Ответить
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2517

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2517
    # 14 декабря 2015 15:24 Редактировалось 7eleven, 37 раз(а).

    Смягчение климата в Беларуси, а также тренд на снижение стоимости электроэнергии позволяет задуматься над использованием тепловых насосов класса воздух-вода и воздух-воздух в качестве основной системы отопления.
    Данный тип ТН использует в качестве низкопотенциального источника тепла наружный воздух.

    В этом посте будет собраться FAQ по тепловым насосам, у которых источником низкопотенциального тепла является воздух.
    Можно выделить два типа таких устройств:
    1. ТН воздух-воздух, где тепло передается воздуху в помещении.
    2. ТН воздух-вода, где тепло передается жидкому теплоносителю, позволяющие организовать не только систему отопления, но и систему горячего водоснабжения.

    Внимание! В ветке присутствуют персонажи, обделенные интеллектом и вниманием. Единственная цель их присутствия -- троллинг и оскорбление участников. Не вступайте с ними в дискуссию, не поддерживайте диалоги. Не "кормите троллей": kitnamore, Pavel.Nikolaevich..

    FAQ:
    1. В: Когда окупится ТН по сравнению с газовым отоплением?
    О: UPD: При условии подключения тарифа на электроотопление (3,3 коп/квтч), тепловой насос является наиболее выгодным источником генерации тепловой энергии.

    2. В: ТН воздух-воздух это же обычный кондиционер?!
    О: Не совсем. Есть некоторые особенности

    3. Есть распространенное мнение, что воздушный ТН эффективен только в теплом климате.
    О: Это распространенное заблуждение. Ряд исследований показал, что наибольший экономический эффект от использования ВТН достигается именно в холодных климатических условиях. Ссылка

    4. Некоторые не очень умные люди утверждают, что тепловой насос имеет короткий срок службы.
    О: Срок службы теплового насоса при своевременном обслуживании, как правило, превышает срок службы других отопительных устройств. По разным оценкам, ожидаемый срок службы современного оборудования составляет 20-30 лет. Ссылка

    Пример расчета стоимости отопления и ГВС на газу, ТН воздух-вода, ТН грунт-вода (пост регулярно актуализируется)

    Рассуждения о стоимости установки и эксплуатации различных систем отопления от vulturs

    Преимущества воздушного ТН перед ТН с грунтовым теплообменником:
    1. Простота и скорость монтажа.
    2. Отсутствие капитальных вложений в грунтовый теплообменник.
    3. Более эффективный подогрев воды летом.

    Недостатки:
    1. Главный недостаток ТН с воздушным источником: при понижении наружной температуры падает производительность системы, а требуемая мощность для обогрева дома, напротив, растет. Для компенсации применяется дополнительный источник тепла. Большинство моделей ТН воздух-вода оборудовано встроенными ТЭНами. Также компенсировать мощность можно дополнительным источником тепла (ТТК, камин с водяной рубашкой и т.п.)
    Важно правильно подобрать оборудование под помещение, т.к. при недостаточной мощности теплового насоса, ТЭНы будут включаться слишком рано. Рекомендуется "переразмерять" мощность ТН (делать запас мощности), для того, чтобы сократить время на прямое электроотопление в морозные дни.
    Благо, таких дней бывает немного см. Справочник средних температур по г.Минску
    2. Менее эффективная работа на охлаждение летом.
    3. Сезонный СОР ниже.

    Результаты тестирования некоторых моделей ТН воздух-воздух на фреоне R32 в Финляндии

    Форумчанин opelvector рассказывает на видео о своем опыте эксплуатации тепловых насосов

    Пользователь timgod делится эксплуатационными затратами на отопление дома ТН возду-воздух от Cooper&Hunter

    Статистика за отопительный период от 7eleven

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2517

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2517
    # 6 февраля 2016 10:33
    kitnamore:

    среднюю не вычислил за отопительный период?

    Покажите здесь что-нибудь про отопительный период:

    kitnamore:

    Средняя влажность у нас далеко за 80%.

    Средняя как раз 79, что несколько меньше заявленных 80.

    В Прибалтике и Скандинавии влажность еще выше, что не мешает успешно эксплуатировать воздушные ТН.

    В зимние месяцы рассуждать о разморозке можно в дни с околонулевой и отрицательной температурой воздуха.
    Давайте посчитаем.

