    Вот именно по этой причине я тоже против "современных систем" :) И именно по этой причине прагматичные люди делают себе НЕсовременные системы (с естественной циркуляцией). И я тоже на ней решил остановиться.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • AntoXa Moderator
    офлайн
    AntoXa Moderator

    7597

    18 лет на сайте
    пользователь #183

    Профиль
    Написать сообщение

    7597
    # 17 декабря 2015 13:47

    Ну так поздравляю. Вы пришли в эту ветку похвастаться прагматичностью?

    ТН выбирает другая категория людей.

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.
  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    16 лет на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 17 декабря 2015 14:02
    AntoXa:

    ТН выбирает другая категория людей.

    Я тоже так думаю. Категория, которая, на мой взгляд, плохо умеет пользоваться калькулятором. Или не хочет им пользоваться :-?

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    8973

    10 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    8973
    # 17 декабря 2015 14:15

    Gustaf, хватит оффтопить. Ветка про выбор ТН, а не про выбор типа СО.

    Грибонутый
  • AntoXa Moderator
    офлайн
    AntoXa Moderator

    7597

    18 лет на сайте
    пользователь #183

    Профиль
    Написать сообщение

    7597
    # 17 декабря 2015 14:22
    Gustaf:

    AntoXa:

    ТН выбирает другая категория людей.

    Я тоже так думаю. Категория, которая, на мой взгляд, плохо умеет пользоваться калькулятором. Или не хочет им пользоваться :-?

    скорее, не хочет пользоваться топором и прислуживать себе в качестве истопника. в вашем калькуляторе есть такие затраты?

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.
  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    16 лет на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 17 декабря 2015 15:09
    KillRib:

    Ветка про выбор ТН

    Ну вообще не про выбор, а просто про ТН.
    Вопросы типа:
    - каково потребление э\э ТН согласно паспортным данным
    - какой расчетный срок службы оборудования
    - какова ремонтопригодность оборудования и доступность сервиса
    Считаю вполне уместными и первостепенными.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    8973

    10 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    8973
    # 17 декабря 2015 15:11
    Gustaf:

    Вопросы типа:
    - каково потребление э\э ТН согласно паспортным данным
    - какой расчетный срок службы оборудования
    - какова ремонтопригодность оборудования и доступность сервиса
    Считаю вполне уместными и первостепенными.

    тут никто не спорит.

    Но не холиварьте о

    Gustaf:

    Вот именно по этой причине я тоже против "современных систем" И именно по этой причине прагматичные люди делают себе НЕсовременные системы (с естественной циркуляцией). И я тоже на ней решил остановиться.

    Gustaf:

    Я тоже так думаю. Категория, которая, на мой взгляд, плохо умеет пользоваться калькулятором. Или не хочет им пользоваться

    Грибонутый