    Октябрь - 1 (25)
    Ноябрь - 6 (30)
    Январь -- 26 (31)
    Февраль -- 0 (6)

    Итого, из 92 дней отопительного периода, дней с околонулевой и ниже температурой было 33.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    24010

    17 лет на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    24010
    # 6 февраля 2016 11:10
    7eleven:

    Покажите здесь что-нибудь про отопительный период:

    Я не учитель тупых. Извините.
    Разморозка в неотопительный сезон - это придумка продавцов шлака. У остальные она не наступает в +30 на улице :D

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    7eleven:

    Средняя как раз 79, что несколько меньше заявленных 80.

    Во всей стране средняя намного выше. Продавец шлака смотрит в книгу, а видит фигу. И все еще пытается разморозить внешний блок в жару летнюю. :trollface:

    Добавлено спустя 37 секунд

    7eleven:

    что не мешает успешно эксплуатировать воздушные ТН

    Наглая ложь. Неуспешно - да. Успешно - нет. СОР 1 не является успешной эксплуатацией.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    7eleven:

    дней с околонулевой и ниже температурой было 33

    Эту пук к никуда. Уже неоднократно разжевывал для тех, кто не умеет или не хочет думать - достаточно одного холодного дня (ну, или двух) с -30, чтобы весь среднемесячный сор опустить к единице.

    Добавлено спустя 46 секунд

    7eleven:

    В Прибалтике и Скандинавии влажность еще выше

    ложь.

    Чёрная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (6 февраля 2016 13:15)
    Основание: 3.5.17

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2517

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2517
    # 6 февраля 2016 11:16

    kitnamore, вы всегда хамством отвечаете, когда вас тыкают носом в собственную ложь?
    Можно не отвечать -- вопрос риторический.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    17634

    13 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    17634
    # 6 февраля 2016 11:51

    7eleven Согласитесь, что фраза успешно эксплуатируют, она немного не та что ли для нашей страны. Никто не сомневается, что поставленный ТН обогреет, но главное с какими затратами, да и выделенная мощность важна, т.е. подключение ТЭНов может быть невозможно. Конечно те страны, где массово применяются ТНы, там газ стоит 420евро за тысячу. У нас без льгот 200долларов (сейчас даже 180).
    Для применения ТН у нас, все же нужно учитывать эти ограничения и ценовую политику по энергоресурсам.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2517

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2517
    # 6 февраля 2016 12:42 Редактировалось 7eleven, 23 раз(а).

    Возьмем, к примеру, обсуждавшийся проект

    Дом в Латвии 200м2
    фибо блоки + 100 мм пенопласт под штукатурку. Дом двухэтажный, первый этаж – теплые полы, второй – радиаторы
    ТН 12 кВт -- отдельный учет электроэнергии и тепловой энергии.
    Семья 3 человека
    Отопление + ГВС
    2013/2014 год

    За год (без малого, но это на соотношения практически не повлияет) выработано 27135 квтч тепловой энергии

    Потрачено:

    7918 квтч по дифференцированному тарифу это 863 рубля (соотношение 15/85)

    7918 квтч электроэнергии по полному тарифу 1458 рубля

    На выработку аналогичного количества энергии потребовалось бы:

    3391 м3 газа по льготному тарифу 523 (2600м3 по зимнему, 791м3 по летнему) + 48 (ТО газопровода) = 571 рубля

    3391 м3 газа по полному тарифу 1360 + 48 = 1408 рублей

    Как видим, за исключением наличия льготного газа, отопление тепловым насосом является наиболее выгодным решением при дифференцированной по времени тарификации.

    Добавлено спустя 15 минут 20 секунд

    Было бы несправедливым не посчитать параметры для ТН с грунтовым теплообменником. Возьмем SCOP=5 (хотя реальней 4,5)

    5427 квтч по дифференцированному тарифу это 592 рубля (соотношение 15/85)

    5472 квтч электроэнергии по полному тарифу 999

    И, для справки, добавим электрокотел (примем КПД за 100%)
    27135 квтч по дифференцированному тарифу = 2959
    то же по полному = 4996

    Дрова
    Теплотворная способность березовых дров 1890 квтч/м3

    Если взять прицеп 4,5м3, стоимостью 200 рублей, то с прицепа выйдет 8505 квтч или 6804 квтч с учетом КПД 80%, что даст 0,03BYN/квтч для березы и 0,036 для сосны.

    27135 кчвтч * 0,03BYN = 815 (977 сосна) рублей

  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2517

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2517
    # 6 февраля 2016 15:16 Редактировалось 7eleven, 10 раз(а).

    Дом 110м2,
    каркасник,
    СО теплые полы 100 м2
    2013/2014

    В этом случае получим за год:

    Льготный газ около 100+48 обслуживание = 148 рублей
    ТН воздух-вода дифф/полный 240/570
    ТН грунт-вода около 156/370
    Газ полный 400+48 = 448
    И 1670 электро по полному тарифу.

    Добавлено спустя 32 минуты 2 секунды

    Выводы:

    Если есть льготный газ -- в ветке можно появляться лишь для хвастовства.

    Если при подключении газа льготный тариф "не светит", то при использовании диффтарифа на электроэнергию (это можно сделать даже без прописки), ТН выглядит более привлекательным решением.

    Если стоит выбор между грунтовым и воздушным ТН, то следует принять во внимание стоимость геоколлектора. При более высокой эффективности грунтовика, срок его окупаемости вполне может оказаться за горизонтом планирования.

    В любом случае, при планировании стройки имеет смысл отдавать предпочтение низкотемпературным системам отопления, инвестировать в энергоэффективность ограждающих конструкций, тепловые аккумуляторы.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    36606

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    36606
    # 6 февраля 2016 20:29

    сегодня пустил в разгон свою железяку на грунтовом
    ох и тяженько ему дом нагревать
    на лапочет чертяка
    за полдня с 10 до 17 растолкал
    в земле +4
    после ТН сбрасывается +2
    нужно будет с потоком поиграться

    Добавлено спустя 33 минуты 24 секунды

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    8929

    10 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    8929
    # 6 февраля 2016 21:27
    opelvector:

    нужно будет с потоком поиграться

    У дед Мариса оптимальная дельта 5 градусов, наверное нужно уменьшить проток.

    Грибонутый
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    36606

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    36606
    # 6 февраля 2016 21:33
    KillRib:

    opelvector:

    нужно будет с потоком поиграться

    У дед Мариса оптимальная дельта 5 градусов, наверное нужно уменьшить проток.

    я в курсе про дельту
    в том году было 5, а в этому экспериментирую
    смотрю при какой дельте веселее

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    8929

    10 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    8929
    # 6 февраля 2016 21:40

    Ну и разгоняться до 22 будет тяжело. Поддерживать 22 будет как дети в школу ходить.

    Грибонутый
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    36606

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    36606
    # 6 февраля 2016 21:43
    KillRib:

    Ну и разгоняться до 22 будет тяжело. Поддерживать 22 будет как дети в школу ходить.

    это я в курсе :-)))
    смотрю как землю выморозит и сколько снимет

    я землю оставляю на февраль - обычно в феврале морозы
    щас февраль сдулся - вот решил дом разогнать от земли

    ну и патиху начинаю в котельной порядок наводить - а то там у меня война и немцы :-)))

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    36606

    12 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    36606
    # 7 февраля 2016 23:17

    сейчас разгоняю дом на земле онли

    для себя вывел эконом-разгон
    не сразу выставлять 24 и ждать, а добавлять по 1-2 градуса в теплый пол и ТН при этом не выводить на полную

    если сразу дать большую планку - ТН барабанит на максималке и долго (жрет паболее)
    а так - медленно градус поднимает и медленно дом прогревает
    и получается, что работает с более высоким кпд и на холостых оборотах

    где-то в настройках ТН есть как выставить эту кривую, но я еще не разбирался

    так же думаю и воздушкой нужно - не будет обмерзать и в разморозку уходить
    градус земли пока держится, хотя вчера пол дня работал на максимуме (разогрев)

  • Archec Senior Member
    офлайн
    Archec Senior Member

    3952

    6 лет на сайте
    пользователь #873072

    Профиль
    Написать сообщение

    3952
    # 8 февраля 2016 11:00

    Продублирую
    Уважаемые теоретики и примкнувшие к ним, даю вводную
    Дом, каминно-печное отоепление(остается) но нужно иногда догревать с 14-15 до комфорных 20-22
    Какой кондиционер-ТН воздух воздух выбрать и сколько по деньгам, и сколько альтернатива твердотопливник(площадь отапливаемая 50 квадратов)

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    8929

    10 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    8929
    # 8 февраля 2016 11:09

    Archec, скорее будет наоборот. ТН на по стоянку, а когда на улице морозик, то топим печку чтобы ТН было проще.
    Какие тепло потери дома и дайте планировочку дома, чтобы было понятно куда внутренний блок вешать.
    Внутренний блок какой хотите вверху стены или внизу? Что важнее нагреть или охладить?
    Понимаете что при воздушном отопление температура будет отличаться в пару градусов?

    Добавлено спустя 3 минуты 21 секунда

    Сколько кВт электричества выделено? Круглогодичное проживание?

    Грибонутый
  • Archec Senior Member
    офлайн
    Archec Senior Member

    3952

    6 лет на сайте
    пользователь #873072

    Профиль
    Написать сообщение

    3952
    # 8 февраля 2016 11:17 Редактировалось Archec, 8 раз(а).

    Дом керамика пустотелая воздушный зазор, + пеноблок, окна не платик не герметичны, пол по лагам деревянным(теплопотери достаточно большие). Отапливаемя площадь реально где то квадратов 45-50. В общем очень добротный "классический" хороший дом в деревне. Важнее нагреть, охладить задача не стоит. ТН выбирается изходя из простоты эксплуатации так как закатать все в твердотопливник не проблема но думаю это дороже и тяжелее и теже дрова что у печки. Горячее водоснабжение, теплые полы и тд не надо(уже есть). Только по максимуму отопление.

    KillRib:

    Сколько кВт электричества выделено? Круглогодичное проживание?

    проживание круглогодичное, электричества киловатт 3-4 только под тепловой нсасос точно есть, только 230 вольт

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    8929

    10 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    8929
    # 8 февраля 2016 11:55
    Archec:

    Важнее нагреть, охладить задача не стоит.

    Берите с внутренним блоком внизу. У 7элевен наверняка чтонить есть.
    Планировлчку дайте. Нужно место чтобы весь особняк отапливало а не одну комнату.

    Грибонутый
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2517

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2517
    # 8 февраля 2016 13:24
    Archec:

    Какой кондиционер-ТН воздух воздух выбрать и сколько по деньгам

    Есть три варианта:
    1. В обычный кондиционер ставят подогрев картера компрессора + подогрев поддона. Такой вариант работоспособен при некритичных температурах. Очень популярен у монтажников, т.к. позволяет "без шуму и пыли" заработать лишнюю копейку. Часто такое проделывают с он-офф моделями, но предпочтительней, все же, мучить инвертор.
    Достоинство: дешивизна
    Недостатки: сомнительная энергоэффективность, полукустарное исполнение, отсутствие каких-либо гарантий на работоспособность.

    2. Оборудование, изначально разработанное для работы при низких температурах.
    Отличительные особенности: увеличенный теплообменник наружного блока (двух, а иногда и трех-рядный), применение терморегулирующих вентилей с управлением от платы в качестве дросселирующего устройства, реализация алгоритма разморозки по показателям датчиков температуры фреона, подогревы устанавливаются штатно на заводе и управляются платой в зависимости от температуры, бесколлекторные двигатели постоянного тока вентиляторов (иногда их называют инверторные), позволяющие бесступенчато менять скорость их вращения. Ну и, конечно, компрессор должен быть не низкого ценового сегмента.

    3. То же, что пункт 2, только с двухступенчатым компрессором

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    8929

    10 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    8929
    # 8 февраля 2016 13:34 Редактировалось KillRib, 1 раз.

    7eleven, каая мощность нужна на 50 метров. Что вы можете предложить с нижним расположением нижнего блока. И какая цена по второму варианту?

    Грибонутый
  • 7eleven Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    7eleven Senior Member Автор темы

    2517

    6 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль
    Написать сообщение

    2517
    # 8 февраля 2016 14:02
    KillRib:

    7eleven, каая мощность нужна на 50 метров.

    Не знаю. Подозреваю, что это не одно помещение, а несколько. В таком случае для комфортного распределения температуры нужно ставить в каждую комнату.

    KillRib:

    Что вы можете предложить с нижним расположением нижнего блока

    Консольная модель слабо показала себя при морозах ниже -20 градусов. Предлагать в качестве источника отопления не стал бы.
    Настенники работали при -32.

    KillRib:

    И какая цена по второму варианту?

    порядка 600

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    8929

    10 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    8929
    # 8 февраля 2016 14:13

    7eleven, Россияки топят ТН воздух-воздух на 10-12квт деревенские домики. Ставят внутренний блок в помещение, с которого воздух легко перемещается по остальным закаулкам. Печку включают по желанию или при -15 и ниже, когда ТНу нужна помощь.

    7eleven:

    порядка 600

    Какая мощность у такого сплита и что с работой в -15 и -20 ?

    Грибонутый